PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 20:24 
Москва
уши и хвост :-)

> Я чесно говоря не вижу смысла в гидроизоле за исключением дверей и ответственных тонких перегородок.

Речь идет как раз о тонкой перегородке. О сэндвиче по скату крыши. Меня смущает образование конденсата и трудность монтажа.

> То что действительно дают "мембраны" из гидроизола это уменьшение потерь за счет снижения добротности, но отнюдь не увеличение эффективности изоляции на НЧ.

вот тут я ничего не поняла. Потери чего? И добротность чего? Эффективность по НЧ - не самый главный параметр в моем случае.

>Вопрос с засыпкой более интересный. Масса дверей ограничена петлями и усадкой. Если поставить 100кг дверь на пару бытовых петель она упрется тонцом в пол и уже не будет открываться. Полотно закрепленное на 3 петли весом 50-60кг при 60-70см должно усесть милиметров на 3-5 максимум.

На колесо поставить, сделать в полу паз полукруглый. Пусть и опирается и катается. У меня были похожие двери - с цементной плитой внутри. :-)
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 22:49 



С конденсатом сейчас борятся другими методами, и именно правильной тепло и пароизоляцией, гидроизол это гидроизоляция, то есть подвал или поверхность крыши.

>вот тут я ничего не поняла. Потери чего? И добротность чего? Эффективность по НЧ - не самый главный параметр в моем случае.

Перегородка имеет набор резонансов, их добротность (соответственно и амплитуда) понижаются введением гидроизола внутрь и "подпиранием" стекловатой, больше никаких функций эти материалы не выполняют. Вата еще немного поглощает звук внутри (от килогерца где-то).
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 22:58 
Москва
уши и хвост :-)

>С конденсатом сейчас борятся другими методами, и именно правильной тепло и пароизоляцией, гидроизол это гидроизоляция, то есть подвал или поверхность крыши.

Вот-вот... этого я и боюсь, что вся эта тема запотеет и покроется неправильными грибами :-)

>>вот тут я ничего не поняла. Потери чего? И добротность чего? Эффективность по НЧ - не самый главный параметр в моем случае.
>Перегородка имеет набор резонансов, их добротность (соответственно и амплитуда) понижаются введением гидроизола внутрь и "подпиранием" стекловатой, больше никаких функций эти материалы не выполняют. Вата еще немного поглощает звук внутри (от килогерца где-то).

Фильтр стало быть... Гребешок...

Еще вопрос: опытные товарищи пугают меня тем, что жестяная крыша, которой накрыт чердачок имеет обыкновение в жаркий день сильно нагреваться и остывая, издавать протяжный стон как на болотах в Баскервиль-холле. Если лирику отбросить, то она щелкает, а площадь не малая и щелчок длинный и широкий по спектру. Наука в курсе дела как бороться с этим явлением?
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 23:13 
Лыткарино
руки-ухи

>То что действительно дают "мембраны" из гидроизола это уменьшение потерь за счет снижения добротности, но отнюдь не увеличение эффективности изоляции на НЧ.

Абсолютно верно добротность падает, причём радикально. Я проверял лично у себя в институте (НИИ) на вибростенде. Прямоугольный образец из металла, до того как на его поверхность я наклеил слой гидроизола, имел ярко выраженный резонанс на главной собственной частоте (около1 кГц). После наклейки слоя гидроизола пик резонанса "размазался". Амплитуда колебаний на резонансе уменьшилась в четыре раза.

А это очень важно при звукоизоляции. Потому. что какую бы вы поверхность не взяли, у неё всегда будет "пробой" звукоизоляции на резонансной частоте. Гидроизол демфирует этот резонанс в широком спектре частот, тем самым заметно уменьшая "пробой".

Особенно заметный эффект демфирования даёт не просто наклейка его на одну поверхность "звукоизолятора", а защемление гидроизола между двумя твёрдыми поверхностями(ДСП или гипсокартон).
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 23:15 
Москва
уши и хвост :-)

Димыч, горжусь знакомством! :-)
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 23:18 
Лыткарино
руки-ухи

У нас на студии две двери засыпаны песком. Нормально висят и не гнутся уже около 5 лет.

Технология очень простая. Дверь делается полой и вешается пустой. Сверху остаётся открытая щель, куда и засыпается потом песок через воронку (или просто стаканом). За год песок у нас просел примерно на 5 см. Ну и мы подсыпали его ещё. Больше с тех пор он не проседал.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 23:19 
Лыткарино
руки-ухи

>Димыч, горжусь знакомством!

Взаимно! :super:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 27.04.2009 23:33 
Лыткарино
руки-ухи

>засыпается потом песок через воронку (или просто стаканом)

Нет, вспомнил, как засыпали: брали обычный целлофановый пакет, насыпали в него песку килограмма два-три, потом открытую сторону пакета заправляли сверху в щель двери (у нас низкий фальшь-потолок), и потом аккуратно пересыпали песок, поднимая пакет. Так повторяли много раз.

Кстати, дверь вешали не полностью пустую, а на половину уже засыпанную.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 28.04.2009 12:01 



Скажите, а где можно найти подробную схему строительства "комнаты в комнате"?

RPStudio
Очень понравился ваш вариант, описаный в статье. Хотелось бы рассмотреть его поподробнее - увидеть схемы или фотографии.
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 29.04.2009 23:29 
Москва
уши и хвост :-)

Дмитрий-2:

Дим, а как его защемлять? Гидроизол. Фиксировать просто сжатием или всё-таки есть крепеж для этого дела?
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 30.04.2009 15:54 



В силу того, что тема понемного умирает, а информации я получил недостаточно, то буду задавать конкретные вопросы. Итак:
1. Недалеко от будущей реп. точки находится телеышка. Насколько это будет мешать? Будет ли аппаратура улавливать ее сигнал?
2. Еще одной проблемой является форма помещения. Она не квадратная а имеет вот такую форму
_____
| |_
| |
|_______|
Насколько это усложняет процесс звукоизоляции и ак. отделки?
3. В помещении имеется несколько отдушников для вентиляции - что с ними делать?

Теперь что касается "комнаты в комнате":
4. Должен ли каркас из брусьев быть цельным? Просто в статье Кравченко "Столица звукозапись" технология плавающего пола описывается без использования каркаса для пола, просто минералвата
высокой плотности как подложка, на ней два слоя гипсокартона - между ними гидробит, сверху два слоя ДСП и сверху напольное покрытие - в моем случае будет ковролин. А вот в статье про RPStudio и на
фотографиях Tony на полу тоже деревянный каркас. Так как лучше сделать?
5. Какую подложку лучше делать для плавающего пола:
- в шахматном порядке минеральная вата высокой плотности чередуется с резиновой крошкой (мой вариант)
- несколько слоев резины
- "часто расположенные лаги, которые, в свою очередь, лежат на изолоне (вспененный полиэтилен) толщиной 1 см" - вариант RPStudio (кстати что такое лаги - это какой-то материал или способ подложки?)

Думаю, на один пост хватит.
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 30.04.2009 17:38 
Питер
Микшер

"1. Недалеко от будущей реп. точки находится телеышка. Насколько это будет мешать? Будет ли аппаратура улавливать ее сигнал?"

- зависит от аппаратуры, и способа её поключения. фифти-фифти, если конкретнее.

"...просто минералвата
высокой плотности как подложка, на ней два слоя гипсокартона - между ними гидробит, сверху два слоя ДСП и сверху напольное покрытие - в моем случае будет ковролин. А вот в статье про RPStudio и на
фотографиях Tony на полу тоже деревянный каркас. Так как лучше сделать?"

- у Кравченко листы шли "вперекрышку", как-бы в шахматном порядке, у меня были куски ДСП 600х1200, так что без каркаса, или что тоже самое, без проложенных лаг, было не обойтись - они придавали дополнительную жёсткость. Плюс к тому на минвату тупо денег не было.
Так что делай, как удобнее тебе.

"- в шахматном порядке минеральная вата высокой плотности чередуется с резиновой крошкой (мой вариант)"

- как это? У них разная упругость, получится бред собачий.

"- несколько слоев резины
- "часто расположенные лаги, которые, в свою очередь, лежат на изолоне (вспененный полиэтилен) толщиной 1 см" - вариант RPStudio (кстати что такое лаги - это какой-то материал или способ подложки"

Тогда уж на резиновых кубиках, а пространство между ними заполнить минватой средней плотности, или даже засыпать песком.
Можно и изолон, но он от бедности.

Лаги - это то, на чём лежит черновой пол: толстые доски поперёк балок, в данном случае называй как хочешь. Можно и так: "каркас, лежащий на изолоне. :)
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 30.04.2009 18:47 
Москва
уши и хвост :-)

>В силу того, что тема понемного умирает, а информации я получил недостаточно, то буду задавать конкретные вопросы. Итак:
>1. Недалеко от будущей реп. точки находится телеышка. Насколько это будет мешать? Будет ли аппаратура улавливать ее сигнал?

Притащить комбик, воткнуть гитару, подгрузить и... узнать :-)

>2. Еще одной проблемой является форма помещения. Она не квадратная а имеет вот такую форму
>_____
>| |_
>| |
>|_______|
>Насколько это усложняет процесс звукоизоляции и ак. отделки?

Никак не усложняет. Только форма не очень ясна, особенно справа-сверху чем она ограничивается? Слева - второй ряд вертикальных линий - это что?

>3. В помещении имеется несколько отдушников для вентиляции - что с ними делать?

Использовать для вентиляции.

>Теперь что касается "комнаты в комнате":
>4. Должен ли каркас из брусьев быть цельным? Просто в статье Кравченко "Столица звукозапись" технология плавающего пола описывается без использования каркаса для пола,

Интересно. А стены на что ставит?

просто минералвата
>высокой плотности как подложка, на ней два слоя гипсокартона - между ними гидробит, сверху два слоя ДСП и сверху напольное покрытие - в моем случае будет ковролин. А вот в статье про RPStudio и на

Если снизу соседей нет, то городить такой пол смысла нет.

>фотографиях Tony на полу тоже деревянный каркас. Так как лучше сделать?

Я бы делала деревянный каркас, а в нем плавающий пол. Я вобщем так и делаю :-)

>5. Какую подложку лучше делать для плавающего пола:
>- в шахматном порядке минеральная вата высокой плотности чередуется с резиновой крошкой (мой вариант)
>- несколько слоев резины
>- "часто расположенные лаги, которые, в свою очередь, лежат на изолоне (вспененный полиэтилен) толщиной 1 см" - вариант RPStudio (кстати что такое лаги - это какой-то материал или способ подложки?)

Лаги, это наверное, перекрытия пола? Вот изолон мне кажется неудачным материалом. Всё вспененное содержит пузырьки воздуха и, рано или поздно, под нагрузкой плющится.

Здесь более интересное решение на мой взгляд:
http://rti-rus.ru/acousto
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 30.04.2009 19:41 



1. не читать кравченко звукозапись
2. читать мой сайт, пусть даже там мало информации
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 01.05.2009 22:49 
Тюмень
Voice, Ears

блин крутую стену ребята сделали, а в каких пределах цена этого сооружения? примерно хотябы, очень интересно...
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 02.05.2009 10:35 



маленький совет по аппаратуре:
все комбики и акустики должны быть с большим запасом и везде в схему надо припаять чуствительность для понижения мощности.
пока я это не сделал, устал бегать по ремонтным мастерским
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 07.05.2009 18:48 



>>Насколько это усложняет процесс звукоизоляции и ак. отделки?
>
>Никак не усложняет. Только форма не очень ясна, особенно справа-сверху чем она ограничивается? Слева - второй ряд вертикальных линий - это что?

Прошу прощения. Форма помещения вот такая:
>> _____
>>| |_
>>| |
>>|_______|
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 07.05.2009 18:50 



Блин. Что-то не хочет делать правильную форму. Короче "внутренние стены" на самом деле не внутренние - они должны быть справа. Типа имеется один внутренний угол
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 07.05.2009 19:06 
Москва
уши и хвост :-)

А вход где?
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 07.05.2009 19:35 



Вход в нижней части "схемы", но есть еще одна дверь слева - там еще одна комната - хочу сделать длля себя комнату.
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 22.06.2009 00:07 



Ребятки, еще вопросик по теме. Скажите, можно ли использовать минвату Кнауфф? Потому что Роквул больно уж дорого получается.
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 22.06.2009 02:10 
Москва
уши и хвост :-)

Важна не марка, а плотность. Ну и материал. Лучше комбинировать.
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 22.06.2009 02:12 



2Слоник
А Вы разве не последовали в Весну с г-ном "униженным и оскорбленным"?
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 22.06.2009 03:27 



ну по поводу марки я слышал, что дешевое брать нельзя, т.к. со временем она сыпется. но кнауфф вроде нормальная фирма. по поводу плотности - это понятно, а что значит материал - типа там составы разные?
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 22.06.2009 17:58 
Москва
уши и хвост :-)

Комбинировать плотность. Меньшую со стороны помещения.
Вату лучше брать минеральную, а не стеклянную. В крайнем случае хоть в спанбонд заверните, стекло диффузирует в воздух, дышать этим очень вредно.
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 22.06.2009 23:51 
Питер
Микшер

>
>Вату лучше брать минеральную, а не стеклянную. В крайнем случае хоть в спанбонд заверните, стекло диффузирует в воздух, дышать этим очень вредно.

Накапаю я бывало "Момента" на стекловату, прильну носом.....КРА-СО-ТИ-ЩЩА!! :super:
Автор
Тема: Re: Помогите оборудовать реп. базу, пожалста!
Время: 23.06.2009 00:22 
Москва
уши и хвост :-)

Хорошо прилипает? :drazn: :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!