PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 21:17 



Дабл-треки необходимая вещь в музыкальном процессе. Но при двух одинаковых сигналах получаем перекрывание частот. Как с этим бороться? С гитарами понятно, разбросал по панораме - и они друг другу не мешают. А как быть с басом или бочкой - они должны быть в центре ( в большинстве случаев) , а записываются 2мя, а иногда и 3мя микрофонами.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 21:51 
Adelaide


вы путаете дабл трэк с многомикрофонной записью.

С фазовыми искажениями борятся правильной расстановкой микрофонов. Есть правило 3 в 1. Т.е. расстояние от одного микрофона должно равнятся минимум двум расстояниям от другого. Но при любых раскладах фазовые искажения всё равно будут. Надо слушать, думать и ставить, ставить, ставить микрофоны... опыт он ведь сын ошибок трудных. Удачи :)

Да, а в дабл трэках как раз фазовые искажения и делают sweetening
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:01 



Как расставлять, понятно. Я не понимаю про сведение. Вот допустим записали бас гитару через комбик 2мя микрофонами, как их сводить?
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:09 
г.Владимир


>Вот допустим записали бас гитару через комбик 2мя микрофонами, как их сводить?

Пишите одним, это будет праильней в Вашем случае. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:10 



Xo3e я прям ждал, что ты это напишешь.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:15 



андрей, ХоЗе прав. разберись с одним сначала. поверь, можно звучание баса сделать очень приличным используя только линию. по кр.мере в роке средней жесткости и выше. а вот как душа запросит чего-то еще - мождно и поморочиться с мультимикингом..
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:17 
г.Владимир


андрей, для того чтобы понять как сводить, надо прежде всего понять для чего нужно два и или более микрофонов.
А посему Как расставлять, понятно вызывает сильные сомнения -видимо все таки не понятно. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:22 



Это всё понятно, но если человек задаёт вопрос, он не просто так это делает. Хорошо, пусть не бас, допустим записываем голос. Записали один раз, потом записали дабл трек с таким же голосом. Как их сводить, чтобы не было конфликта? (только не говорите - развести по панораме )
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:36 
Adelaide


Андрей, без обид, только у Вас действительно каша в голове. Дабл трэк ДОЛЖЕН ИМЕТЬ фазовые искажения. Для этого он и пишется. Именно они и дают то особое звучание. Этот приём в миксе основан на фазовых искажениях.

А вот 2 микрофона на бас ставятся для того, что бы получить из второго микрофона те частоты, которые не ловятся первым. И надо чётко понимать какой микрофон что выдаёт и что Вы хотите получить на выходе. И здесь фазовых искажений следует по возможности избегать.

Да, при дабл трэке вы пишете каждый дубль по очереди. А те искажения про которые Вы говорите возникают при мультимикрофонной записи.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 19.10.2009 22:47 
г.Владимир


Ну, каша в голове еще не сдвиг по фазе, это лечитцо. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 01:14 
Краснодар
Gibson LP Classic+Peavey6505+

"записали дабл трек с таким же голосом. Как их сводить, чтобы не было конфликта? (только не говорите - развести по панораме )"- а я их как раз развожу.Ну не экстремальна конечно но развожу-это все на слух,рецептов нет...
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 13:53 



Про панораму я знаю. Ещё есть какие то способы?
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 16:00 



Ладно, я вижу в сведении тут никто ничего смыслит, ни на один вопрос по сведению не ответили. Особенно ХоЗе (как всегда) - это чистый флуд.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 16:18 



2андрей
Вы когда особенно сами с собой в этой теме переписываетесь - тогда и оказывается что "ТУТ НИКТО НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТ"...))
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 16:55 



Нет, просто видно, когда человек флудит, значит нечего сказать.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 16:59 



сформулируйте вопрос так, чтоб было тпнятно о чем речь - о дабл трэках или о мультимикрофонной техник е- и каие Вы всё комфликты решаете в мультимикрофонной технике и даже даблах они специально и отстраиваются и пишутся так чтоб не обладать никакими конфликтами...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 17:05 



Ок, формулирую вопросы : 1). как записывать дабл треки чтобы не было конфликтов? 2). Как отстроить микрофоны при мультимикрофонной записи чтобы не было конфликтов? 3) как избавиться от конфликтов, если таковые всё таки вдруг появились?
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 17:17 



а что подразумевается под конфликтами? есть аудиопример записи, где есть конфликт?
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 17:33 



Приехали)
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 17:51 



Отвечаю:
комфликты(насколько я понимаю Вашу терминологию) бывают:
1. частотные(так называемый эффект частотной маскировки) - они кстати еще не только вредны бывают, но и полезны - когда надо например не разделить инструменты, а наоборот склеить их...я ркий пример - стенка из 8 фузовых гитар - я вас уверяю - никому не хочется чтоб они слушались как 8 отдельных гитар - именно поэтому вся технология дабл тркэинга сводится к тому, чтоб собрать из нескольких инструментов некий какбы мультитэмбр....
2. фазовые - такие кофликты ооочень редко всттречаются в даблтркэках - только если даблтрэчатся электронные клавиши или сэмплы барабанные стоят со смещением по фазе - лечится - собвственно экспериментами с фазой - собвственно двигаете тукда сюда и слушаете лучше или хуже становится... Фазовых же проблем в мультимикрофонном съеме лучше избегать - ДУМАЯ прежде чем ставить каждый следущий микрофон - зАЧЕМ вы это делаете и по факту лучше или хуже после следующего микрофона становится...
3. римические - в мульимикрофонной технике количество микрофонов не влияет на качество исполнения, а вот в дабл трэкинге это важно - и в некоторых стилистиках ВАЖНО именно точное попадание даблов(металы всфкие и прочая), а в некоторых "НЕПОПАДАЩИЙ ДАБЛ" используется как художественный прием(пример воклаьный дабл у Леннона)
4. динамические пробелмы - встречаются также только при даблтрэкинге - лечатся исполнением или сборкой дублей - приртом лучше имено выбирать, а не редактировать громкость - у разных по громкости нот еще и разные атаки - и "сравненные" волюмом ноты чаще всгео не звучат одинаковыми...
5. Тюновые комфликты - лечатся либо испонением..либо сборкой дублей либо тюном - такие проблемы также могут возьникать только при даблах да и одного тэйка с плэйбэком, но при мультимикрофонном съеме МЕЖДУ микрофонами таких пробблем чаще всгео не наблюдается(развеч что это какие-то хитровымученные дела с прописью одонго микрофона на ленту, а другого в цифру и с вараиспидом, либо жесткие проблемы с синхроном - но это еще умудриться надо)...
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 17:54 
Питер
Микшер

Мне сдаёццо, что конфликты, возникающие у аффтара, лучче фсего лечить старым народным способом - нейролептиками.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 18:14 
г.Владимир


>Особенно ХоЗе (как всегда) - это чистый флуд.

Я не флудер, я демагог. Почувствуйте разницу. :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 18:49 



1. Pazl - спасибо за ответ.
2. RPstudio - глубокие познания в области звука.
3. ХоЗе - Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в ЗАБЛУЖДЕНИЕ и склонить её на свою сторону.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:07 
г.Владимир


андрей, не то, копай дальше в древность, до дискредитации этого термина... ;)

Умные люди сначала задумываеются над философским посылом а потом идут к конкретике.
Менее умные сразу хотят конкретики и думают над философией постфактум, часто когда уже поздно думать.
Не умные пользуются инструкциями не думая ни очем.
Совсем неумные даже инструкции применить не в состоянии... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:11 



ХоЗе, я знаю другое изречение : "Когда умному человеку нечего сказать, он молчит" )
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:25 
г.Владимир


но не молчит когда есть что сказать :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:32 



Такого не бывает )
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:36 
г.Владимир


андрей, думать надо о написанном тебе, думать и не щетиниться.
Здесь нет безпричинных флудеров, не тот раздел и не те люди.
Ладно, забей... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:41 
Москва


Уважаемый автор топика ,придется заступиться за своих коллег.

Во-первых, отвечающие Вам люди в подавляющем большинстве высокопрофессиональные звукорежиссеры, доказавшие это и большим вкладом в российскую музыкальную культуру, и весьма грамотным и авторитетным участием в данном форуме, своими умными и бесценными для другим участников точнками зрения.

Вам же здесь никто ничего не должен, ничем не обязан. Этот форум уже стольким музыкантам помог и стольким стал просто необходим, что он может совершенно спокойно кому-то и не понравиться. От нас не убудет ,от Вас не убудет.

По сабжу (не столько для Вас, сколько для остальных, которые будут читать этот топ для собственного образования) - я пишу ОЧЕНЬ МНОГО дабл-треков (в силу вида музыкальной деятельности) , ОЧЕНЬ МНОГО мильтимикрофонных сессий ,и свожу большое количество аналогичного записанного материала.

И У МЕНЯ НЕ ВОЗНИКАЕТ КОНФЛИКТОВ!!!

А для того ,чтобы не возникали, я потратил десятки лет жизни на поиск той техники, которая позволяла, чтобы они не возникали.

А если использовать дешевые микрофоны, преампы и АЦП, то частотно-фазовые искажения БУДУТ независимо ни от чего. И пофиг - записывайте хоть микльтимиками, хоть по очереди дабл-треком, они БУДУТ. Причем ,как ни расставляй микрофон.

Потому что это - следствие НЕЛИНЕЙНОСТИ тракта. Когда эта нелинейность повторена Н-ное количество раз, то наступает именно САБЖ.

Когда вы читаете на западных студиях об широком использовании дабл-треков, учитывайте качество используемой для этого техники.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:43 



Что значит беспричинный флудер. Человек либо флудер, либо нет. Вот я если знаю законы Ньютона, я могу на пальцах объяснить, если чего то не знаю , то говорю "я не знаю", а не понты гну.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 19:55 



Уважаемый модератор! Насчёт российской музыкальной культуры я промолчу... Насчёт топика - достойный ответ получил от Вас и от Pazla , за это Вам огромное спасибо и респект!
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 20:04 
г.Владимир


андрей, всё гораздо проще на самом деле - изначально надо делать сам трекинг так, чтобы при сведении редакция была минимальна, т.е точно знать что ты хочешь иметь в записанном треке, или треках, и точно знать как они должны звучать вкупе. При правильно проведенном трекинге микширование сводится не к пыткам по устранению накопившихся артефактов и искажений, а в итоге как правило к еще большему их накоплению, но к приятному творческому процессу. Так вот, тебе следует сначала осознать ФИЛОСОФИЮ звукозаписи - что это такое и для чего предназначена - прежде чем приступать к самой записи и уж тем более к изготовлению микса. Звукозапись это не набор технических приемов а такой же творческий процесс как и сочинение музыки, стихов, живопись и т.д., технически приемы это инструментарий, средства а не сам процесс создания.
Очень сильно подозреваю, что в твоем случае конкретные рекомендаци и инструкции не помогут, ибо мысль твоя движется в сторону от осмысливания самой сути, философии звукозаписи... :) И подозреваю, что и советы Пазла тебе не впрок, ибо и в них тоже больше философии чем конкретики...
Когда понимаешь то о чем я говорю, то и знание цифирь не становится априори, они находятся сами по себе... Но для этого надо много что узнать из психоакустики и физики, техник записии т.д.; и когда это узнаёшь, то вопросы данного сабжа отпадают сами по себе. Про это существует множество хорошей литературы, и рамках одного сабжа этого не разъянснить... А что бы разъяснить, то надо разбирать на конкретных примерах, но не более того - что хорошо для одного может быть плохо для другого, причем техники могут оказаться совершенно противоположными...

И еще: в правильно заданном вопросе уже половина ответа.

Надеюсь так более понятна моя "демагогия"... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 20:13 



Естественно чем лучше запишешь, тем легче сводить. Естественно лучшее лечение - это профилактика, т.е. записывать так, чтобы не было конфликтов. Но меня интересовал вопрос именно борьбы с конфликтами, когда занимаешься сведением уже записанных треков.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 20:27 
г.Владимир


андрей, когда знаешь природу конфликтов и причины их возникновения - вопросы отпадают сами по себе т.к. ты во всеоружии.
Повторюсь - не с того конца берешься за это дело...

Ты не обижайся, это болезнь старичков - филосовствовать и поучать, шоподелать. ;) Но на то есть причины - набитые шишки долгими годами проб и ошибок приводят к более абстрактному мышлению которое с точки зрения молодых выглядят менторством и словоблудием, но это не так...
Потому и говорю - больше думать надо, особенно над доброжелательным "флудом".
Удачи... Но.., грызть гранит придется, иначе так и будешь натыкаться на непонимание тех кто в теме...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 20:32 



Слушай, друг, извини, но мне не нужна твоя философия, свою девать некуда. Мне нужен был ответ на вопрос. Тебя послушать, так вообще ничего спрашивать нельзя, ведь в каждом вопросе содержится ответ )
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 20:45 
г.Владимир


Слушай, друг, у тебя не было вопроса - какой вопрос такой и ответ.
Твой вопрос - гадание на кофейной гуще.
Какие конфликты? Даблы или таки мультимикинг? И почему если ты знаешь как расставлять микрофоны у тебя есть конфликты? Значит не знаешь, ибо когда знаешь то и конфликтов быть не может, или конфликты эти наоборот нужны.
Начни с одного микрофона, добейся приличного трекинга и миксов в этих условиях, а потом уже потихоньку двигайся дальше.

Или выложи конкретную проблему с твоим трекингом, дай мультитрек в конце концов. Сформулируй задачу для решения как следует...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 20:53 



Да нет у меня конфликтов, я только собираюсь заниматься сведением треков, может быть и домашних записей, в которых могут быть и даблы и мультимики, вот я и хотел заранее узнать.
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 21:02 
Питер
Микшер

"Все мозги разбил на части,
все извилины заплёл,
и Канатчиковы власти
колют нам второй укол!"
(с) В. Высоцкий

Нейролептики тут не покатют: только качественная лоботомия!

ПиСи Джентльмены, а может сразу эфтаназию, чтоб не мучался?
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 21:04 



Ещё один сумничал)
Автор
Тема: Re: Вопрос по дабл треками
Время: 20.10.2009 21:09 
г.Владимир


>я только собираюсь заниматься сведением треков, может быть и домашних записей, в которых могут быть и даблы и мультимики, вот я и хотел заранее узнать.

М-дя... :4:
Что тут сказать и чему учить? Тут все таки не курсы звукорежиссуры а форум, вроде бы... :7:
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!