PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 10:56 



>Игорь! некорректно выступаешь.. в описанной ситуации отличать должен ты..
Тём,я этот тест делал для описанных мной хостов 3 раза, я отличаю... Могу продемострироватьь...
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 11:14 



тут вопрос хорошего контроля и DAC
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 12:16 
Moscow


-- Странный какой-то топик получается...
Лично я - сто тыщ мильёнофф лет назад, когда никаких дискуссий не было вообще - бо и инета толком не было - услышал разницу между звучанием одного файла, проигранного виндовым медиаплейером в двух разных ОС,
в Win3.1 и NT4.0.
От чего совершенно обалдел, ибо будучи свято уверен в том что 2х2=4 в любом случае, даже и подумать не мог, что подобное возможно!
Так штаааа.....
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 14:04 
Москва


>-- Странный какой-то топик получается...
>Лично я - сто тыщ мильёнофф лет назад, когда никаких дискуссий не было вообще - бо и инета толком не было - услышал разницу между звучанием одного файла, проигранного виндовым медиаплейером в двух разных ОС,
>в Win3.1 и NT4.0.

сейчас речь не о том, что было в 96-м году ведь?
понятно, что в свое время кубейс вст32 играл не так, как баунсил..


>От чего совершенно обалдел, ибо будучи свято уверен в том что 2х2=4 в любом случае, даже и подумать не мог, что подобное возможно!
>Так штаааа.....

ну ты просто был не в курсе того, что эти 2 плюс 2 еще по какому-то протоколу передаются на шину, а оттуда на конвертор, каким-то образом заклоченный ))

мы же говорим о нынешних программах и системах ввода-вывода..
я не знаю, как обстоит дело с самплитудой - слишком странный во всех отношениях хост.
но если речь о кубейсе, лоджике, протулзе и т.п., то ЗВУК на выходе состоит из вполне понятных вещей.

ASIO bypasses the normal audio path from the user application through layers of intermediary Windows operating system software, so that the application connects directly to the sound card hardware. Each layer that is bypassed means a reduction in latency (the delay between an application sending audio information and it being reproduced by the sound card, or input signals from the sound card being available to the application). In this way ASIO offers a relatively simple way of accessing multiple audio inputs and outputs independently. Its main strength lies in its method of bypassing the inherently high latency and poor-quality mixing and sample rate conversion of Windows audio mixing kernels (KMixer), allowing direct, high speed communication with audio hardware. Unlike KMixer, an unmixed ASIO output is "bit identical" or "bit transparent", that is, the bits sent to the sound card are identical to those of the original source, thus having higher audio fidelity.
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output

в каждый заданный частотой семплирования момент времени хост формирует пакет аудиоданных для отправки на устройство ввода-вывода. при баунсинге (миксдауне) этот же пакет записывается в вав-файл, скорость миксдауна зависит не от частоты дискретизации, а от вычислительной мощности - то есть пакеты эти записываются в файл по мере их формирования, в отличии от воспроизведения, которое привязано к частоте.. нет НИКАКИХ технических причин для того, чтобы эти пакеты были разными. можно гипотетически предположить наличие упрощенных алгоритмов обработки и микширования для реалтайма, но! во-первых вся паранойя у всех была связана именно с тем, что миксдаун ХУЖЕ звучит, а во-вторых простого проигрывания файлов из программы это не может касаться никак - ибо никакого микширования и обработки в этот момент не происходит.

далее мы упираемся в драйвера - то есть протокол обмена данными между программой и шиной PCI, на которой сидит устройство ввода-вывода. объем передаваемых данных и скорость передачи на порядки НИЖЕ тех, которые присутствуют в банальных операциях, которые ОС производит. отсутствие побитной идентичности может быть связано только с двумя причинами: потеря сэпла (выпадение, dropout) или нарушение информации, содержащейся в семпле. Дропаут возможен в том случае, когда устройство ввода-вывода должно подать на цифровой выход пакет, а хост не успел его выдать (из-за нехватки мощностей процессора) - и это всегда явно слышные щелчки, которые никто к ЗВУКУ хоста не относит. А нарушение информации, содержащейся в семпле возможно только в том случае, если на пути пакет к шине есть модуль, НАМЕРЕННО меняющий информацию в семпле - что в случае с АСИО невозможно.

После того, как аудиопоток попал в буфер, он просто ждет своей очереди для отправки в цап. До передачи аудиоданных в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ никакие факторы синхронизации не влияют на звук. А в тот момент, когда аудиоданные начинают выдаваться наружу с частотой, заданной клоком - мы перестаем говорить о влиянии драйверов, и тем более хоста на то, что мы слышим.

Если кто-нибудь хочет обсудить технические аспекты - вэлкам! укажите, где я не прав конкректно. Аргументы типа "я слышу" - это детский сад в самом прямом смысле слова. Услышать то, о чем мы говорим можно ТОЛЬКО в ремках нормального слепого теста, а не "я послушал то и это - звучит по разному". Если тест имел место - опишите, как он был организован и может ли он быть повторен. Если же позития такова, что "я слышу, и мне пофигу, что вы все по этому поводу думаете (у вас контроль\цап плохой)" - то стоит оставить ее при себе, так как она абсолютно неконструктивна. я ведь могу сказать, что тип монитора LCD/CRT влияет на звук и я это слышу, а все, кто не слышит - глухие бездари..
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 14:05 
Москва


для въедливых - тест про асио не относится к ПТ )))
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 14:07 
Москва


теКст
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 14:11 
Москва


>Лично я услышал разницу между звучанием одного файла, проигранного виндовым медиаплейером

виндовый медиаплеер играет через виндовый микшер, то есть по определению не передает чистый аудиопоток на выход.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 14:22 
Moscow


>До передачи аудиоданных в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ никакие факторы синхронизации не влияют на звук

-- А я - именно о воспроизведении в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ.
Одного и того же файла.
И разница была совсем не в громкости.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 15:22 
г.Владимир


>делать реDAWинг

Давно уже сделано. :)

Есть такой плагинчик - VST Host Emulator
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 15:33 



Кстати есть эмулятор консолей недурной))) в мастер втыкаешь и сводишь на ниве
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 16:12 



Умение не появляется только от этого плагинчика...) дело-то не совсем в нивах
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 16:16 
г.Владимир


Предлагаю заменить дискусы на поработать. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 16:18 



>Умение не появляется только от этого плагинчика...) дело-то не совсем в нивах

Игорь, ктож спорит))) только с нива как-то капает)))


>Предлагаю заменить дискусы на поработать.

Так работаем - сидим на стуле в оффисе))) беееееееее
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 16:21 



Работаем - пишим барабаныв поп-проект...
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 16:22 
г.Владимир


У меня щазз распеваютцо, пойду писАть шоле... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 16:22 
г.Владимир


В Сонаре... И пофиг....... :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 16:58 
Москва


Если есть желающие сделать тест, предлагаю следующий опыт.
Берется два компьютера: воспроизводящий и записывающий.
это сделано для того, чтобы объективно записать звук с аналогового выхода.

На записывающем установлена топовая DAW. На него пишем. Вместо компа может быть цифровой рекордер топ-класса.

На воспроизводящем проигрываем одинаковые файлы в разных DAW. И сравниваем. Естественно, побитовое сравнение не получится. Зато на слух можно будет проверить.

А вообще есть такое исследование, что при добавлении на этикетку спрайта большего количества желтого цвета потребитети чувствовали усиление цитрусового вкуса, хотя напиток в обеих бутылках был одинаковый...
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 17:18 



>Если есть желающие сделать тест, предлагаю следующий опыт.
>Берется два компьютера: воспроизводящий и записывающий.
>это сделано для того, чтобы объективно записать звук с аналогового выхода.
>
>На записывающем установлена топовая DAW. На него пишем. Вместо компа может быть цифровой рекордер топ-класса.
>
>На воспроизводящем проигрываем одинаковые файлы в разных DAW. И сравниваем. Естественно, побитовое сравнение не получится. Зато на слух можно будет проверить.
>
>А вообще есть такое исследование, что при добавлении на этикетку спрайта большего количества желтого цвета потребитети чувствовали усиление цитрусового вкуса, хотя напиток в обеих бутылках был одинаковый..

###ню пишешь
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 17:31 
Питер
Микшер

Ну когда же начнёццо настоящая ругань?! Где кидание банановыми шкурками и калом? Где лютая, бешеная ненависть в конце концов?!
Йа весь внимание!
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 17:36 



>Ну когда же начнёццо настоящая ругань?! Где кидание банановыми шкурками и калом? Где лютая, бешеная ненависть в конце концов?!
>Йа весь внимание!

Работы покажи?)))))))))))))))) поехали))))))))
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 28.10.2010 23:55 
Москва


Для начала докажи, что ###ня)))!!! Это единственный способ зафиксировать факт, тксзть, #на бумаге#.

Ты хочешь сказать, что сигналы, звучащие по разному, после их оцифровки станут звучать одинаково?
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 00:13 
Петербург
Микшер

>Для начала докажи, что ###ня)))!!!
Смысл доказывать? Если бы кто на деньги предложил поспорить :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 00:16 
Санкт-Петербург


> Это единственный способ зафиксировать факт, тксзть, #на бумаге#.
Так вот фиксации то как раз и не получится. Какая разница между "проверять на слух напрямую" и "проверять на слух то же самое записанное на другой комп"?
Будет то же самое, один не слышит разницы, а другой слышит.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 00:22 
Питер
Микшер

Контрольное прослушивание в голову. Фстроенным реалтеком. 5 лет, без права переписки. За деньги.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 00:27 
Москва


Зато результат можно предъявить общественности в инете. И пусть слушают и делают выводы сами. хотя встает вопрос: через что слушать надо, чтобы услышать, эту разницу если она существует?)))
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 00:54 
Питер
Микшер

Интересно, 5 страниц будет? Или тремя ограничиццо?
А может "аналог vs цифра", а?
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 01:10 
Moscow


>один не слышит разницы, а другой слышит.

-- Абсолютно естественно.
Бо сам слух - у всех РАЗНЫЙ.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 02:47 



>сам слух - у всех РАЗНЫЙ.

Не столько слух, сколько показатели IQ.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 02:54 
Санкт-Петербург


>Ну когда же начнёццо настоящая ругань?!

Вот уже начинаеццо. Пошли завуалированные оскарбления :crazy:


>Не столько слух, сколько показатели IQ.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 03:51 
Питер
Микшер

>Не столько слух, сколько показатели IQ.

Мне доктор сказал, что у меня айКью "на пятёрочку". Завидуйте троечники! А ещё 2 года назад 3 был...
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 07:40 
Москва


>>Не столько слух, сколько показатели IQ.
>Мне доктор сказал, что у меня айКью "на пятёрочку". Завидуйте троечники! А ещё 2 года назад 3 был...

это МФ оттачивает айкью ))))
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 09:32 



Так казаки! Хватит!!! спорить - сегодня - пятниЦо и все манагеры бухают!!!
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 12:26 
Moscow


-- Да пусть эти уроды хоть до смерти упьются - начхать....
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 12:30 



>-- Да пусть эти уроды хоть до смерти упьются - начхать....

Вы что Михаил???))))
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 15:03 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>-- Да пусть эти уроды хоть до смерти упьются - начхать....

куяссе - я выходит урод :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 29.10.2010 15:21 



я тоже урод)))
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 30.10.2010 03:46 
Moscow


-- Хм... Странные заявления в разделе СТУДИЙНЫЙ ЗВУК! :drazn:
Что же касаемо моего...
Мальчики, побудете у МАНАГЕРОВ в роли клиентов - ещё не такие слова в их адрес говорить будете.
Не шучу.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 30.10.2010 15:46 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Мальчики, побудете у МАНАГЕРОВ в роли клиентов - ещё не такие слова в их адрес говорить будете.
>Не шучу.

:oooi:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 30.10.2010 16:22 
г.Владимир


"...Пришел манагер к манагеру..."
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о DAW)))
Время: 30.10.2010 18:41 
Moscow


... начало фильма ужасофф! :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!