PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 19:14 
Tallinn
Mixing Desk

Рассмешил :)
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 19:29 



2Тони
Какая "чистота в звуке" которую не выдают Меса, Орандж, 6505 и ВХТ????
Это руки не выдают - а этими усилителями вся музыка того плана что Вам нравится записана...
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 19:43 
Москва
Святая Вода

>...Тест выложен для тех, кому просто интересно оценить сам звук. Тех, кто ненавидит Эстонцев, у кого принципы насчёт прибалтов, и кого просто цепляет что вот у него 1800 евро педалька стоит - идите лесом, я не для вас этот топик создал...

в названии топика не указано, кому можно посещать его, а кому нет, а еслиб и было то все равно пофигу :drazn: ибо нехрена тут апартеид устравать.
К людям в прибалтике я отношусь так же как и к людям в Эфиопии,Франции, Израиле, Германии и т.д. то есть нормально и если я не покупаю продукцию из прибалтики, то это значит, что я не хочу проддерживать своими деньгами именно прибалтийские режимы (сорри за оффтоп)
>Говоря "примочка/усилок" я имел в виду похожий перегруз по звучанию, в виде усилителя (с перегрузом понятно) или отдельной педальки - не важно. Я не прошу вас назвать педальку вот именно за 1800 евро, с точно таким же звуком, для тех кто плохо понимает смысл объясню ещё раз - как мне добиться такого же звучания в пределах 1800 евро?

Уверен, что у большинства на этом форуме даже в мыслях не было добиваться именно такого звучания, теперь я так понимаю надо сорваться с места и бежать экспериментировать?

>..Повторюсь, цель топика - не реклама (хотя невольно получилась ) Я просто хочу услышать мнение насчёт записанных сэмплов.

нормально
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 20:48 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

pazl,ну как же ,мы же с Вами приборов этих в глаза не видели-вот и говорим смешные вещи. а все нормальные люди,когда у них меза, пиви и маршал мутно звучат-сразу понимают,что это не руки кривые,а просто приборы плохие,корпуса у них плохо нашлифованы-ну разве ж поможешь тут всякими глупостями типа звукоизвлечения...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 20:49 
Tallinn
Mixing Desk

>кому можно посещать его, а кому нет, а еслиб и было то все равно пофигу

Менталитет говорит за себя.

2пазл
Я не говорил что ВХТ не выдаёт, а наоборот - ВЫДАЁТ! :) Про месу сказал что там характер звука другой в принцепе, крайне узнаваем и сейчас популярен среди многих *кор групп. Такой в студии стоит иметь.

Оранж я в том то и дело слушал одну модель всего, не помню какую.. Другие может более хорошие - не могу ничего сказать на их счёт.

Ни в коем случае не говорю что например Mesa или Bogner плохи - у них просто есть своя изюминка в звучании, они довольно узнаваемы.

На след. неделе, запишу при одинаковом сетапе Krank revolution и Удалова. Всё познается в сравнении, таварисчии =)

1) ИМХО
2) Всем писа.
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 21:24 
Москва
Святая Вода

>>кому можно посещать его, а кому нет, а еслиб и было то все равно пофигу
>
>Менталитет говорит за себя.

:) Опять эти приболтские штучки--меня ща стошнит. Это, дружок, не менталитет, а осознанная свобода.
Иди с Богом, а пису себе оставь.
Kick me kike me Don't you black or white me
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 03.10.2009 22:16 
Чебурашки
у которого не было друзей

я немного про менталитет расскажу. у меня в латвии некоторое количество близких и просто друзей. большинство из них даже не говорит по-русски, точнее, говорит, но с трудом. русских среди нет вообще. когда мы в первый раз приехали в латвию с гастролями с удивлением обнаружили два общества, две системы - открытые, искренние и воспитанные люди и сборище маргиналов. последние называли себя русскими. так что, "эуропэйскый менталитет" штука расплывчатая и неуловимая. предлагаю не трогать сию тему, по-крайней мере в рамках "студийного звука".
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 00:28 
Tallinn
Mixing Desk

Я тоже только за. Просто не пойму почему от некоторых прям ****о так и прёт... А от чего, главное, не понятно. То что у Удалова цены высокие, и некоторые не могут смирится с тем что корпуса блестят, и из этого (а не из сэмплов) делают вывод что у гитариста руки кривые. Это дилетанство. Вы ещё скажите "кто так много гейну крутит, лохи"
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 00:30 



2tony
Мне вобще всё равно - но фразы на хайгейнах сами по себе - стилистически убогие и сыграны без огонька - жто факт.. Ну и те кто гейн крутят КАК правило это делают именно чтоб "драйвовей" было - адрайв он в руках и от гейна не зависит вообще... И усилики нормальные - я бы 700 бачей за последнюю бошку дал увернно - протсо 1000 - это Плекси - а с ней еще надо попытаться посоревноваться...
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 00:52 
Tallinn
Mixing Desk

Насчёт гейна пооолностью согласен. А плекси я не слышал, а жаль... Думаю тяжело у меня тут будет найти плекси у кого нить послушать.
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 01:17 



Вы его часто слышите на всех записях фузовой гитары - от ЛедЗеппелина и ЭйСиДиСИ дло Дефтонс и Расмуса с Раммштайном...Plexi или Solo Lead 100 он называется...
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 07:58 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

"Krank revolution, Peavey 5150, Peavey 6505, Mesa Boogie (ну там просто характер звука другой), Orange (не помню какой, сорри)... - всё это не выдаёт той чёткости и чистоты в звуке"
Tony,Ваши слова или кто-то под Вашим ником писал??? не надо перевирать,вывод про кривые руки из этих слов,а не из-за корпусов блестящих,красивые корпуса-нормальный фетиш,но Ваши слова о достойных приборах-задели...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 17:20 
Tallinn
Mixing Desk

Мне кажется вы просто не слышали действительно достойные приборы, для вас это некий "потолок", но смею разочаровать, что есть много усилителей звучащих лучше того, что я перечислил. Взять всё те же Soldano или VHT. Так что не надо чушь пороть про кривые руки.
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 18:09 
Чебурашки
у которого не было друзей

Tony - это все по ситуации, где-то хорошо marshall plexi, где-то mesa\\boogie triple rectifier, где-то актуальнее мой любимый bogner uberschall, где-то vht pittbull ultralead (тоже, кстати, любимый), а где-то и усилители Udaloff весьма кстати. есть же еще fender twinamp, ostap 50, marshall jcm 800, vox ac30, orange различные, diezel и т.д. это все достойный аппарат, к сожалению, универсального усилителя пока не придумали. приходится раскошеливаться...как, впрочем, и на различные барабанные установки, микрофоны и т.д.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 18:51 
Moscow


Этот?
http://www.zzounds.com/item--MSH1959SLPX
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 19:26 



2Long
Ога - это одна из модификаций..
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 22:07 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

Tony,да нет когда "Krank revolution, Peavey 5150, Peavey 6505, Mesa Boogie (ну там просто характер звука другой), Orange (не помню какой, сорри)... - всё это не выдаёт той чёткости и чистоты в звуке"- это именно кривые руки,ну иначе почему у всяких Эммотов, Бьёрнов Джелотов и тд-это всё выдает четкость и чистоту,а у Вас( или Ваших клиентов)-
вдруг не выдает:)
ЗЫ.Солдано слышал и играл-не нашел чем это лучше того же пивея,но это возможно уже мои кривые руки:))
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 23:27 
Tallinn
Mixing Desk

Ну вот и здорово, у кого с руками траблы мы выяснили...
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 23:32 
Tallinn
Mixing Desk

п.с говоря "той чёткости", я имел ввиду той, что выдаёт например примочка удалова, и причём не та дорогая о которой все пекутся. Конечно многие пишуться и вообщем то звук хороший, не зря там звукачам платят деньги.. всё познаётся в сравнении, как говорится.
Tony Studio records
info@tonystudio.ee
http://www.tonystudio.ee/
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 04.10.2009 23:38 



всё познается в сравнении - факт - умение сравнивать подразумевает наличие опыта.. а наличие опыта подсказывает - что "та самая четкость бывает только в извлечении" - комбик(практически любой нормлаьный) слабо влияет на атаку - каким бы тембрально он ни был).. А вообще - нравится Удалофф - та пользуйтесь - звучит то пристойно... Если он на Ваш взгляд лучше других - что ж это Ваше право - ноо категоричных заявлений типа ".. не дают той четкости как примочки Удалова" лучше не делать.. тем паче в отношении проверенных десятилетиями весьма универсальных и широкоприенимых приборов в сравнении с малообъезженным кастотом...
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 12:16 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

Tony,да я вобщем-то особых иллюзий по поводу своих рук не питаю,метроном мне в помощь:) а так-к сказанному Pazl и Папочкой добавить нечего...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 15:29 
Barcelona


обычно, если гитаристу не хватает фендер и любого маршала с простеньким боссовским овердрайвом, проще гитариста заменить, чем деньги на оборудование тратить.
зы. продукцию Удалова сам крутил. Хорошие приборы, но не более того
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 15:43 



+1
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 16:34 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

а я и вовсе не люблю,когда между гитарой и усилителем есть что-то кроме кабеля:)
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 23:23 



Удалов занимает на рынке гитарного оборудования весьма специфическую нишу - бутиковые примочки с упором на внешний вид изделия. И как мне кажется, делает всё вполне достойно. А цены... изделие стоит столько, сколько за него готовы заплатить)) И даже имея 1800 евро, придется подождать.

По поводу внешнего вида - это не "рабочие лошадки" для того чтобы таскать их по репам и концертам. Человек делает это всё прежде всего для самоудовлетворения (в хорошем смысле). Ну нравится ему создавать красивые вещи, и он готов на многое ради этого. По-моему это хорошо. И нечего его обвинять за это - в мире сотни производителей, которые предлагают в разы дешевле с обычными корпусами. Каждому по вкусу и кошельку.

Я сам не фетишист по внешнему виду приборов, предпочитаю чтоб всё было в меру аскетично, функционально надежно и недорого. Но когда увидел удалоффские педальки - всё-таки испытал ощущение восторга и уважение к производителю. Тем не менее себе всё-таки заказал аналогичный девайс у другого производителя и не за 1800 евро, а за ~400$ :)))

Выложенные примеры слушать не буду, ибо они абсолютно неинформативны. Нужен реальный тест: берется файл с записанной начистовую гитарой, на которой хороший гитарист исполняет 3-4 риффа и пару соло в разных стилях. Далее это одновременно реампится через сабжевую примочку и через аналогичные изделия других популярных и признанных фирм. Сигнал снимается с линейного выхода примочки. Полученные файлы выкладываются и каждый желающий может их сравнивать, крутить как угодно, прогонять через свои усилки у себя на студии...
Если удаловское изделие будет звучать на хай-гейне лучше чем известные ламповые преампы, хотя бы на те самые 20%, я закажу его и 1800 евро за такое будет не жалко. Но пока такого теста нету, говорить не о чем, а заказывать вслепую я стану только тогда, когда эти 1800 будут в моём кармане лишними.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 23:46 
Петербург
Микшер

LordPain, :hello: Скока лет, скока зим!
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 23:50 
Черкассы
ги та ра

>Выложенные примеры слушать не буду, ибо они абсолютно неинформативны. Нужен реальный тест: берется файл с записанной начистовую гитарой, на которой хороший гитарист исполняет 3-4 риффа и пару соло в разных стилях.
Я бы предпочёл другую крайность: полностью записанное музыкальное произведение, где бы использовалась конкретная педаль Удалова. Тогда все же слышно, как работает девайс, так сказать, в контексте. Что может быть информативнее и красноречивее?
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 05.10.2009 23:58 
г.Владимир


Нормальный тест выложен, более чем информативен. О чем вы? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 06.10.2009 20:18 



"Что может быть информативнее и красноречивее?"

- информативным может быть только ПРЯМОЕ СРАВНЕНИЕ с другими аналогичными девайсами! и ничто больше.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 06.10.2009 21:28 
г.Владимир


>информативным может быть только ПРЯМОЕ СРАВНЕНИЕ с другими аналогичными девайсами! и ничто больше

Вот не пойму, это то тут при чем?
Разве тест не позволяет понять на что способны данные приборы и где их возможно применять? Зачем их сравнивать и ради чего? Ушей что ли нет заценить звук и возможности по этим тестам?
Приборчики замечательные но очень узконаправленные. Разговор не об этом а о целесообразности таких затрат из-за узконаправленного звука.
Я имел дело с 324 педалькой, нифига не рулится, плюс-минус мизер, как он есть заложен в педальке, такой он и будет, фильтрует сигнал педалька конкретно и жестко независимо от инструмента, звук узнаваем до неприличия. Подозреваю, что и остальные приборы от Удалова такие же, философия у него такая. За такие деньги можно брать только зная наперед, что нужен именно такой звук и никакой другой. А такой звук далеко не универсален. Смысл выкидывать от 750$ и выше ради нескольких записей если на проверенных десятидетиями усилках можно достичь тех же творческих задач?! :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 06.10.2009 21:48 



"Вот не пойму, это то тут при чем?"

- Ну вот есть у меня хороший дисторшн, который успешно использую. Но тут предлагается Удалов, который неизвестно лучше или нет. Если лучше, то мне он нужен позарез, так как повысит качество моих работ. Но пока не сравнишь напрямую с другими приборами - не узнаешь. Покрутить самому возможности нет, так хоть кто-нить пусть запишет тупо реамп через него и несколько других девайсов, будет понятно что к чему.

"Разве тест не позволяет понять на что способны данные приборы и где их возможно применять? Зачем их сравнивать и ради чего? "

- Мне нужно сравнение относительно других девайсов проверенных временем. Мне нужна не педалька для домашних игр на гитаре, а серьезный рабочий инструмент, и я готов платить соответствующие (большие) деньги за качество, если оно превосходит другие образцы.
Это как в Формуле-1 каждый пилот хочет иметь наиболее быструю тачку (грубо говоря), так как от неё зависит его успех в гонках.

Повторюсь еще раз: всё нужно сравнивать напрямую. Поставить 2 аппарата рядом и сравнивать. Либо хотя бы слушать правильно записанные тестовые семплы (это не сказка, это реально, только вот что-то никто не хочет этим заниматься, даже сам производитель).
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 06.10.2009 22:01 
г.Владимир


Запиши свой дисторшн, скачай выложенные сдесь тесты и сравни, что проще то? :)

Однако сравнивать надо в контексте конкретного произведения и требуемого ему саунда а не просто так поставив рядом.

И ваще, разве не слышно атаку, тембр, сам характер перпегруза, шумы и прочее в тестах?

Про реампинг лучше не надо, это не серьезно, софтварный подход, писать надо сразу через прибор ибо звукоизвлечение клин и дисторшн сильно отличается. Редкий гитарист сможет извлекать на клин под дисторшн, это маловероятно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 06.10.2009 22:16 



"Запиши свой дисторшн, скачай выложенные сдесь тесты и сравни, что проще то?"

- Сравнивать надо только меняя ОДИН компонент - тестируемый. Вся остальная цепь должна быть идентична. Возможна только подстройка входного сигнала по уровню из-за гейна, и выходного чтобы выровнять по RMS.
Неужели непонятно, что неизвестно как зазвучит эта примочка в моих условиях и как зазвучит мой девайс в условиях человека, который тестировал Удалофф? Звукоизвлечение между прочим больше влияет на звук, нежели перегруз. Крайне опасно сравнивать семплы оборудования, записанные разными гитаристами, тем более в разных условиях.


"И ваще, разве не слышно атаку, тембр, сам характер перпегруза, шумы и прочее в тестах?"

- Там звучит не только примочка, но и вся цепь. только меняя тестируемый компонент мы получим возможность услышать суть.


"Про реампинг лучше не надо, это не серьезно, софтварный подход, писать надо сразу через прибор ибо звукоизвлечение клин и дисторшн сильно отличается. Редкий гитарист сможет извлекать на клин под дисторшн, это маловероятно."

- Несерьезно говорить чепуху, не зная предмета (зря я наверно сюда вернулся??? опять 25....). Так вот - сигнал с гитары делится на две дороги - одна чистая идет на запись, другая в реальный комбарь с перегрузом для мониторинга гитаристу. Гитарист играет слыша дисторшн, а пишется чистый звук (или оба сразу).
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 06.10.2009 22:43 
г.Владимир


>зря я наверно сюда вернулся?

Наверное... ;)

>Несерьезно говорить чепуху, не зная предмета

Ага, да фигли там... А то что разные приборы имеют и разные характеристики - это ничего? То что для одного прибора тру для другого может оказаться фууу и по выходному сигналу, и по резонансам деревяшки, и по атаке самого инструмента, и по тембрам... А вдруг твой дисторшн окажется чистейшим а от удалова будет "трещать" как русская трещетка? Но это еще не показатель что Удлов плох.
Терпеть не могу реампинг для получения "нелинейки", фигня это всё, от лукавого... ИМХО конечно же, тебе нравитцо? делай!
Примочку подбирают под музыканта и под инструмент, или наоборот, но обязательно в контексте играемого жанра и материала.

>Там звучит не только примочка, но и вся цепь

Я уже два раза намекал описать весь тракт и инструменты. Ни топикстартер не описал, ни на сайте Удалова этого нет. А посему подозреваю некий подвох в сабже... Лично для меня достаточно этой информации и без прямого сравнения чтобы получить полное и окончательное резюме с этими приборами. Хотя в принципе и выложенных тестов достаточно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 07.10.2009 02:45 
Moscow


>Я уже два раза намекал описать весь тракт и инструменты.
>Ни топикстартер не описал, ни на сайте Удалова этого нет.
>А посему подозреваю некий подвох в сабже.

-- Ну, собс-но, поэтому любые демки - они, что называется, "вещь в себе". Верить или не верить - это как самому слушающему захочется! :)

Есть ещё один момент:
может, кто ещё помнит - раньше ходили по рукам небольшие книжечки-проспекты от BOSS, с описаниями их примочек и списками юзеров. В частности, среди пользователей Super Overdrive отмечались Pink Floyd.
Что удивляло, т.к. никому на сей примочке не удавалось получить ни одного звука из Флойд.
Потом где-то встретилось полное описание, что и как там у них было на самом деле. Так вот, вокруг этого овердрайва - была ещё просто чёртова куча всего понавешена! Включая компрессоры и несколько штук эквалайзеров - как ДО, так и ПОСЛЕ примочки.
Вот вам и "звук Super Overdrive у Pink Floyd"! :drazn:
Ферштейн?... :)
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 07.10.2009 02:56 
Петербург
Микшер

Эквалайзеры до и после перегруза - важная часть формирования индивидуализировнного гитарного звука. Если кто-то не умеет или не хочет ими пользоваться, производители перегруза-то чем виноваты? :) :drazn:
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 07.10.2009 03:53 
Moscow


-- Нуууу... Наверное, тем - что не видят, на что я отвечаю... :drazn:
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 07.10.2009 09:40 
Киев


Ребята, а вам не кажется, что некоторое время, вы говорите об одном и том же только по-разному. Итог то один, за такие деньги здравомыслящий человек покупать это не будет. Вокруг полно приборов не хуже, а то и лучше и в разы дешевле. А за две штуки евро можно какую-никакую машинку приобрести БУшную… вот вам и разница в трудозатратах.

(-а почему лом такой дорогой?
-Да просто деньги очень нужны!) …Из ооочень древнего анекдота…
adamra
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 07.10.2009 09:41 
Киев


Машинку, в смысле автомобиль…
adamra
Автор
Тема: Re: тестдрайв продукции Udaloff
Время: 07.10.2009 09:47 
г.Владимир


>Машинку, в смысле автомобиль…

Уффф, отлегло, а я уж подумал о флойд-ройз из чистого золота... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!