PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 27.01.2009 19:47 



Привет!

Поставили ИБП Powerware 9120, 5кВт. Запитали от него звук: линия, обработка, комбы. Так вот, при работе подключенного в сеть ибп в гитарных комбах появляется фон, заземляющийся прикосновением руки к корпусу усилителя или струнам. Не такой уж он громкий но, оч. неприятный, похож на тот что издаётся внутри ибп когда он подключен в сеть). Все розетки заземлены, на 3й контакт и далее под землю. При работе без ибп этот фон отсутствует, но появляются прежние спецэффекты: колебания напряжения, скачки, нехватка мощности, проникновения в звуковой тракт чайников, холодильников и др. приборов(вообще всё хозяйство на 1 фазе из щита гаражного кооператива) Повезли в сервис: ИБП в норме, если и есть у вас проблемы, то они допустимы для такого класса оборудования и т.д. Есть вариант что поможет LC-фильтр. Сделали - не помог... Что дальше?
На расстоянии 300 м, примерно, высоковольтные линии.
Возможно и есть что-то военное :) ... не знаю

Какие у меня могут быть варианты решения этой ацкой проблемы?
Или может быть Вы знаете к кому обратится?

Спасибо за внимание.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 00:08 
Питер
гитара, вокал

Возьми с кем нибудь, напр., гитарный шнур с разных концов, один пусть к корпусу фонящего комбика прикоснет один конец шнура, а другой конец- к той части аппаратуры которая заведомо известно что заземлена, возможно какие то металл. части комбика не в "земле".
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 00:29 



А в режиме "байпас" этого ИБП фон остаётся ?
И померьте напряжение питания до и после ИБП.
Интересует разница.
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 01:00 
Лыткарино
руки-ухи

>Все розетки заземлены, на 3й контакт и далее под землю.

И это правильно. НО!!!!

Я не буду изобретать велосипед. Но у Ньюэлла написнно всё очень конкретно: на каждый из приборов земля должна приходить всего лишь ОДИН РАЗ. И этот разэст по заземляющему контакту по розетки.

Отсюда вывод оторвите земляную оплётку на ВСЕХ проводах коммутирующих приборы между собой. Часто отрывают только с одной стороны. Чаще всего оставляют со стороны приёмника.

Но у у нас на студии оторваны со всех сторон. Фон отсутствует ка явление..

Но, Самый надёжный способ: правильная распайка пачбэя. Именно там отрвыется земля. Как? Читайте Ньюэлла.!!!!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 03:22 
Moscow


-- Вообще - лучше бы послушать.
Небольшой кусочек, секунд 10. "Без руки" и "с рукой".
Можете сделать?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 10:55 



>Возьми с кем нибудь, напр., гитарный шнур с разных концов, один пусть к корпусу фонящего комбика прикоснет один конец шнура, а другой конец- к той части аппаратуры которая заведомо известно что заземлена, возможно какие то металл. части комбика не в "земле".

не, мы када всё включали проверяли тестером между корпусами разыных девайсов там включенных - 0
До заземления меня било током регулярно, теперь всё проверяю ))
пробовал землить проводом от струн до корпуса усилка - фон не уходит, токо руками.
Разные усилки и гитары - всё то же.


>А в режиме "байпас" этого ИБП фон остаётся ?
>И померьте напряжение питания до и после ИБП.
>Интересует разница.

В байпасе проверю.
ДО бывает разное, по последним замерам 200, 210, после 230, 229



>>Все розетки заземлены, на 3й контакт и далее под землю.
>
>И это правильно. НО!!!!
>
>Я не буду изобретать велосипед. Но у Ньюэлла написнно всё очень конкретно: на каждый из приборов земля должна приходить всего лишь ОДИН РАЗ. И этот разэст по заземляющему контакту по розетки.
>
>Отсюда вывод оторвите земляную оплётку на ВСЕХ проводах коммутирующих приборы между собой. Часто отрывают только с одной стороны. Чаще всего оставляют со стороны приёмника.
>
>Но у у нас на студии оторваны со всех сторон. Фон отсутствует ка явление..
>
>Но, Самый надёжный способ: правильная распайка пачбэя. Именно там отрвыется земля. Как? Читайте Ньюэлла.!!!!

У меня была проблема с земляной петлёй с лин выхода ампега на пульт - гул - оборвал провод, и, да, помогло. Но тут фон где ГИТАРА-УСИЛ, больше ничего не включено.


>-- Вообще - лучше бы послушать.
>Небольшой кусочек, секунд 10. "Без руки" и "с рукой".
>Можете сделать?

Пока не на что записать, я работаю над этим.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 12:40 



. Но тут фон где ГИТАРА-УСИЛ, больше ничего не включено.

И на синглах и на хамбах?
А у вас гитара-то правильно распаена и экранирована внутри???
И комбик с открытым входом тоже фонит?
Может это просто наводки из соседнего гаража, где запускают коллайдер? :-)
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 13:01 



и на синглах и несинглах - больше-меньше. Бас-гитара тоже фонит.
Да вродеб нормально распаяна, без ибп этого фона то нету.
С открытым входом этого фона нету.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 28.01.2009 19:16 
Moscow


-- Вот теперь наконец стало ясно:
ФОНЯТ - __инструменты__ !!!
А то изначально невозможно было понять, о чём вообще речь идёт.
Уже прогресс, однако... :)
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 29.01.2009 00:52 
Начни свой день
утром

>-- Вот теперь наконец стало ясно:
>ФОНЯТ - __инструменты__ !!!

А наводки дает свежекупленный ибп
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 29.01.2009 01:15 



:lool: и небось недешевый!..

где то читал про развязку через транс со средней точкой - 110-0-110... :da:
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 29.01.2009 11:39 



>-- Вот теперь наконец стало ясно:
>ФОНЯТ - __инструменты__ !!!
>А то изначально невозможно было понять, о чём вообще речь идёт.
>Уже прогресс, однако...

Хорошо, но что тогда делать?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 29.01.2009 13:13 
Moscow


>А наводки дает свежекупленный ибп

-- Есс-но. Силовой трансформатор на ПЯТЬ КИЛОВАТТ (!) - он неизбежно будет
источником сильных электромагнитных наводок на любой датчик индуктивного типа.
Варианты:
= полная экранировка ИБП,
либо
= вынос его из помещения как можно дальше.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 29.01.2009 13:47 



Показать трансформатор на 5 кВт размером с коробок?

Если это не радиопомеха, оторвать землю от корпуса ИБП, поставить фильтр, попробовать нагрузить на обогреватель или чайник, есть некоторые схемы которые нормально только при 50% лоад работают. На сайте александер-электрик есть статьи про помехи ШИМ источников.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 29.01.2009 23:08 
Moscow


-- Коробок - он разный бывает! :)
Но в данном случае сей "коробок" - на частоту в 50 Гц, а не 200 кГц.
Так что наводки от него будут по любому....
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 30.01.2009 10:57 
Начни свой день
утром

а в ибп разве трансы 50ти-герцовые?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 30.01.2009 11:18 



Снова здравствуйте!
Вынесли в другое строение, за 3 стены на, примерно, 25-30 метров от звуковой комнаты и включили там в сеть (та же ветка, одна фаза) фон остался. Т.е. это как бы по проводам всё же идёт.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 30.01.2009 16:47 



Ч?то при байпасе?
И при смене ориентации гитар в пространстве?
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 30.01.2009 16:57 



в пространстве - всё одна хня.
Землить ИБП или нет - не влияет.

Аррргхххх X-(

При байпасе еще не пробавал - попробую. Шум запишу.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 30.01.2009 22:50 
Питер
гитара, вокал

Ну пля, а попробуй все таки корпус комба замкнуть на нулевую фазу первоисточной розетки в обход этого злополучного ИБП (ЕПТ, чуйствую злополучный у тебя ИБП), и один из вариантов с разомкнутой землей у ИБП, как тут уже советовали.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 30.01.2009 23:31 



Кое нах заземление, я же написал что нужно делать и в каком порядке. Это в том случае если ты верно написал, то есть включение блока в цепь добавляет высокочастнтный (ну, выше килогерца) шум. Причем шум этот по выходу (если включить комбик паралельно с блоком шума нет). То что тут некоторые советует ни токо с ПУЭ не вяжецо а просто под растрел попадает.

Еще раз.
0. сеть -> гетаробас => за#####
1. сеть -> плок -> гетаробас => фон
2. сеть -> плок (нагрузка 100Вт) + гетаробас => нет фона =>
фонит ИБП по выходу, сделать то что написал я выше, чудес не бывает
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 11:39 
Питер
гитара, вокал

DM,
Это ты меня наверно под расстрел за нулевую фазу :) , позволь только последнее слово перед..., евророзетки с тремя якобы контактами часто на поверку оказываются муляжеми, третий контакт земляной не за что зацепить обычно, ну не предусмотрен никакими ПУЭ заземляющий провод в обычных квартирах (в новостроящихся не знаю). Конечно афтор, строя студию, наверняка позаботился оп этом, но тем не менее нулевая фаза во многих квартирах, когда до щитка далековато, и особенно на верхних этажах, в принципе работает не хуже заземления. Ну ущипнет и пощекочет иногда при прикосновению к корпусу заземленного подобным образом. За 10 лет использования такого заземления некоторое "иглопокалывание" (есть такой способ массажа) даже удовольствие приносит :lol:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 17:34 



Давайте еще раз, раз так мутно всё я объясняю

0.
Сеть=>UPS=>гитарафон


1.
=>UPS
Сеть
=>=>=>=>=>=>=>=>=>=>25меров=>=>=>=>=>гитарафон

2.

Сеть => Гитара ок

>Если это не радиопомеха, оторвать землю от корпуса ИБП

пробовали с неподключенным земляным контактом ИБП, подключали только фазу и нейтраль на входе и так же на выходе - правильно? - не влияет.


> поставить фильтр, попробовать нагрузить на обогреватель или чайник, есть некоторые схемы которые нормально только при 50% лоад работают.
Какой фильтр? Мы поставили между комбом и ибп ЛЦ-фильр из катушки с емкостью кот. нам сделали в сервисе, видимо из запчастей других ИБП. Нагружали до 80-90% - не влияет.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 17:50 



Продайте этот ИБП и купите простой стабилизатор!
Например "Штиль"
На оставшиеся деньги проставьте пива всем сочувствующим в беде ! :-)
Понятно, что этот ваш ИБП-источник импульсных помех и предназначен для офисных компов и серверов.
Ничего не надо.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 17:59 



стоял стабилизатор, это не помогало когда кто-то по соседству что-то включал, начинались всякие спец. эффекты. Есть вариант подключится к другой сети, но это опять чтоле провод прокладывать, копать... мля... и не факт что там чище...
Я бы поставил и че покошерней пива ) , не вопрос, но када решится проблема
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 18:43 



Lights, а сколько тестер показывает напряжения между защитной землей (которая 3-й провод в розетках) и нулевым проводом (N) на выходе UPS?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 19:26 



Scop, посмотрю! А что должно там быть?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 20:03 



Там должно быть ноль вольт (лучше - ноль милливольт) :)
Судя по мануалу, в 5 кВт модели нет индикации переполюсовки входной сети, поэтому входная сеть должна быть подключена правильно: L-фаза, N - нейтраль, РЕ-защитная земля.
Выход тоже нужно развести так, чтобы нейтраль и фаза попадали на те же контакты розеток, как и при питании напрямую от сети.
Кстати, а как ведет себя этот фон при смене полярности сетевой вилки усилителя?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 20:08 



>Судя по мануалу, в 5 кВт модели нет индикации переполюсовки входной сети, поэтому входная сеть должна быть подключена правильно: L-фаза, N - нейтраль, РЕ-защитная земля.

Подключали правильно.

>Кстати, а как ведет себя этот фон при смене полярности сетевой вилки усилителя?

пробовал, может фон и менялся - не помню, но точно не исчезал.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 20:57 



>Подключали правильно.
>
Тогда еще вопрос: как сделана защитная земля и где она соединяется с нейтралью?
>
>пробовал, может фон и менялся - не помню, но точно не исчезал.
Если между входной и выходной нейтралями и землей нет напряжения (до 1-2 В), то можно попробовать взять фазу после ИБП и нейтраль от исходной сети. Естественно, все нужно делать осторожно и тщательно проверять.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 21:16 



Земля с нейтралью не соеденены, заземление у всего аппарата - штырь под землю, за у дома.

С места событий сообщают:
Включили
Сеть=UPS=гитара,
затем оборвали питание от ИБП (он в постоянном онлайн режиме) - фон сменил частоту, "изменился". Далее после недолгой работы от батарей (они подразрядились наверное) дали питание на вход ИБП: фон опять стал прежним ненадолго и потом до конца зарядки баратей ФОНА НЕБЫЛО!
:11:
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 21:40 



>Земля с нейтралью не соеденены, заземление у всего аппарата - штырь под землю, за у дома.
>
Это неправильно. Надо соединить. От точки подключения привести трехпроводку (L, N, PE). На дальнем конце N и РЕ соединить. В доме РЕ присоединить к штырю и потом уже к корпусам оборудования (розеткам).
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 21:50 



>>На дальнем конце N и РЕ соединить.
Те там где мы берём, у них там на щите?

А вообще это неправильно в принципе или это так же может являтся причиной фона, учитывая описанное выше?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 22:29 



>Те там где мы берём, у них там на щите?
Да, именно так. Если у них схема четырехпроводная (РЕН). Если там пятипроводка - лучше проконсультироваться с местным электриком.

>А вообще это неправильно в принципе или это так же может являтся причиной фона, учитывая описанное выше?
Во-первых, это неправильно в принципе. Если, не дай бог, фаза коротнет на корпус в каком-нибудь приборе, то при вашей схеме защитный автомат не сработает и люди окажутся под напряжением.
Во-вторых, это может влиять на фон. ИБП, похоже, сейчас засирает и фазу и нейтраль. Эту грязь нужно куда-то отвести, чтобы хотя-бы нейтраль была чистой.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 23:21 
Питер
гитара, вокал

Вот почему заземление на "0" (в простейшем варианте) и дает в принципе тот же эффект что и натуральное заземление :idea2: (т.е. по 3-х проводному евростандарту), т.к. земля и "0" должны все-равно соединятся. И ты, Lights, если до щитка с электриком не достучаться, можешь быстро проверить замкнув временно корпус комбика на "0" первоисточной розетки, как я говорил ранее, т.е. проверить имеет ли смысл тянуть 3-ий PE провод до щитка. Воопще то что прикосновение к корпусу и струнам устраняет фон обычно и говорит об ошибках в заземлении и вполне возможно что устранив эту ошибку твоя проблема наконец решится, ну а если и это не поможет, то значит ИБП на свалку. А воопще, чуваки, кто скажет в новых домах делают наконец 3-ий РЕ провод для розеток или только муляж-евророзетка? Просто интересно, до коле ж нам терпеть эти совковые стандарты, Союза уже 17 лет как нет, а люди до сих пор страдают, пля.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 31.01.2009 23:55 



Ок, простие за дремучесть :18:

но вот у меня на входе 3 провода: ихняя гаражная земля, ноль и фаза (а может быть там уже соеденины РЕ и N, учитывая распостраненность метода, как пишет Валерий ?.. разузнаю!)
А есть и своя земля - тот самый штырь. И как мне это всё соединить правильней?
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 01.02.2009 02:22 
Питер
гитара, вокал

Не ну зацепка произошла (что в смысле не все еще потеряно с ИБП) то что ты сказал что "Земля с нейтралью не соеденены", это ключевое, что равносильно бездействию 3-го розеточного РЕ контакта когда он ни к чему не соединен (в итоге ж на щитке он с нулем еще замыкается). И коль у тебя все-таки на входе есть ихняя гаражная земля (и опять же что это за земля фиг его знает :4: , может просто тоже кол в землю воткнут и с нейтралью не контачат), да и спрашивать- мож они и сами не знают, поэтому возьми перестрахуйся и сам замкни нейтраль и РЕ-провод и не парься и сразу увидешь результат. Если не поможет значит нужны более сложные способы или воопще отказаться от такого ИБП.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 02.02.2009 22:07 



Соединили нейтраль (в доме до автомата) с индивидуальной землёй что подведена и к аппарату - фон стал только громче.

:tech:
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 03.02.2009 01:38 



сзади у комба есть разрыв земли
у вас где-от косяки по разводке, 5% THD это не так уж много, подключи комбик к блоку напрямую и ничего никуда не заземляй.

Нейтраль (голубой) это не PEN (желто-зеленый провод). Если вам не дают 3х контактный ввод (допустим объект старый), это не значит что надо цеплять в щитке PEN к нейтрали. При обрыве нуля или перекосе фаз на корпусе приборов может появится опасное напряжение, а так же вы собираете всю ВЧ гадость поскольку дублируете один из сетевых проводов на корпус. Меня один раз таким образом ####ло до полусмерти, причем я был не один а с большим вентилятором, который при падении нанес мне тяжкие телесные повреждения.
Автор
Тема: Re: требуется помощь: проблема с ибп
Время: 03.02.2009 12:34 



Хорошо что выжил!!!
Разрыва земли на комбах нету.
Значит следующий эксперимент: ибп(от батарей)-гитара и всё без земли. И если у меня на самом деле какая-та шляпа с разводкой, то эта конфигурация должна быть без этого злоеучего фона? Попробую.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!