PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 01:49 
Питер
Микшер

Пазл, если ты хочешь убедить широкую общественность в том, что использовать расположенные в одной точки микрофоны разных типов, и в дальнейшем их микшировать произвольным образом, с целью получить искомую окраску звучания, запрещено законом, и применяется на нашей планете только невменяемыми людьми, то я...я затрудняюсь в дальнейших действиях, пожалуй! :)
Ты мне только скажи: ты ведь не поедешь в Питер, и не будешь гоняццо за мной с топором, если узнаешь, что я прямо щас пишу 2 кабинета 4 разными икрофонами, расположенными попарно рядом с друг другом? И пары эти состоят из динамических и конденсаторников? И ещё один на расстоянии, но это вроде входит в канон...ведь не будешь? Отвечай прямо: Да или Нет?!!! :)
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:03 
Петербург
Микшер

>ты ведь не поедешь в Питер
пазл щас не может ответить, потому что он уже на пути к Питеру :drazn:
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:08 



2pazl

>Смысл общения на "специальных" форумах - получить опыт от совместного обсуждения той либо иной темы... Лично я от Вас получил определенный опыт(при желании могу озвучить какой), а Вы просто посчитали меня дураком, а значит - опыта не получили.. Вот и вся разница...

Дураком - нет. А по поводу смысла общения на форуме, то каждый думаю сам решает в чем он. Если взглянуть на дату моей регистрации, то можно предположить, что я все же нашел для себя смысл пребывания здесь, хотя только читаю, а не пишу. Берегу здоровье и карму.

>А почему Вы не получили опыт? - Вы ищите ответ там, где его нет... Вы не понимаете - что противофазность сигнала видна на сигналограмме, сдвиг фаз также виден на ней... Вы в состоянии отличить одно от другого? У Вас какой случай, если противофаза - тупо поменяйте полярность... Если сдвиг - подвиньте чтуь ближе тот из миков который отстает... Делов-то..

Все что вы написали мне абсолютно понятно. Непонятна была причина. Теперь - понятна (по большей части). Только микрофоны двигать, как я уже писал, не вариант. Зато править руками - вариант. В результате полет нормальный.

>По поводу "вкусовщины"... Ставить можно сколько угодно, как угодно и куда угодно... хоть бы и вообще всё пьезодатчиком от акустики записывайте - тлько продемонстрируйте уверенный результат, и никто Вас не укорит в "противности" звучания...

Предпочитаю пойти по пути наименьшего сопротивления) Так что корИте если что. Постараюсь с этим жить. Как пел Высоцкий - "Так оставьте ненужные споры. Я себе уже все доказал :drazn: "

>Есть некоторый опыт(очень небольшой) который мне лично подсказывает, как ЛИЧНО мне действовать и что куда стОит ставить,а что - даже и не пытаться ПОТОМУ, ЧТО МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ....
>А еще есть некоторый опыт в изучении методик записи некоторых уважаемых мной "отцов" в этой области..И так уж совпало, что чем круче специалист, тем проще и в то же время оригинальней находятся решения...

Это здорово что в этот раз вы акцентировали слова ЛИЧНО и МНЕ. А в первый раз все больше намеками на невменяемость. Неужели не чувствуете разницы?)
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:17 



2РП
Да, я помню, у меня были Ваши трэки с миками )
Включал - балансировал, не допонял, переиграл гитары - благо партии простые, а игра была не очень... сыграл на ЛП 05 Кастом в Плекси с одним 57ым близко и одним у47 на расстоянии полтора метра - сыграл как смог, подсобрал дыбли - и вуаля - получилось неплохо...
ЗЫ уже 300 км от Москвы отъехал...))
2ал_б
Чувствую разницу - только не пойму - почему пример Вы так и не выложили?
И второй вопрос - у Вас заказчики вникают в суть противофаз и каике мики в каком сочетании больше нравятся? Я Вам сочувствую - наши обычно доверяют ЭТО звукорежиссеру, а сами концентрируются больше на музыке и исполнении...
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:23 
Питер
Микшер

>2РП
>Да, я помню, у меня были Ваши трэки с миками )
>Включал - балансировал, не допонял, переиграл гитары - благо партии простые, а игра была не очень... сыграл на ЛП 05 Кастом в Плекси с одним 57ым близко и одним у47 на расстоянии полтора метра - сыграл как смог, подсобрал дыбли - и вуаля - получилось неплохо...
>ЗЫ уже 300 км от Москвы отъехал...))

ОК, можешь искать меня за северным Уралом, среди хантов и манси, тайга нас рассудит!:)
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:34 



2РП
как оорган-то?
Я кстати тут собираюсь тоже куда-нить "отлучиться" подальше от ... музыки... Правда хочу взять чуть ужнее километров 200-300... дня на 3 на майские - не жОлаете?? ))
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:40 
Питер
Микшер

Если ольбом (даже два) доваяю - милости просим. Орган работает, ещё и лесли приволокли. (с опаской) ..а кИдаться фсё-таки не будешь? :)
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:44 



2РП
если пообещаешь сократить преступное количество миков )
2автор
всё еще хочется услышать предмет разговора, и лучше в контексте фонограммы...
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:52 
Питер
Микшер

>2РП
>если пообещаешь сократить преступное количество миков )

Наоборот!! Хочу довести их до 4 штук на один "лопух", а "лопухов" у меня теперь 8, так шта...денег мало, буду "надями" и "берюнгирами" догоняццо, винчестер на пару терабайт для каждого проекта заводить придётся, но ничего: упорство и талант преодолеют все препоны! Во имя искусства! Аминь! :)

Автору поста: попробуйте "прислонить" кондёр сбоку кабинета, так, чтобы он смотрел какбе вдоль оного, при этом акустическая ось мелкофона будет 90 градусов к оси динамика, андестедми?
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 02:55 



>2ал_б
>Чувствую разницу - только не пойму - почему пример Вы так и не выложили?

Не видел смысла. Но раз вам интересно. Проект кубэйса пойдет? С уже сдвинутой дорогой чтобы сразу все было ясно. А контекста нет пока на этой стадии.

>И второй вопрос - у Вас заказчики вникают в суть противофаз и каике мики в каком сочетании больше нравятся? Я Вам сочувствую - наши обычно доверяют ЭТО звукорежиссеру, а сами концентрируются больше на музыке и исполнении...

Ну уж нет. Заказчики в основном спрашивают что это - показывая на гитарный комбик. А в данном случае я работаю с группой которой по жизни помогаю в разных вопросах. Вот и просвещаю заодно в звукозаписи.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:00 



>Автору поста: попробуйте "прислонить" кондёр сбоку кабинета, так, чтобы он смотрел какбе вдоль оного, при этом акустическая ось мелкофона будет 90 градусов к оси динамика, андестедми?

Оф коз. Уже делал пока крутил. С фазой порядок в таком положении. Ну то есть в пределах нормы.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:07 



А как Вы отстаиваете "звук" пардон Муа - вне контекста мызуки? А в музыке он также прозвучит???
Сессия кубейса не нужна - 2 трэка сингл старт, я Вам сам скажу какой мик какой )) и сам всё подвину....

2РП
Шэфф... можно ведь и пьезодатчики акустические совковые по 100 рублей за штуку брать - если озадачиццо количеством... А правду всеж не в миках надо искать, а в музыкальном контексте и исполнении, а в плане звука - конечно в источнике, извлечении и акустике - тогда прозвучит через любой Би-Хрюндель...
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:10 
Питер
Микшер

>2РП
>Шэфф... можно ведь и пьезодатчики акустические совковые по 100 рублей за штуку брать

- а кстате?!!! :idea2:

>А правду всеж не в миках надо искать, а в музыкальном контексте и исполнении, а в плане звука - конечно в источнике, извлечении и акустике - тогда прозвучит через любой Би-Хрюндель...

Не, ну ё-моё, ты это кому обьясняешь? :) Был бы гитаристом - фсё бы переиграл, на!
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:23 



>А как Вы отстаиваете "звук" пардон Муа - вне контекста мызуки? А в музыке он также прозвучит???
>Сессия кубейса не нужна - 2 трэка сингл старт, я Вам сам скажу какой мик какой )) и сам всё подвину....

Причин несколько. Во первых это металл, лидер группы - гитарист. В в целом только он может отыграть свою партию как надо. В данном случае мне проще подстроить остальные партии под гитару чем наоборот. Ну и слушаю с дежурным барабаным пресетом по возможности (триггерами снимать буду).

http://www.rapidshare.ru/1007221
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:28 



###.я.д.с.к.а.я рапидшара.... Перпвыложите плиз на файлз.мэйл.ру
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:31 



>###.я.д.с.к.а.я рапидшара.... Перпвыложите плиз на файлз.мэйл.ру


http://files.mail.ru/C66X50
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:46 



звучит с суммы 2 миков(притом что в фазе, что в оригинальном времени) действительно лучше, чем с любого из них поотденльости... Единственное что - смею предположить, что если б кондер отставить на метр-полтора - хуже бы не стало...
Из вашей "проблемы" выйти просто:
1. не разводить мики в стерео
и
2. сдвинуть(но это уже необязательно) фазу... хотя и без нее нормально...
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:53 



>звучит с суммы 2 миков(притом что в фазе, что в оригинальном времени) действительно лучше, чем с любого из них поотденльости... Единственное что - смею предположить, что если б кондер отставить на метр-полтора - хуже бы не стало...

Боюсь не поверите, но хуже и намного. Я начал с того что вообще повесил MXL на рум. Постепенно приближал и только так получил примерно что хотел. Кстати меня это тоже удивило. Впервые прибегнул к этому.

>Из вашей "проблемы" выйти просто:
>1. не разводить мики в стерео

>2. сдвинуть(но это уже необязательно) фазу... хотя и без нее нормально...

Сдвинул. А в стерео само собой нет. Даблтреки наше все.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:58 
Питер
Микшер

>Боюсь не поверите, но хуже и намного. Я начал с того что вообще повесил MXL на рум.

Значит надо, хе-хе, рум менять! Треки можно подвигать друг относительно друга, по крайней мере, сдвинув трек намба тю децл назад, получил почти 100% сложение. Не знаю только, надо ли заниматься этой ерундой....я бы не стал! :)
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 03:58 



экспериментируйте не только и неСтолько с положением мика относительно комба, сколько с положением комба в комнате в сочетании с положением микрофона... больше составляющих - но и разные результаты...
Как вариант - ставьте усилитель на пол(особенно если он камнный или деревянный)- потом поднимайте его на стул, направляйте в разные стороны, или выше ниже.. двигайте к стене, или в центр,ставьте напротив стены... может найдете чтото стоящее...
пока номер 1 ярчит, а 2 явно за"мясован" бочечничает... пробуйте 2 чуть дальше.... или 2 чуть более-менее в катушку....
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 04:00 



да и кстати - какие размеры и отделка у акустической.... У нас просто так или иначе любой дальний мик звучит как минимум не хуже ближнего )
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 04:12 



>экспериментируйте не только и неСтолько с положением мика относительно комба, сколько с положением комба в комнате в сочетании с положением микрофона... может найдете чтото стоящее...

Делал, но разница не существенная. Комната на 70% мертвая. Особо не разгонишься.

>пока номер 1 ярчит, а 2 явно за"мясован" бочечничает...

Про второй возможно. Ничего тут поделать не могу. Ну не криминально и ладно. А с первым... Я обычно шур ставлю 5 см в центр. Вот там ярчит! А тут убрал подальше (см 7-8)и еще под углом небольшим...неужели и это для вас ярко?

>пробуйте 2 чуть дальше.... или 2 чуть более-менее в катушку....

Второй дальше не могу. Пробовал все варианты. Звук реально меняется, не в лучшую сторону(возможно на мой вкус) даже если отодвинуть на 1-2 см. А насчет катушки так он прямо в нее и смотрит. Они оба по центру и оба направлены в центр.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 04:16 



>да и кстати - какие размеры и отделка у акустической.... У нас просто так или иначе любой дальний мик звучит как минимум не хуже ближнего )

Ну у вас живая комната, кто бы сомневался. А у меня 18м. с отделкой(22 без) 70% - глушняк. Так что тут не пофантазируешь с эмбиентом особо.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 04:23 
Питер
Микшер

>Так что тут не пофантазируешь с эмбиентом особо.

Лист фанеры напротив, и в него микрофон, вот вам и эмбиенс. Правда, это вряд ли для металла подойдёт.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 04:44 



>>Так что тут не пофантазируешь с эмбиентом особо.
>
>Лист фанеры напротив, и в него микрофон, вот вам и эмбиенс. Правда, это вряд ли для металла подойдёт.

Это уже сделано. Но полумера имхо. С альтивербом у меня лучше получается (как мне кажется).
А насчет металла это вы верно подметили. Постоянно мучает вопрос сухости хайгейновых гитар. Использую альтиверб понемногу, но результат не очень.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 05:05 
Петербург
Микшер

2 al_b
Я бы посоветовал сделать очень высокое разрешение в редакторе и подвигать треки непосредственно во время воспроизведения, слушая результат. Например, я сделал так и нарулил из ваших треков отличнейший, на мой вкус, звук, путем НЕ компенсации задержки, а наоборот, увеличения ее, т. е трек второго микрофона я сдвинул вперед примерно на 30 семплов. Жир... Короче говоря, в очередной раз советую включить уши! Естественно, это никакая не противофаза, а гребенчатый фильтр, и вы сами можете его настроить в соответствии с желаемым звуком, двигая треки относительно друг друга. Кстати говоря, если рассмотреть форму волны, то задержка между сигналами двух микрофонов всего лишь 7 семплов, если уж вы подходите максимально формально, то нужно сдвинуть второй трек вправо на 7 семплов, и тогда мы получаем звук, весьма похожий на тот, который обычно наруливают очечественные гитаристы... Но оба этих варианта в любом случае лучше, чем просто сумма треков, выставленных в ноль.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 06:02 



>2 al_b
>Я бы посоветовал сделать очень высокое разрешение в редакторе и подвигать треки непосредственно во время воспроизведения, слушая результат. Например, я сделал так и нарулил из ваших треков отличнейший, на мой вкус, звук, путем НЕ компенсации задержки, а наоборот, увеличения ее, т. е трек второго микрофона я сдвинул вперед примерно на 30 семплов.
Жир... Короче говоря, в очередной раз советую включить уши!

Уже давно сделал) Я про включение ушей. И в реальном времени слушал с разными сдвигами. Остановился на 6 сэмплах предварительно. Что касается примерно 30, то там каждый сэмпл меняет звук кардинально) Интересно какой именно вам понравился.

>Естественно, это никакая не противофаза, а гребенчатый фильтр, и вы сами можете его настроить в соответствии с желаемым звуком, двигая треки относительно друг друга.
нужно сдвинуть второй трек вправо на 7 семплов, и тогда мы получаем звук, весьма похожий на тот, который обычно наруливают очечественные гитаристы...
Что как я подозреваю далеко не комплимент?)
Если я правильно догадываюсь какой вариант вам понравился - то он должен торчать в миксе. Жир то жир, но слишком близкий и песочит. Я раньше стремился к такому, но потом приходилось его сильно "укладывать" в микс. Сейчас это нежелательно. Ведь будет еще вторая гитара + даблы. Та еще каша. Если есть мысли по этому поводу поделитесь. Предположу что вы имеете отношение к тяжелой музыке.

>Но оба этих варианта в любом случае лучше, чем просто сумма треков, выставленных в ноль.

Чтд :idea2:
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 08:46 



Дауш..тема сухоти при таком рекординге сильно мучает ))... А помогают квадратрэки, два из которых пусть по вашей методе записаны и погромче играют, а 2, таки с листом фанеры и эмбинсным миком в оптимальном положении в вашей комнате, коот орые близкими миками играют поуже и потиша, а эмбиенсами до краев и по вкусу по громкости... пробуйте..
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 14:43 



>Дауш..тема сухоти при таком рекординге сильно мучает ))... А помогают квадратрэки, два из которых пусть по вашей методе записаны и погромче играют, а 2, таки с листом фанеры и эмбинсным миком в оптимальном положении в вашей комнате, коот орые близкими миками играют поуже и потиша, а эмбиенсами до краев и по вкусу по громкости... пробуйте..

Квадратреки делаю. Поуже - потише тоже делаю, а с эмбиенсами на крайние не пробовал. Попробую. Спасибо.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 18:51 
Ярославль
не умею играть

>Мне когда-то один технически подкованный человек объяснял это тем, что мембрана конденсаторного микрофона намного чувствительнее чем мембрана динамических микрофонов и следовательно для того чтобы звуковая волна привела в движение мембрану конденсаторника требуется чуть меньше времени, чем для динамического. Отсюда и расстояние между миками для компенсации этой задержки в "раскачке" мембран.

тока оно каг бэ на фазу не влияет. независимо от скорости раскачки давление на мембрану начинается в один момент и заканчивается тогда же.

т.е. одна мембрана уже пошла в ход, вторая еще спокойна - никакой противофазы, просто звук в один канал
одна ходит, вторая тоже разогналась и пошла в ход, воздеиствие волны единовременно, обе мембраны подчиняются ей, опять таки нет противофазы. да и не такая уж там разница в скорости раскачки, она больше в чувствительности к незначительным деталям :4:
каг бэ нипраф?
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 16.04.2009 18:59 



Язык Волов и Мулов... ))
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 17.04.2009 00:22 
Петербург
Микшер

2 sega
>просто звук в один канал
>одна ходит, вторая тоже разогналась и пошла в ход, воздеиствие волны единовременно, обе мембраны подчиняются ей, опять таки нет противофазы
А что, сопссна, имелось ввиду? Реально ниасилил :)
А ведь мы еще вчера разобрались, что задержка у автора составила 7 семплов, т. е. около 0.16 мс.

2 al_b
>нужно сдвинуть второй трек вправо на 7 семплов, и тогда мы получаем звук, весьма похожий на тот, который обычно наруливают очечественные гитаристы...
> Что как я подозреваю далеко не комплимент?)
> Если я правильно догадываюсь какой вариант вам понравился - то он должен торчать в миксе. Жир то жир, но слишком близкий и песочит.
Нет, мой вариант максимально низкочастотный и без всякого песка, просто не люблю презенс в риффовых гитарах, что-то типа Him или Раммштайн, но это просто вкусовщина.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 17.04.2009 11:14 
Ярославль
не умею играть

>А что, сопссна, имелось ввиду? Реально ниасилил :)
>А ведь мы еще вчера разобрались, что задержка у автора составила 7 семплов, т. е. около 0.16 мс.

ой... я чето много пропустил походу. так шо далее и влезать не буду там уже небось ваще в другую тему ушло.
а имелось ввиду то, что противофаза из-за разной скорости микрофонов - имхо бред
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 17.04.2009 14:09 
Питер


Интересно, что хуже: "задержка у автора в 7 семплов" или в 2 недели?? =-О
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 17.04.2009 15:18 



2Serge23
>Нет, мой вариант максимально низкочастотный и без всякого песка, >просто не люблю презенс в риффовых гитарах, что-то типа Him или >Раммштайн, но это просто вкусовщина.

И я не люблю. Вы не могли бы уточнить какой конкретно сэмпл вам больше понравился? Там несколько похожих звуков.

2hedgehog

>Интересно, что хуже: "задержка у автора в 7 семплов" или в 2 недели?? =-О

Думаю и то и другое не настолько печально как ваша задержка в развитии. Отсюда и недоразвитое чувство юмора, вероятно.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 17.04.2009 15:32 
Питер


ДА ладно, расслабся, я ж не со зла:) Просто позабавила процитированная мной фраза.
Автор
Тема: Re: Противофаза. Кому еще не надоело)
Время: 17.04.2009 19:18 
Петербург
Микшер

2 al_b
>И я не люблю. Вы не могли бы уточнить какой конкретно сэмпл вам больше понравился?
Мне нравится вот так, но, думаю, в аранжировке нарулилось бы чуть по другому:
http://narod.ru/disk/7802102000/GuitSum2001%2B57.wav.html
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!