PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 15:47 



>Это вовсе не понты, а некоторое знание законов акустики

Почему же тогда, Вы например пишете то, что знаете, Я стараюь делиться своими мыслями, пускай и не сильно новыми, как оказывается( :) ), а онт только задают вопросы? порою даже с издёвкой?...

Хотя, тема исчерпана, так как претензий нет, Проскуряков дал прекрасный ответ и я готов взять свои слова обратно :4:


>Чем ниже частота - тем длиннее звуковая волна

:yes: знаем, проходили.

>А теперь посмотрите - при использовании звукопоглощающего материала одного для всей комнаты получается, что он уже заглушил верх

не понюмаю :no:

Вы ведь знаете, как устроены те же самые, например, низкочастотные поглотители конверсионного типа?
Это ведь конструкция, где НЧ гасятся за счёт того, что попадают на своеобразную мембрану, ( Фанеры или ещё чего)за счёт её вибрации проникают в саму конструкицю и дальше поглощаются уже внутри, за счёт конверсии одной энергии в другую...
При этом с внешней стороны у нас по факту - фанера. А она не поглощает высокие частоты, верно?

Мы же не обговариваем обклейку комнаты ватой :4:


>Просто "великие", как Вы назвали опытных звукорежиссёров, всё это уже проходили. Причем не только в теории, как я например, а на опыте.


Да я прекрасно это понимаю. Так чего бы не поделиться этим с нами, повторить ещё раз всё сначала :4:

Ведь как выглядит тема:
задаются вопросы...Никто на них толком не отвечает, а попадаются только мимолётные аля-подсказочки в качестве ответов, которые тут же подвергаются жёсткой критике со стороны тех, кто вообще не отвечает :)
Это же глупо, ну, я думаю все согласятся с этим :)

давайте как-то дружнее :friends:
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 16:05 
Adelaide


>Ведь как выглядит тема:
>задаются вопросы...Никто на них толком не отвечает, а попадаются только мимолётные аля-подсказочки в качестве ответов, которые тут же подвергаются жёсткой критике со стороны тех, кто вообще не отвечает

да нет же. Ну вот Вам интересно решать примерчики на сложение и вычитание? :)


>>Это вовсе не понты, а некоторое знание законов акустики
>Почему же тогда, Вы например пишете то, что знаете, Я стараюь делиться своими мыслями, пускай и не сильно новыми, как оказывается( ), а онт только задают вопросы? порою даже с издёвкой?...

>Да я прекрасно это понимаю. Так чего бы не поделиться этим с нами, повторить ещё раз всё сначала

Во-первых, я знаю значительно меньше, чем многие другие. Во-вторых, я ещё не прошла стадию школьника, открывшего закон Ньютона и жаждущего объяснить это всему миру :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 16:11 



>>Да я прекрасно это понимаю. Так чего бы не поделиться этим с нами, повторить ещё раз всё сначала
>Во-первых, я знаю значительно меньше, чем многие другие. Во-вторых, я ещё не прошла стадию школьника, открывшего закон Ньютона и жаждущего объяснить это всему миру


Я и не к Вам обращаюсь конкретно, а ко всем сразу :)


>я ещё не прошла стадию школьника, открывшего закон Ньютона и жаждущего объяснить это всему миру

А я не так давно На Самом Деле осознал закон Ома и мне стало стыдно :lol:
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 17:50 
Питер
Микшер

>Ит
>Итак импульс - где его взять (скачать, сгенерировать) и что с ним делать. Если генерировать, то на каких частотах и какой длины? Как запускать? Туплю я и нагуглить ничего не удаётся. Если просто есть ссылка на статью - тоже хорошо.

"Великие" используют для этого стартовый пистолет, например. А я, как невеликий, но настырный, вполне обхожусь деревянной линейкой - как в школе, по столу хлоп! А недавно замечательные результаты были получены с помощью деревянных паркетин, оставшихся после ремонта, они, да ЗУМ аш-четыре, и результат у вас в кармане! :super:
Можно конечно и сгенерировать в какой-нибудь проге импульс, но тогда заодно будет "промерена" инерционность АС, а оно нам в даннном случае совсем не надо. :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 17:52 
Питер
Микшер

>А я не так давно На Самом Деле осознал закон Ома и мне стало стыдно

Не хочу огорчать, но теперь придётся изучать законы Кирхгофа! :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 18:00 
Питер
Микшер

>Так правильно- в углах и собираются стоячие волны.

Стоят там, курят, матерятся, пьют пиво, и писают в углу, в общем ведут себя совершенно безобразно!!
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 18:04 
Moscow


-- К импульсу - только одно требование: максимально короткий.
(Чем короче импульс - тем шире и ровнее его спектр, хотя это в данном случае вряд ли уж очень значимо.)
Самый используемый способ - именно стартовый пистолет. Если нужно более высокое качество - то это уже искровой разрядник.
Импульс с акустики сильно нежелателен, потому как в нём будет уже сидеть всё на свете - и кошмар конвертера, и фазы\задержки кроссоверов, и прочий мусор. Из акустики вполне прилично звучит лишь белый\розовый\серобурмалиновый :) шум - да и то, с некоторыми ограничениями.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 18:13 



Ну...Есть у нас импульс.
Пишем его измерительным микрофоном, да?
И на что потом смотрим, на реверберационные характеристики комнаты, да?
Для этого же нам и нужен как можно короткий импульс, я прально понял?)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 23:11 
Moscow


-- Да, конечно
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 12.04.2011 23:48 



:1_6:
А звук выстрела из стартового пистолета является аналогом белому шуму в том плане, что он приблизительно равномерный по частотам от низа до верха??
...
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 01:54 
Москва
уши и хвост :-)

Строительный пистолет тоже годится.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 02:11 



ещё один прибыл :oooi:
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 02:39 
Москва
уши и хвост :-)

Apcений
Я не прибыл, я прохожий.
Про пистолет можно добавить только то, что калибр подбирать надо правильный ))) А то полученный слепок будет многократно наслоён сам на себя. В большинстве современных комнат достаточно просто в ладошки похлопать.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 03:02 



> А то полученный слепок

Слепок? :eek:


> большинстве современных комнат

Аа...Ну в современных да...

От раньше-то комнаты были не то, что сейчас :lool:
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 03:09 
Москва
уши и хвост :-)

Хорошая челюсть, далеко отваливается, поздравляю.
Да, слепок.
Просто раньше было не принято в комнатах стрелять. Такая жизнь была убогая. Стреляли раньше в залах с лепниною и канделябрами. Я всё пытаюсь намекнуть на соразмерность объёма и воздействия на него с целью получения полезной информации, если чо.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 03:14 



окказионально :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 03:28 
Москва
уши и хвост :-)

Пытаюсь инициировать всё, что располагается выше челюсти )))
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 05:14 
Adelaide


Арсений, да что Вы ерундой-то занимаетесь! Можно не знать знакона Ома, но кажется для уважения собеседников этого знания и не требуется...
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 14:00 
Москва


Всё-таки постреливать иногда полезно...
есть вероятность нечаянно сократить поголовье разговорчивых... :yes:
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 14:55 
moscow
mouse

Главное чтоб рикошетом не задело особо затейливых...ахаха..
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 17:43 
Adelaide


Сколько выстрелов и в кого? К стенке ставить вообще-то всё равно с затеями или без

Однако постреляли и хорош

Сколько замеров на комнату делать и в каких точках? Ну скажем так 15, 30 и 50 квадратов помещения.

Дальше, как мерять? С с секундомером и SPLметром стоять что ли? Или прописывать сигнал и потом смотреть на картинки в WaveLab? Или всё же софт какой покупать или скачивать?
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 18:02 
Питер
Микшер

Прописывать и смотреть. :)
И даже обрабатывать третьоктавными фильтрами. И пыриться потом на время Rt60 для каждой частоты. И думать думку, как сделать это время одинаковым для всех частот, лежащих выше критической для данного объёма.
По поводу количества измерений - лучше сделать их несколько, тогда можно будет определлить диффузность звукового поля в данной конкретной каморке. Я хлопал в центре, снимал импульс ближе к стенам, потом хлопал у стен, снимал импульс в центре комнаты. Как-то так.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 13.04.2011 20:13 



>Арсений, да что Вы ерундой-то занимаетесь! Можно не знать знакона Ома, но кажется для уважения собеседников этого знания и не требуется...

Леди, вы чего?
Я как-раз пытаюсь это уважение пробудить, а не наоборот.
Если что, извиняюсь.

RPstudio , Спасибо за инфу...
а и правда, вопрос Леди меня тоже заинтересовал:

>Или прописывать сигнал и потом смотреть на картинки в WaveLab? Или всё же софт какой покупать или скачивать?
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 12:39 
Moscow


-- Любой нормальный спектроанализатор в режиме 3D (Waterfall).
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 13:49 



>Любой нормальный спектроанализатор в режиме 3D (Waterfall).

А то, что там низа всегда будет больше визуально - ничего?...
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 13:53 
Moscow


-- Ничего.
Кроме того, что в таком случае оный "анализатор" (видимо, от слова "анал", сиречь - Ж О П А ), отправить в ближайшую мусорку.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 14:10 



Чёрт. Я совершенно некорректно выразился. :) :)

Long , извини.

Я имел в виду, что если взять во внимание кривые равные громкости...думаю все с этим знакомы:



Те есть наше ухо само по себе менее чувствительно к низким частотам нежели к области, скажем 3-4 kHz...

То есть, чтоб мы слышали примерно ровную частотную "картинку" по всему част.диапазону нам нужно будет слышть сигнал, который при програмном анализе выйдет не ровной линейкой, как вы понимаете...
Именно по этому и белый шум, который по сути имеет линейную АЧХ - слышится нами, как шипение, низа там почти не слышно.

Вот отсюда и вопрос у меня возник...Как с этим быть-то?
Какова должна быть в идеале характеристика комнаты?
Такая, чтоб она на слух была линейная, или чтоб по приборам была линейная? :1_6:
ммм...я понятно выразился? :1_6:
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 14:27 
Adelaide


ой: срочный оффтоп у меня, что б тему новую не создавать...

Какова частотка у кассет (компакт кассет бытовых) У меня тут битва за улучшение звука. Мы на HP сошлись на бла-бла ставить всё от 100Гц. А LP тормозит. Я хочу всё зарезать выше 9К, ну или хотя бы выше 10. Потому как с нашими записями (я такого даже на своей весне не слышала) на высоте один шип, хисс и иногда скрип и шум мотора. На сэмплах это прекрасно слышно, но нужна теоретическая база тоже.

Пока что мои оппоненты пытаются крыть сибилансами. Но у них не получается, потому как это всё в р-не 5-8 К, а я хочу резать выше. Какой там респонс у кассет? Записи - только интервью, записанные плохо, на плохих кассетниках. Разговор о музыке, пении и прочем не идёт.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 15:14 
Adelaide


>То есть, чтоб мы слышали примерно ровную частотную "картинку" по всему част.диапазону нам нужно будет слышть сигнал, который при програмном анализе выйдет не ровной линейкой, как вы понимаете...

Нам нужно слышать НЕОКРАШЕННЫЙ звук из мониторов. И чем нейтральнее акустика комнаты тем честнее звуковая информация поступающая в ваши уши.

Другими словами если реверберация равномерная - вы слышите то, что издают мониторы плюс отражения комнаты - плюс одинаковый во всём частотном диапазоне) Если реверберация неравномерная, то вы слышите то, что издают мониторы плюс отражения комнаты, где плюс везде разный.

Шкала Флетчера тут не при чём. Она описывает your ears' input , but not monitors' output plus a room acoustic chain to your ears .
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 17:22 
Moscow


Apcений , чтобы линейная по приборам.
Ну, не совсем линейная - время реверберации в нормальном помещении имеет плавный спад в сторону ВЧ.

А кривые равной громкости - они полезны при осознании того грустного факта, что динамический диапазон на НЧ по приборам и по слуху - ну ОООООООЧЕНЬ сильно различаются!
И в фэйдах всегда первым пропадает именно низ - если, конечно, не принимать специальных мер....
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 17:24 
Moscow


lady , что это???
> Мы на HP сошлись на бла-бла ставить всё от 100Гц. А LP тормозит
Заадка-угадайка? :dance1:
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 18:22 
Adelaide


>lady , что это???
>> Мы на HP сошлись на бла-бла ставить всё от 100Гц. А LP тормозит
>Заадка-угадайка?

Михаил, сегодня трудный день был... заносит, извините.

У нас решается вопрос улучшайзинга наших записей, что бы выложить в MP3 для публики.

Поскольку у нас кое-как записаные кассеты и только разговоры - я предлагая пропустить через High Pass and Low Pass filter. Так вот с High Pass - проблем нет, второй звукарь согласился. А с Low Pass - упёрся как баран.

Моя идея простая - у нас кроме шумов выше 10кГц ничегошеньки нету. Файлы мы все в батч загоняем, так что нужно одно решение для всех. Там где более-менее тихо это не помешает. А вот там где гадость - очень даже поможет. Он попытался крыть меня сибилансами - я отбилась. Но он будет чем-нибудь ещё крыть (правда мата русского не знает, на моё счастье)

Сэмплы я сделала убедительные. Но нужно подвести базу. Потому что в половине наших записей без обрезания верхушки от 9-10К и выше у меня лично уши в трубочку сворачиваются. С обрезанием тоже, но немного меньше :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 18:42 
moscow
mouse

чтоб выйграть помимо резанины по 10 сделайте еще "компенсацию" по эффективной частоте голоса(ну где он там обрывается) допустим 5кгц на 1-2 Дб опднимите мягкой галкой, тогда точно будет удетительнее.. и главное жмите сильно - чтоб жать в МП3 "громкий" звук - иначе после коныертации анал получится...
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 18:54 
Adelaide


Игорь, Вы абсолютно правы, но пока на 5К ничего делать нельзя, потому что у нас куча файлов с долбями нераскодированными и аналоговым перегрузом - кака страшная получается.

Но если сейчас я добъюсь HP фильтра - следующим этапом будет подъём в 5-6К. Я программу написала для автоматического отбора файлов по ширине частототки и признакам долбей нераскодированных. Всё оттестированно, работает и звучит заметно лучше. Только это протолкнуть - уже Сталинградская битва. А мне через 4 недели домой возвращаться - семья уже замучалась без меня. Так что может и не успею. Хотя бы обрезания добиться... :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 19:00 
Adelaide


да, Игорь, ещё... помните мои телеги про биты и уровень записи? Я таки нашла записи, в которых уровень загона при оцифровке делает погоду, особливо после шумодавов. Даже в MP3 слышно.... :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 19:01 
Adelaide


добьюсь конечно с мягким знаком... это опечатка
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 19:09 
moscow
mouse

>Я таки нашла записи, в которых уровень загона при оцифровке делает погоду, особливо после шумодавов
В любых записях с описанными в том триде условиями загона
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 19:20 
Adelaide


да на ухо не всегда слышно.... по крайней мере менеджерам и в компьютерных колоночках. Они чуда хотят, особенно когда 2 человека в команде отстаивают абсолютно противоположные точки зрения, а самим им от таких слов как азимут, биты и герцы становится плохо.... :)
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 14.04.2011 19:32 
moscow
mouse

поэтому единственный способ победить в борьбе с ветряными мельницами - показать наглядно - если конечно Ваш варинт действительно лучше - то это должно быть не только "по графикам" и по "расчетам" - но и на слух слышно - иначе - то высоконаучная профанация.
Автор
Тема: Re: акустика студий (включая домашнии)
Время: 15.04.2011 01:45 
Moscow


>менеджерам ... Они чуда хотят .... а самим им от таких слов как азимут, биты и герцы становится плохо.

-- Да что ж это такое, блин!
И у вас - ТОЖЕ?????????
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!