PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 01:43 



AlexanderYakuba, многобукв! :mad_dance:
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 04:15 
Adelaide


нойслесс +1000 :super:
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 05:47 



2n0-YеS..less: (многобукв!)
2lady: (нойслесс +1000 )
Сильно!! ;-)
На самом деле, чтоб не было многобукв мне придется немного подумать...

...А чтоб не сильно скучно было, могу еще треков выложить для обсуждения:
http://files.mail.ru/W8U4FS - Reason of Flame
http://files.mail.ru/YXQDE5 - Break Up

На самом деле интересно мнение и на счет этих "работ" :-) (!!!)
(сразу, правда, скажу, что мне нравится больше ризон, потом объясню, почему...)
(И сразу оговорюсь об авторских правах: FreeBaze) (А предыдущий трек был - группа MileAway) чтоб потом не было претензий ко нме :)
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 05:52 



Очень нтернесно и ВАЖНО ваше мнение
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 08:47 



03_Break_Up
В громком вмступлении фазер забавный...
куплетную гитару неплохо бы поУже сделать...
во втором куплете гитара(которая справа) громче вокала...
Гит арные тебры(фузовые) лучше б сделать чуть ярче
а.. и главное - не слышно вокала(ну на грани слышимости) и маловато бочки малого(точнее убиты в них атаки) - особенно в малом - надо атаку помедленнее и и сустейн по длиннее - и после этого вперед по балансу вместе с вокалом...
там есть место - где одна фузовая слева гитара - четко слышно плохо подобранное(не комфортное) пространство гитарное...
вцелом всё хорошо...
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 08:53 



04_Reason
Здесь вокал на месте по балансу.... Можно было в пачке бас-гитары чуть(!!) акцент сдвинуть в пользу гитар....
И убитая опять атака(кто бы подумал, что я заговорю про "убитые атаки" )) ) в малом - я б сделал так, отэкспандил его четвертями к трэку(с глубиной Дб 20)),атаку на компрессоре медленней - длинный релиз - смачное количество компрессии и вытащил громко и потом сделал бы копию вернего малого - сокмпрессировал бы его жестко(самые быстрые атака и релиз, 20 Дб редакции), повесил бы чуть фуза - отэквализировал в одну середину и помешшивал бы к тому каналу чуть-чуть по вкусу - ради тона малого...
Еще есть тихое место - там где вокал с клавишкой... там всё прикольно - просто я б по пространствам сделал бы подругому(Слэпбэк плэйты и совсем чуть делея) и наложения воклаьные там же тоже в таком же духе(то есть подальше - позагадочней), а с клавишы отрезал бы сильнее низ - что она совсем легкая стала и вход в рок стал бы более сУрьезным...
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 10:03 
Пенза
коробка

>AlexanderYakuba, многобукв!
+1000! Сам себе порой удивляюсь :)

зы: Там моих буков не так уж и много, а квоту можно не читать ;)
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 22:44 



2 AlexanderYakuba: (&All)
лучше оцени те треки, что я недавно выложил. Очень, очень интересно мнение. Насчет остального - стветить пока е смогу. Болею.
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 15.07.2009 23:44 
Пенза
коробка

> лучше оцени те треки, что я недавно выложил.
Да я буду всё о том же... пережато, на мой вкус... :(
Хотя эффекта "стиральной доски" (или "тремоло микса")
в них нет, но всё равно - имхо очень некисло сплющено.
Голос в одном из треков мне тоже показался тиховатым,
гитары показались торчащими. Атак у барабанов опять
показалось маловато. В треке 03 показались суховатыми
гитары, трек 04 в общем и целом выглядит имхо получше.

У меня к тебе просьба будет - выложи небольшие кусочки
непожатых wav-файлов (буквально по несколько секунд)
каждой из 3-х вещей (можно в один файл слепить, и его
затем в архив). Мне нужно кое-что посмотреть там ;)

> Болею.
Выздоравливай!
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 16.07.2009 01:11 
Пенза
коробка

> выложи небольшие кусочки
Самое главное забыл - кусочки нужны из самых
громких мест, и желательно чтобы присутсвовал
вокал, плз...
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 16.07.2009 11:58 
Киев


2 Геко.

Мне понравилось, хотя соглашусь, что все слишком пережато. Если немного отпустить, то музыка только выиграет. Есть ощущение, что все слегка глуховато, верха бы побольше. И мне думается, что если отпустить компрессию, то и атаки появятся. А по тембрам, звукам и аранжировке, все здорово.
Наверное соглашусь с Пазлом, но предлагаемых им изменений нужно очень немного, и возможно, что все-таки это решило бы уменьшение компрессии.
adamra
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 16.07.2009 12:39 



2адамра
Мне вот что показалось ночью в наушниках - то и написАл.. )
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 16.07.2009 13:08 
Киев


2 Пазл.
Я так понял, что это представители отечественной музыки. Если это так, то очень порадовал образ мышления (музыкального), и уровень исполнения. И хотя местами, конечно, напоминает различных фирмачей, думаю, это дело времени. Если продержатся, достаточно долго, то станут более личностными, и еще более интересными.

Да и звукорежиссерская работа неплохая, опять же если бы представили это как очередной продукт ну например «Линкин Парка» того же, немного побурчали бы по поводу компрессии, и в дальнейшем воспринимали бы как должное, даже может быть ссылаясь на них как некий образец, типа: «а вот у них в последнем альбоме вот так».

(все это просто к обмену мнениями.)
adamra
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 16.07.2009 13:29 



2автор и адамра
Если авторы не против - по возвращении из отпуска(с 5ого августа начиная) могу сделать вариантик микса....
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 03.08.2009 11:10 



Всем привет! Я снова тут :) Надеюсь, не очень долго отсутствовал ...
(Известный прикол: не успеешь как следует заболеть, так потом наваливается все разом! :( ...)

Постараюсь по-порядку топика.


2PAZL:

>>А какие моменты? Интересно все-таки. Может и на словах пойму как-нибудь?
>Надо углубляться и слушать...
Видимо, проехали тему. :( (времени-то немало прошло)
А ведь все-таки интересно было! (да и сейчас тоже...)


2AlexanderYakuba:

Насчет оптимизации алгоритмов наверное упущу тему, долго наверное с ней. Могу только сказать, что

не совсем это теория. Мы подобное в политехе изучали (давненько уже, правда) и не в теории даже, а

на практике. Правда на более простых процессорах. Очень простых :)
Но фишка в том, что на железо алгоритм очень сильно привязать можно. Но это еще и от

функциональности самого проца зависит.

Пару постов (насчет атак и насчет барабанов) придется пропустить, т.к. есть просьба: ВНИМАТЕЛЬНО

их прочитать еще раз. Там я кратко вроде обьяснил все. Если как-то не понятно объяснил, то могу

подробнее. Может даже - мылом (чтоб офтопа не получилось).

>> Видимо ты все-таки заблждешься насчет данного вопроса и данной
>> музыки. Всмысле не именно такой, а вообще "подобной" -
>> т.е. "громкой" и "шумной"
>> Может все-таки поискать примеры треков, как это делается у
>> "них"? Я про "объемы" И "пространство".
>Имхо они будут отчасти бесполезны - вот если суметь повторить
>(или не суметь) то же самое по объёму без этих приборов -
>вот тогда как-то уже можно судить, нужны они или нет

Эээ-мн...
1. Без приборов? Как это? :) Тем более "этих" приборов.
2. Все-таки нужны, видать, примеры :)
И фишка не в том, что это надо или не надо повторять. Фишка в том, что делается все-таки

пространство (и нехилое иногда!) и объем даже в той музыке, где саунд очень плотный.
Вот, например:
(это 3 разные линка на один и тот же трек, на всяк случай)
Illdisposed 2004 - 03.Now We're History
http://www.mp3real.ru/mp3/illdisposed/1800_vindication/03_il...ere_history.mp3
http://dl.zvukoff.ru/music/illdisposed%20-%20Now%20we`re%20h...y%20(zvukoff.ru).mp3
http://zvukoff.ru/a20030/d192579.html

Желательно трек до конца дослушать :) Большее внимание есть смысл обратить на клавиши и барабаны.

Хотя и остальной саунд интересно весьма сделан. Скажем так - концептуально.
Кому интересно, вот альбом целиком:
http://www.mp3real.ru/mp3/illdisposed/1800_vindication/
http://mediaportal.ru/mp3/88252-illdisposed-1-800-vindication-2004.html
Весь альбом хорошо сделан.


2ПАЗЛ:

По двум последним трекам: (на самом деле очень интересные замечания)
Да, и оговорюсь сразу - треки эти весьма уже старенькие. "Старенькие" не всмысле года выпуска

(2004 или 2005 - не помню точно :) ), а всмысле того, на чем это записано, сведено, и какими

методами.

>03_Break_Up
>куплетную гитару неплохо бы поУже сделать...
Не, точно не надо было. Это типа я фишку такую сделал. "общирный депресняк" типа :)
>во втором куплете гитара(которая справа) громче вокала...
Ну тут, пожайлуй, да. Так частотка вылезла из-за эффекта, что складывается такое мнение.
>Гит арные тебры(фузовые) лучше б сделать чуть ярче
Тоже не надо. Ниже ябъясню почему.
>а.. и главное - не слышно вокала(ну на грани слышимости)
Ну тут не знаю даже. Может и больше надо было, но впринципе и сам "музон" предополагает, чтоб не

торчал голос особо. Такая музыка примерно так и делается. Но может и действительно дэшку надо было

по-больше его...

>там есть место - где одна фузовая слева гитара - четко слышно плохо подобранное(не комфортное)

>пространство гитарное...

Ну тут я ничего особо не мог сделать. Вернее, что сделал - это почти максимум, что тогда мог.
Увы, 300-я тисишка очень, очень слаба на гитарные обработки. Ну а голыми их тоже нельзя оставлять.

До сих пор приходится ломать голову разными "компромисами", как и пространство в гитарах (имеется

ввиду примоченых) сделать, и не изг@в@якать (сорри) трек такими обработками.
Как вариант - вешать несколько разных обработок. Жирнее получается, но это уже "огород" :)

04_Reason
>Здесь вокал на месте по балансу....
Наверное потому, что "сдвоеный" :)
>Можно было в пачке бас-гитары чуть(!!) акцент сдвинуть в пользу гитар....
НЕ. Это точно не надо. У них типа фишка: басист круто играет и его много надо + мызыка (стиль

музыки) такая, что все должно несколько "рычать" и "п@рдеть" (вернусь еще к этому).
>И убитая опять атака(кто бы подумал, что я заговорю про "убитые атаки" )) ) в малом

Кстати, не фик и убитая :)
Самый прикол, если разобраться, то атаки на малом и бочке там еще очень ничего, т.к. я просто знаю

что и через чего там писалось и сводилось!
А барабасики были ... эээ ... Амати. Рабочий, причем, по-моему еще по-хуже даже (пластики только

нормальные были). И писалось все через... Ладно не буду "рассекречивать", что за "суперпульт" и

оцифровщик использовались тогда. :) И т.е., не смотря на то, что барабаннер весьма неплохо все

сыграл (динамически), с хорошей подачей, на сведении все-таки очень нехило потом те самые атаки

пришлось доставать.
Мастеринг, конечно, прибил потом часть трудов по "воссозданию" динамики но, все-таки, это, походу

уже вопрос оборудования для мастренга (которого нету :) ).
Примечательно было то, что железо было - Пэйст "Руде", но его откровенно жалко, т.к. теперь

наверное и не сказать, что это было "Руде" :)

>Еще есть тихое место - там где вокал с клавишкой... там всё прикольно - просто я б по
>пространствам сделал бы подругому(Слэпбэк плэйты и совсем чуть делея) и наложения воклаьные там
>же тоже в таком же духе(то есть подальше - позагадочней), а с клавишы отрезал бы сильнее
>низ - что она совсем легкая стала и вход в рок стал бы более сУрьезным...
Интересный вариант. Правда слепбэк плэйта у меня нету. И в помине не было. Догадываюсь, клевая

штука, но, увы, денек на такие вещи пока не накопил.


2AlexanderYakuba:

>> лучше оцени те треки, что я недавно выложил.
>Да я буду всё о том же... пережато, на мой вкус...
>Хотя эффекта "стиральной доски" (или "тремоло микса")
>в них нет, но всё равно - имхо очень некисло сплющено.

Вернусь к этому тоже чуть ниже.

>Голос в одном из треков мне тоже показался тиховатым,
>гитары показались торчащими. Атак у барабанов опять
>показалось маловато. В треке 03 показались суховатыми
>гитары, трек 04 в общем и целом выглядит имхо получше.

Впринципе, я почти все по этому поводу уже Пазлу ответил.
Ну а 04 (Ризон) звучит выигрышнее, потому, что он последним делался из всего этого "епишника".

Т.е. весь алгоритм работы и пресеты были уже доведены до ума.
Поэтому-то мне этот трек и нравится больше :) ...Хотя в 03-м прикольно клавы получились...

>У меня к тебе просьба будет - выложи небольшие кусочки
>непожатых wav-файлов (буквально по несколько секунд)
>каждой из 3-х вещей (можно в один файл слепить, и его
>затем в архив). Мне нужно кое-что посмотреть там

Боюсь, не совсем это возможно, т.к. от ФриБэейзовского епишника (это с которого 03 и 04 треки) у

меня (вроде) даже миксов не осталось, только треки. Ну а майлЭвэй - в моем архиве остались. 24-х

битные миксы. Но искать надо. Если надо - выложу кусочек, но несколько по-позже (не до того

сейчас). Тока там стррррашнно! Трек сведен специально для того, чтоб его "мякать" и с поправкой на

то, что почти все компрессоры (лимитеры, вернее даже - максимайзеры) на софте очень-очень любят

кушать атки (т.е. там "динамика с запасом", скажем так).


2adamra:
(& 2All, отчасти)

Отмечу (отвечу) только (на) пару буквально моментов, т.к. итак много текста уже набрал тут. А эти

моменты, наверное, очень важны будут и для других участников беседы.
(А по всем остальному, кстати - только респект! ;-) ...)

>хотя соглашусь, что все слишком пережато

Тут, на этом вопросе, я и хотел сакцентировать внимание.
Фишка в том, смотря с какой музыкой дело имеем. Все-таки зачастую к звуку мне приходится подходить

и с продюссерской точки зрения и тут очень важно, как будет звучать тот или иной материал, т.к.

потом он и восприниматься будет соответствующе. А так наз. "жанр" данного материала диктует то,

что треки должны звучать громко. Это первое.
Вторя фишка в том, что трек с убитой фактурой звука (с чем мы, собсно, и имеем дело) ВСЕГДА будет

звучать тише того трека, в котором звук был меньше убит на стадии

преампинга/оцифровки/сведения/итп. при одинаковом конечном RMS мастера. Это упрямый факт. Т.е.

получается так, что при однинаковом RMS такой трек скорее всего будет звучать проигрышнее (с

потребительской точки зрения, естественно). А этого очень не надо.
Впринципе именно из-за этого, восновном, что-то и приходится "изобрететь" по части разгона РМС.
Хотя я на самом деле достаточно четко знаю границы "дозволенного" :) и сам не люблю дико пережатые

или "пережато звучащие треки". (примеры "пережатых" вариантов не буду искать сейчас - смысла не

вижу).
Насчет треков ФБ (FreeBaze) - это как раз и есть та "грань", дальше которой "не надо". :)
Причем, соглашусь, что непрофессионально уже даже и до ТАКОЙ грани доводить, но я чуть выше

объяснил, почему я так сделал.
Причем, прикол: стоит, думаю, заметить, что параметры компрессии были подобраны так, что

"навскидку" и не заметно, что трек дико разогнан. Просто звучит громко. Поэтому и вызывает

сомнения :)
...Ну а насчет МАйлЭвэесвского трека я уже говорил, что переборщил "смалеху". Особенно с

пампингом.

А вот пара забавных треков (типа "примерчиов") для "закрепления темы":

01: Mudvayne 2005 - 03.happy?
Разные варианты линков, на случай, вдруг какой-то не работает (это то, что поисковик выдал)
http://tempfile.ru/file/627356
http://www.sefon.ru/download/2055386
http://www.muzoff.ru/pages/313/31306.shtml
http://www.muzoff.ru/download.php?id=31306&ass=mudvayne_-_happy.mp3

Весьма неплохой пример типа "как бывает". Причем, это не единственный такой. Очень много групп и в

такой музыке и не только, разгоняют приблизительно так. Бывает и громче, но без косяков разных.

Кстати, а это наверное к Пзлу уже: помнится, Вы про гитары в каком-то треке Линкин Парка говорили,

что типа "крышу срывает"? Не! то, что у меня есть из них, нифига не срывает. Сладенько,

попсовенько, но плотненько. Не более.
А вот в этом треке - гитары действительно могут крышу сорвать! :)

02: Metallica 208 - 02.The End Of The Line
Тоже несколько линков (на всяк случ)
http://musicmp3.spb.ru/info/393765/the_end_of_the_line.htm
http://ymp3.ru/track27348.html
http://www.muzoff.ru/download.php?id=70104&ass=metallica_-_t...of_the_line.mp3

А это как раз есть пример того, как не надо делать. Хороший звук записан, сведено неплохо. Вроде.
Но что там на мастеринге сделано?!!! Вот это действительно ужас.
Типа: раз мода требует теперь делать громко, и есть возможность (типа приборы теперь позволяют) -

так давай втопим "по самые помидоры"! :-)))
И плевать, типа, что уже даже не только бочка откровенно ср@т на клиппинге - зато громче всех!
А еще типа, давай, верха столько крутанем, чтоб всем плохо стало! :)
Вот это уже действительно косячно.
...Кстати говоря, неудивлюсь, если все в один голос скажут, что атаки там - не убитые особо.

Действительно неплохо там с этой точки зрения. И дикой пережатости, кстати, не чувствуется. И это

несмотря на такой разгон!
Дык в разгоне-ли и компрессии дело-то? А-сь? ;-)

>Есть ощущение, что все слегка глуховато, верха бы побольше

А тут как раз и есть эта "сугубо-пресловутая" концепция. Т.е. тут все ДОЛЖНО звучать немного

глуховато, несколько рычать и даже иногда (образно выражаять) п@рд@ть. :) Не я этот формат звука

придумал. Хотя, пожалуй, самых высоких можно было по-больше чуток. Но я тогда почему-то решил не

борщить с этим.

>Я так понял, что это представители отечественной музыки. Если это так, то очень порадовал образ
>мышления (музыкального), и уровень исполнения. И хотя местами, конечно, напоминает
>различных фирмачей, думаю, это дело времени Если продержатся, достаточно долго, то станут
>более личностными, и еще более интересными

Да, это действительно наша, причем местная группа. И, впринципе, они всегда интересны были. Даже

когда музыку и по-экстремальнее играли. А напоминают они понятно кого: если-б жили они в штатах,

то может называли-б их "KOЯN-family" :-)
Жаль, только, что в силу обстоятельств, нет больше этой группы. А оставшиеся участники называются

теперь FB'elect и играют другую музыку.

2ПАЗЛ:
>Если авторы не против - по возвращении из отпуска(с 5ого августа начиная) могу сделать вариантик

микса
Если только вариантик мастера (ито МайлЭвэй только) :)
Мультитреков этих нету больше у меня.



З.Ы.
Самое главное: Всем спасибо за отзывы!
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 03.08.2009 11:13 



Фига, пробелов-то напоявлялось лишних везде! И не исправить :(
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 03.08.2009 12:47 
Черкассы
ги та ра

Ризон оф флэйм - всё отлично сыграно и сведено. Только, скучновато звучит...
Навсегда - голос утоплен. По верхам и низам - кашица. А гитара нормально ложится, несмотря на Джекхаммер. Я бы выложил нашу 5-летней давности, не знаю куда, чтоб сразу прослушать...
Уверен, что будь у вас примочка не Джекхаммер, а тот же Удалов за штуку баксов, кардинального прироста в качестве звука не получили бы. При всем уважении к его продукции, просто думаю, что гораздо больше зависит от правильного вложения гитары в микс. Будь она записана хоть на НМ-2!.. :super:
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 04.08.2009 07:11 
Пенза
коробка

> Мы подобное в политехе изучали
Дык и я по специальности разработчик ЭВМ :)
В студенческую пору комп с нуля на каком-нибудь
8080 разработать - не вопрос, это даже не
дипломы, а всего лишь курсовые такие были.
Одних ассемблеров на память с десяток точно
знал... Так что какбэ тоже немножко фтеме :)

> 1. Без приборов? Как это? Тем более "этих" приборов.
> 2. Все-таки нужны, видать, примеры
Софтом (или дсп-шками) имелось в виду... :)
Примерчики скачал, спасибо. Буду слушать.

> Если надо - выложу кусочек, но несколько по-позже
Выложи когда удобно, мы ведь никуда не торопимся ;)
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 07.08.2009 06:28 



2AlexanderYakuba:

>Софтом (или дсп-шками) имелось в виду...

Понятно теперь :)
Софтом - однозначно нет. Ну не встречал я еще такого софта. То, что я пробовал не дает номрального пространства, а только "зашумляет" трек.
ДСПэшки (с точки зрения пространства) - сомнительно тоже (правда, не знаю, как насчет паверкора, а уадосвкие реверы - софта по-лучче, но слабоваты еще все-таки).
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 27.08.2009 02:09 



Вот прикол! http://www.realmusic.ru/realrocstracks/
Парни-то оказывается не стоят на месте, стараются куда-то пробиться! ;-)
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 27.08.2009 02:11 



Я про МайлЭвэй, ессно ...
Автор
Тема: Re: Интересно ваше мнение насчет этого трека (altern...)
Время: 27.08.2009 12:57 
г. Владимир


олос бы почетче и на первый план, а то приходится иногда разбирать, что там вокались поет
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!