PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 06:38 
г.Владимир


А там где описание как записывалось? В линию? Или там еще куча прибамбасов? Типа усилитель и какой и как - в оконечник, чере пред, микрофончик там, гитарка и прочее?
Карты не открыты, как бэ... Эт во-первых.
И такой какой все таки? Какие характеристики должны выполняться?

И во-вторых: А ЗАЧЕМ ТАКОЙ ЖЕ? :) Что в нем такого чтобы платить такие деньги?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 06:47 
г.Владимир


Например вот этот проиводительпоинтересней звучит чем Удалоф, и цены хоть и тоже покусываются, но соотвествующие цене\\качество.

http://zvexamps.com/index.html

по крайней мере нет такой ядовитой середины как у его примочек (не понятно почему он это себе в заслугу ставит - отсутствие мягкого низа и выпяченной "больно" резонирующуй середины)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 09:14 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Никто так и не назвал педальку/усилок за цену до 1800евро который имел бы саунд не хуже чем Удаловский.
возьмите из этой ценовой категории Marshall, Peavey, Mesa, Laney, Randall, продогрейте их педальками от наших U-sound, ChrisCustom, на вкус, выбор есть :idea2: думаю, будет даже дешевле местами.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 09:29 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

"Никто так и не назвал педальку/усилок за цену до 1800евро который имел бы саунд не хуже чем Удаловский"

у меня под ником например,причем грелок можно и не юзать:)
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 10:13 
Бангкок


Побывал только что на сайте удалофф. Посмотрел прайс на всю продукцию и услуги.
Хорошо, оставим примочки и уселки в покое, это для особых гурманов.
Можно и удочку для рыбалки сделать с золотыми крючками и бриллиантами отделать.
Но ценник на услуги по ремонту/изготовлению разве адекватен?
Древесина тем более местная присутствует. Она не может столько стоить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 10:46 
Москва
Святая Вода

>Я владелец его продукции, кстати. Когда покупал, жалко за корпус было отдавать столько, который в студии не нужен по большому счёту, да и не только в студии. Удалов всегда говорил что хочет чтобы не только звучали лучшим образом, но и выглядели.
>
>Всё понятно по ценам, то что очень всё красиво и дорого, но...
>Никто так и не назвал педальку/усилок за цену до 1800евро который имел бы саунд не хуже чем Удаловский.

Вообще-то оооооооочень сложно найти педальку за цену 1800евро как-то обычно дешевле.
А кто из авторитетных, тех же самых американских, уж коль она туда вагонами экспортируется, музыкантов использует его продукцию? Насколько я понимаю пока мировая музыкальная индустрия прекрасно обходилась без продукции Удалоффа и особой потребности не испытывала.
... Очень веселят меня все эти пафосные "мастера"--умудрился собрать ламповую самоделку и сразу хочет Менли стать, которому УДАЛОСЬ каку красиво завернуть и впарить втридорога, типа продукция экслюзив, очередь на нее 5 световых лет... Не учитывают ребята одного--Менли из богоизбранного народа, а они из рязанской губернии.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 11:24 
Чебурашки
у которого не было друзей

вставлю свои 5 копеек - я не знаю, как будут выглядеть педали Удалова лет через 5-6...возможно, также великолепно. но из моей концертной практики с конца 90-х до наших дней по внешнему виду дожила и более или менее выглядит только crybaby, купленная за 140 дойчмарок (никаких там 1800 Евро), да и то сверху, дно у нее...не найду приличных слов. все остальные - либо умерли вообще, либо явно принимали участие в наполеоновских сражениях. это при том, что боссы (остался только ds-2) и электрогармониксы (дожили до наших дней только big muff и small stone) в достаточно крепких корпусах. так что, про какой-то там мифический глянец говорить нет никакого смысла. это примочки, на них наступают НОГАМИ!!! и незачем делать из их внешнего вида предмет культа.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 11:35 
Чебурашки
у которого не было друзей

в качестве резюме своей предыдущей реплики хочу добавить, что офигенный гитарный звук - это миф, есть звук который подходит к той или иной песне и звук самого исполнителя (пальцы, мозги и т.д.), который слышно на любом аппарате. а педали - это как сопутствующие товары к исполнителю, инструменту и усилителю. с соответствующими ценами.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 12:00 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

да вы почитайте, сам г-н УдалоФФ поясняет очередь, от того, что корпуса никак сделать не могут. Это на первом плане стоит у него
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 12:17 
Киев


Абсолютно согласен с Папочкой, звук это всего лишь часть инструмента, можно и на «Урале» через «Лель» шедевры записывать, о можно на супердорогих изобретениях играть г-но. Да и знаю я похожих на Удалова товарищей, ничего общего с музыкой это не имеет, сплошные понты и жадность, а ювелирная полировка все равно не стоит таких денег, зайдите в ювелирный магазин. Да и звук, на мой взгляд, просто «ничего», ничего шедеврального. Но мне кажется все равно найдутся люди, которые поведутся на эту рекламу, но это уже их личный выбор, верят же Чумаку и Кашпировскому…
adamra
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 15:19 
г.Владимир


Нифига вы не понимэ - етож Евросоюз :4:
Там гвоздь в стену вбить стоит как у нас машину переобуть... :drazn:
Надо стремитцо к такому благосостоянию. :idea2: :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 16:02 
Чебурашки
у которого не было друзей

ХоЗе - это пока пятая точка евросоюза, со всеми сопутствующими молодым отпрыскам плюсами и минусами. пройдет время и в прибалтике все встанет на свои места. пока еще сильно предание прошлых лет, к сожалению.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 16:28 
г.Владимир


папочка, дык а я о чем. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 16:59 
Питер
Микшер

Аццкей оффтопег: папочго, у вас, я знаю, имееццо преамп Bellari, и, типа, он "mod". А чейго перепаивали-то, ась? Иле секред ничеловеческий? :)
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 17:10 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Тоже побывал на сайте Удалова и почитал про его ценообразование: даже поход до банка и обратно, практически, включён в стоимость изделия. А вот то, что он поднимает ранее оговоренные с заказчиками цены, аргументируя это тем, что по старым ценам ему корпуса не успели сделать, ввиду того, что мастера поразъезжались, а нынешние цены гораздо дороже, поэтому придёться доплачивать. Это ведь его технические проблемы, а ни как не потребителя. И нежелание идти на встречу, в плане удешевления корпусов, аргументируя это тем, что, вроде как, его продукция элитная, для избранных, а если вы не имеете столько денег, то и покупайте процессоры в пластиковых корпусах от других производителей. И потом говорить, что деньги- дело второстепенное.
Я вот с одним человеком ещё в декабре прошлого года по ценам на микрофоны договорился, но, ввиду своей занятости на основной работе, протянул с изготовлением достаточно большой срок, то отдал по той же цене, ибо проблемы были мои, а не его. Да ещё и гарантию дал безвременную.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 18:24 
Tallinn
Mixing Desk

Ребят, у меня педалька не за 1800 евро, а гораздо дешевле, но суть не в этом. Тест выложен для тех, кому просто интересно оценить сам звук. Тех, кто ненавидит Эстонцев, у кого принципы насчёт прибалтов, и кого просто цепляет что вот у него 1800 евро педалька стоит - идите лесом, я не для вас этот топик создал. И кстати первый сэмпл - усилок A5, стоит 750 евро вроде. Не преувеличивайте тоже.

Говоря "примочка/усилок" я имел в виду похожий перегруз по звучанию, в виде усилителя (с перегрузом понятно) или отдельной педальки - не важно. Я не прошу вас назвать педальку вот именно за 1800 евро, с точно таким же звуком, для тех кто плохо понимает смысл объясню ещё раз - как мне добиться такого же звучания в пределах 1800 евро?

Кто тут сказал насчёт сборки.. Вы, конечно же, специалист в этой области и безусловно хотя бы видели внутренности Удаловской продукции и сравнивали с другими? Ну-ну.

Повторюсь, цель топика - не реклама (хотя невольно получилась :) ) Я просто хочу услышать мнение насчёт записанных сэмплов.

п.с Я не Эстонец, я живу тут просто.
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 18:28 
Tallinn
Mixing Desk

>А кто из авторитетных, тех же самых американских, уж коль она туда >вагонами экспортируется, музыкантов использует его продукцию? >Насколько я понимаю пока мировая музыкальная индустрия прекрасно >обходилась без продукции Удалоффа и особой потребности не испытывала.

А что, Ваше мнение о звуке зависит от того кто играет из известных на ней? Ну-ну...
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 18:44 



2Тони
Я могу 3 раз написать.. за 1800 евро можно взять скажем плекси и хот род+проко рэт и звексовский фуз - думаю можно будет не только эти звуки воспроизвести - но 3000 других....
Сегодня на гиарслатзе пордавали дуалРектифаер+ХотРод за 1700 долларов...
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 02.10.2009 21:43 
Чебурашки
у которого не было друзей

Tony - я свою позицию аргументировал. примочка - это бонус с соответстующим ценообразованием. красота на звук не влияет. если мы говорим о звуке, то вот эта фраза:
"Пробовали российскую нержавейку, она дешевле в 3 раза , но сплав другой..после полировки серая и матовая не равномерно ..нужного глянца нет"
как может расцениваться? и если вычесть сотни евро затраченные на походы в банк, изготовление корпусов, покраску и т.д., то сколько остается на звук? я серьезно, без наездов. к эстонцам отношусь также, как и ко всем остальным людям планеты земля - я смирился, что на нашей бренной земле я не единственный житель :)
RPstudio - этот вопрос уже как-то задавался farr'у. не поленись, почитай ответ профессионала. а я со своей дилетантской колокольни процитирую другого специалиста:

1)changed the caps
2)replaced the cheap input tranformer to a Jensen
3) changed to tube and opamp

я могу узнать что меняли мне, я не вдавался в подробности. знаю точно, что электролиты, лампы и транс Jensen JT-115K-E
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 00:09 
Питер
Микшер

Ферштеен ихь. Грациас.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 00:57 
Moscow


-Sonic-:
>н поднимает ранее оговоренные с заказчиками цены, аргументируя это тем, что по старым ценам ему корпуса не успели сделать, ввиду того, что мастера поразъезжались, а нынешние цены гораздо дороже, поэтому придёться доплачивать.

-- Знаете, как это называется? Не люблю сего слова, но это и есть
именно САМОПАЛ.
Если предприятие - то есть такие вещи, как договор, условия поставки, и т.д. и т.п. И абсолютно НИКОГО не е...т, какик проблемы у изготовителя.
Даже у пионеров (кто помнит) - был лозунг:
"Дал слово - ДЕРЖИ ЕГО!"
А так... Какая-то шарашкина контора, сорри.
Неприятно.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 01:04 
Киев


+1
adamra
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 01:16 
Черкассы
ги та ра

Были бы у меня 1800... да хотя бы 750 евро на примочку - взял бы Удалова для коллекции! Думаю, что за такие деньги там всё в ажуре.
Но у меня их пока нет, и такой целью, как накопить и купить Удалова, я тоже не задаюсь. Уверен, что ввиду того, что схемотехника там достаточно простая ( для специалистов ), а также, что эти схемы уже деланы-переделаны на протяжении десятилетий, варианты сводятся к нескольким классическим схемам, отличающимися друг от друга 2 или 3-полосным темброблоком и еще парочкой несущественных деталей... Но корень - или звук - остаётся общим. ))
Не вижу ничего плохого, что эти классические схемы реализуются при тщательном контроле качества комплектующих деталей и пр., что дает некую гарантию надежности работы изделия. Красивые корпуса - что ж, тоже достаточно оригинально. Всё как бы прекрасно, но цена - это не просто 3,14zdec, а єто ПРОСТО 3,14ZDEC! :) Опять же, для меня.
Что касается похожего звука, на 90 процентов склоняюсь к мысли, что подобная несложная ламповая схема, собранная ли кустарями-одиночками, или же любой мало-мальски известной фирмой, при включении прибора в такой же звуковой тракт, как у оригинала, будет звучать ТАК ЖЕ.
Например, БМТ делает преды ламповые. Звучат? Звучат. Хуже? Нет. Просто по-другому.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 02:22 
Москва


были бы у меня 1800 евро.. .
я б чуть добавил и купил Bogner Deunde или Bogner SHIVA..
Даж не знаю почему.. Просто вливаются в домашний интерьер чтоли.. ну и звучат очень не плохо!

хотя сейчас дома fender blues junior и педалька proco Turbo Rat (с lm308 :-) ), которую я собственно и приобрел года четыре назад за 1800р..
И как-то живу и менять ничего не хочется..

Да и не бывает гитарный усилитель плохой или хороший..
Тут дело вкуса!
Еще The Kinks в свое время, если не ошибаюсь, с этим экспериментировали перегружая одним усилком другой, нарушая все известные законы
И в этом и был весь рок-н-ролл..
А коллекция размалеванных педалек, кастом шоп гитары с золотыми колками и усилки с ювелирной мастурбацией по краям - это уже какой-то гомосексуализм..
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 03:17 
Москва


.... и ни слова про звук...
это всё от бедности :idea2:
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 03:35 
Петербург
Микшер

2 Проскуряков
>.... и ни слова про звук...
>это всё от бедности
Я, допустим, слышу в сабжевых примерах наличие индивидуального характера звука и породистости, судя по обсуждению, на это вообще никто внимания не обратил. Я даже отправил ссылки некоторым своим знакомым гитаристам, но все они также сказали, что "ничего особенного". Поэтому, как бы, помалкиваю... Да и все равно таких денег нет :) .
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 03:53 
г.Владимир


Serge33, эта породистость может оказаться вовсе не из-за примочек. Список всего тракта и инструментов так и не был оглашен ни на сайте производителя ни здесь топикстартером.
А то, что звук хорош, думаю понятно по умолчанию (хотя и не на мой вкус).
И дело даже не в цене - это чистейшей воды фетишизм, оно конечно не порок, но и не достоинство в глазах прагматичных людей. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 04:01 
Чебурашки
у которого не было друзей

к звуку вопросов нет. не гениально, но достойно. а цены - к психиатору идеолога и всех тех кто согласно этой идеологии, выкидывает деньги в никуда вместо того, чтобы заняться благотворительностью.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 04:03 
Moscow


>.... и ни слова про звук...

-- Потому что на самом сайте автора большинство текстов никак к звуку не относится.
Про ушедших рабочих, про ювелирную полировку, про затраты, про бедственное положение хозяина, про [бла-бла-бла]....
Ощущение, что торгуют понтами непонятными, а не техникой и не звуком.

P.S. Науськивал на сайт нескольких знакомых гитаристов...
После беглого ознакомления с прайсами - ни у кого не возникло даже желания чего-либо слушать.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 04:38 
Петербург
Микшер

>Ощущение, что торгуют понтами непонятными, а не техникой и не звуком.
Не думаю, что это понты, скорее, естетство. В любом случае, когда я увидел фотку его младшей педальки, руки сами потянулись к монитору :hypnosis: :)
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 10:33 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

>к звуку вопросов нет. не гениально, но достойно. а цены - к психиатору идеолога и всех тех кто согласно этой идеологии, выкидывает деньги в никуда вместо того, чтобы заняться благотворительностью.
Когда, по приглашению какого-то олигарха, Горан Врегович со своим оркестром приехал в Россию и увидел, сколько денег не только на него потрачено (а запросил он немало), но и вообще на всю тусовку, то спросил, почему хозяин не может отдать эти деньги детскому дому или дому инвалидов, тот ответил, что сейчас это не модно.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 10:35 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Брегович, извиняюсь за опечатку.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 12:35 
Tallinn
Mixing Desk

Проскуряков,
+1 =))) Улыбнули, как говориться...

Krank revolution, Peavey 5150, Peavey 6505, Mesa Boogie (ну там просто характер звука другой), Orange (не помню какой, сорри)... - всё это не выдаёт той чёткости и чистоты в звуке. То верха противные, то середина совсем мутная. Больше всего мне понравились Soldano Slo100, и какой то из VHT - звучат очень достойно, но и цена соответствующая.

Про "схемы всем известные" - автор, вы прежде чем утверждать, поинтерисовались бы, коль нет возможности заглянуть внутрь.

И давайте больше не мусолить какой из него бизнесмен, об этом уже 100 раз говорилось и у каждого своё мнение.
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 13:37 
Moscow


-- Вся схематика подобного рода - давным давно известна, тем более ламповая.
В каком-то форуме долго просили поделиться схемой супер-пуперного шедевра от господина Конде. Когда имевший эту схему выложил её, я тихо свалился со стула: один-в-один схема из "Справочника начинающего радиолюбителя" чуть ли не 50-х годов....
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 13:41 
Tallinn
Mixing Desk

По возможности поинтересуюсь у него, что там за схема стоит. Потому что я в этом плане как свинья сами догадайтесь в чём :)
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 14:22 
Петербург
Микшер

>-- Вся схематика подобного рода - давным давно известна, тем более ламповая.
Правильно, концепция хай энда: звучат НЕ схемы (потому что все схемы давно изобретены), а радиоэлементы. Другой вопрос, соблюдает ли это правило Удалов?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 15:15 
Москва


>Tony

менталитет :)
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 16:49 
Черкассы
ги та ра

>Проскуряков,

>Про "схемы всем известные" - автор, вы прежде чем утверждать, поинтерисовались бы, коль нет возможности заглянуть внутрь.
Если это камушек в мой огород, то смею утверждать, что хоть 1800, хоть 750 евро - дорого для таких приборов. Даже если схемы там применяются сверхоригинальные и уникальные. :)
Другой вопрос - корпус. Понятно, что 0,5 кв. м. листовой нержавейки должны стоить баксов 500, не меньше! :drazn:
Опять же, ничего личного, еще раз говорю: были бы свободных пара штук - взял бы Удалова, невзирая на цену. Но их нет - следовательно, рассуждаю пока не как счастливый обладатель этих примочек. И только рад за людей, которые покупают их.
И на мой взгляд, это как раз тот случай, когда качество звука примочки и ее цена не связаны прямо пропорционально. Подняв цену в несколько раз по сравнению с похожими изделиями, выигрыш в качестве звука ведь не составит 300%, процентов 20? :idea2:
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 17:51 
Tallinn
Mixing Desk

20 процентов, это как мне кажется, значительно.
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 18:40 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

когда "Krank revolution, Peavey 5150, Peavey 6505, Mesa Boogie, Orange - всё это не выдаёт той чёткости и чистоты в звуке"- это означает только и только одно: гитаристу имеет смысл заняться чем-нибудь полезным для общества,а не сваливать свою криворукость на топовые приборы:)
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!