PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Простым языком
Время: 18.06.2011 23:53 

Бас балалай

http://www.show-master.ru/art/821/mastering-urok-9.html
После прочтения этой статьи вообще запутался на счет плагинов и сведения в редакторах и уровня записи, кто нибудь может перевести на простой язык этих иностранцев?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 01:27 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Перевожу:
"Покупайте наш продукт. Он не решит ваших проблем полностью, но доставит вам счастье обладания."
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 01:41 
Петербург
Микшер

Вообще эти журналы "Шоу-мастер" и "Звукорежиссер" замечательны тем, что не несут в себе ни малейшей практической пользы. То есть, их можно читать и выписывать годами, но так ничему и не научиться. Даже несмотря на манящие названия статеек типа "Уроки мастеринга" или "Тайны студии". И эта статья - не исключение. :ftopku:
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 02:12 
Moscow


-- Ну, и какие в статье проблемы?
Всё нормально там изложено.
Ну, более-менее...
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 03:35 
Петербург
Микшер

>-- Ну, и какие в статье проблемы?
Никаких. Просто еще одна бесполезная статья :)
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 14:28 
Moscow


-- Ну, так можно договориться до того, что любая статья без конкретных положений ручек,
показаний индикаторов и настроек пресетов - бесполезна! :)
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 14:49 
Москва
Sound

Long, мне кажется что конкретные положения все таки приходиться находить самому, универсальных ведь нет (положений).
Как только осваивающий эту область всю читаю много достаточно, твои (ваши?) статьи в том числе. И надо сказать понимания что и как делать добавляет, хоть и не заменяет опыт.
Я в общем к тому что читать нужно и полезно :idea2:
Впрочем думаю истины я никому не открыл )
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 16:42 

Бас балалай

>-- Ну, и какие в статье проблемы?
>Всё нормально там изложено.
>Ну, более-менее...

Записываю голос в adobe audition с настройками 48000 16 бит почти под ноль по тому индикатору, что в программе, потом все аудио файлы миксую в abletone и обрабатываю плагинами waves потом экспорт с теми же 48000 16 бит.
Проблема в следующем: в статье указывается, что надо записывать не под ноль, и еще что то про другую частоту дискретизации, про 24 и 32 бита, что такое хэдрум тоже не понятно, про клипирование тоже ни чего не понятно ведь можно и убавить громкость тех дорожек которые сводишь.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 17:47 
Moscow


yurannnn , ну читайте же _написанное_, а не то, что Вы под этим подразумеваете!
Про другую частоту там написано вроде пожелания, что вот "было бы неплохо". И написано вполне понятно.
А уж что там не понять про 24\32 бита - то, сорри, лично мне непонятно вообще.
Написано АБСОЛЮТНО доступно.

"Почти под ноль" - это на самом деле практически гарантия влететь в клип, и пофигу какой индикатор - они все ИНЕРЦИОННЫЕ.
Да и с безинерцонными - тоже, не всё так просто.

>что такое хэдрум тоже не понятно

-- Здрассьте, приехали...
Если непонятно что такое "запас по перегрузке" - то об чём тогда вообще разговор? :(
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 17:52 
Moscow


Drinking , абсолютно с Вами согласен!
Опыт - он придёт со временем, никто опытным не рождался... :)
А читать надо как можно больше, знания ещё никому (ну, почти) не мешали.
Вот если что-то _конкретное_ из написанного не очень понятно - да, можно и спросить, если не получается разобраться самому.
Писать же типа "ничего из статьи не понял, переведите\объясните всё" - как-то... некошерно, что ли... :(
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 18:17 

Бас балалай

>>что такое хэдрум тоже не понятно
>-- Здрассьте, приехали...
>Если непонятно что такое "запас по перегрузке" - то об чём тогда вообще разговор?
Не все так продвитнуты как вы в саксонском.
А на счет спрашивать или не спрашивать что бы пояснили статью лично мне не совсем понятно о чем они там так запутано беседовали там все наверняка проще если бы на пальцах и при живом общении (сигнал сюда и сюда, а потом сюда). У вас там на Московщине есть возможность общаться в профессиональных кругах так как я думаю столица не обделена хоть какой то индустрией звукозаписи, а у нас этого просто нет, все приходиться выискивать вычитывать и единственное живое общение это обращаться на подобные форумы что бы разжевали, а вы мне "некошерно".
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 20:35 
Москва
Sound

yurannnn, я думаю имелось ввиду как то конкретизировать что именно не понятно; станет проще объяснить. Вряд ли кто то захочет переписывать все изложенное в статье. Если и правда непонятно вообще все, то может стоит как то поработать над базовыми знаниями ?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 21:35 

Бас балалай

>yurannnn, я думаю имелось ввиду как то конкретизировать что именно не понятно; станет проще объяснить. Вряд ли кто то захочет переписывать все изложенное в статье. Если и правда непонятно вообще все, то может стоит как то поработать над базовыми знаниями ?

Вопрос конкретно в следующем:
Записываю голос в adobe audition с настройками 48000 16 бит почти под ноль по тому индикатору, что в программе, потом все аудио файлы миксую в abletone и обрабатываю плагинами waves потом экспорт с теми же 48000 16 бит правильно или не правильно?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 22:10 

Бас балалай

Еще конкретно вопрос про windows который задает какую то свою частоту дискретизации?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 22:41 
Петербург
Микшер

>потом экспорт с теми же 48000 16 бит правильно или не правильно?
Лучше 24 бита ставить разрядность, если эта инфа вам чем-то поможет...
>Еще конкретно вопрос про windows который задает какую то свою частоту дискретизации?
Аффтары статьи как бы намекают, что писи - ацтой, что нужно работать на макинтошах.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 19.06.2011 23:10 
г. Владимир


Записываете в Адоубе, дак и сводите там, всё там есть для этого, сторонние плагины - пожалуйста, ставьте, обрабатывайте ими, если встроенные не устраивают. Зачем в Эблтон переходить после записи. Если комп не очень мощный работайте в 24 бит 44 кГц, если тянет 24\48 вам вполне.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 01:00 
Moscow


yurannnn :
>У вас там на Московщине есть возможность общаться в профессиональных кругах

-- Гм... Может оно и так. Но! Судя по форуму - интернет у Вас таки есть.
Что же мешает Вам набрать в поисковике "что такое headroom" ?
Вот ответ гугла: http://www.google.ru/search?q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+headroom&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org....lient=firefox-a
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 04:29 
Adelaide


А мне понравилась статья. Фриндл правда протулзовский представитель - учитывать надо. Но вот про уровни - я как-то не задумывалась, что под 0 писать-то не стоит. Мне всегда казалось, что вот мол потом на миксе прибрать можно дорожки. Я как-то не задумывалась, что dBFs уже абсолютная величина.

А всё же, я уж задавалась этим вопросом пару месяцев назад. Ведь большее количество битов на инпуте - это же не только разрешение в децибелах. Это большее количество битов на описание сигнала. Т.е. хедрум кончено нужен, но писать-то всё равно хорошо бы поближе к нулю.... Я обычно где-то под -3 в пиках стараюсь ставить. Надо попробовать спустить планку до -6. что-ли.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 11:15 
г.Владимир


>48000 16 бит почти под ноль по тому индикатору, что в программе, потом все аудио файлы миксую в abletone и обрабатываю плагинами waves потом экспорт с теми же 48000 16 бит правильно или не правильно?

Правильно...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 12:58 
Moscow


>хедрум кончено нужен, но писать-то всё равно хорошо бы поближе к нулю

-- Это конечно, но надо учитывать тот, часто забываемый момент, что индикаторы - ИНЕРЦИОННЫЕ.
Поэтому если он за всё время записи и не поднимется, в примеру, выше -3, то это вовсе не означает,
что вы не словили ни единого клипа вообще!
Вот именно поэтому некоторый запас и нужно оставлять.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 13:10 
Adelaide


а можно с этого места подробнее. Мне не очень понятно что значит инерционные... Спасибо.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 13:15 
Москва


>а можно с этого места подробнее. Мне не очень понятно что значит инерционные... Спасибо.

это значит, что Миша думает, что кто-то при записи пользуется аналоговой индикацией )))
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 13:29 
Adelaide


Артём, а у тебя какой headroom обычно, когда в цифру пишешь?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 13:38 
г.Владимир


lady , насколько я знаю, в современных хостах +6db не критично... :)
Впрочем, я не спец в таких тонкостях...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 14:02 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>lady , насколько я знаю, в современных хостах +6db не критично...
>Впрочем, я не спец в таких тонкостях...

Предположения тут неуместны: курите мануалы и учебник Физики.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 14:16 
Петербург
Микшер

2 lady
>а можно с этого места подробнее. Мне не очень понятно что значит инерционные... Спасибо.
Я когда в 2000 году работал в одном зале с одним звукорежем, то тоже у него спросил: а почему на одном и тот же сигнале разные индикаторы (аналоговый и цифровой) дают разные значения в децибеллах? А он мне на это: "Как же ты выбрал эту профессию, если ты таких вещей не знаешь?"
:) :)
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 14:37 
Москва


>Артём, а у тебя какой headroom обычно, когда в цифру пишешь?

понятие хидрум неприменимо при ЗАПИСИ в цифру. есть клип - некоторое количество нулей подряд. я пишу с максимальным уровнем по возможности без клипов.

единственной причиной занижать уровень на АЦП - это когда есть особенности согласования преда с АЦП. например, преампы API lf.n специфическую окраску уже при значениях цифровой индикации порядка -10dBfs. и при этом они однокаскадные. поэтому если сигнал нужен почище - сигнал на АПЦ будет пониже.

что касается внутренноего хидрума алгоритмов ОБРАБОТКИ (плагинов) - сейчас вроде у всех запас большой. так что проблемы не вижу. просто следим за клипами по входу и выходу плагинов - и все..
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 15:13 
Москва
Разные

>"Почти под ноль" - это на самом деле практически гарантия влететь в клип
Ничего подобного! Откуда там инерция? В современных хостах вылет даже единичного отсчета за 0db тут же фиксируется пиковым индикатором, 100%. Поэтому можно спокойно драть фейдеры и расслабиццо)

>насколько я знаю, в современных хостах +6db не критично...
Да, внутри хоста - не критично, т.е. внутри програмного мишера ...но тут, на самом деле, надо в мануал заглянуть: какова разрядность внутренней обработки хоста) Как правило она в 2-4 раза превышает разрядность проекта. Критично на мастер шине.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 17:14 
Moscow


-- Нет, Артём. ЛЮБЫЕ индикаторы - инерционные.
Просто потому, что мгновенные нафиг никому не нужны и ничего полезного не покажут.
Единственное безинерционное - это счётчики оверов.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 17:18 
Moscow


>В современных хостах вылет даже единичного отсчета за 0db тут же фиксируется

-- А можно пример такого хоста?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 17:52 
Москва
Разные

>-- А можно пример такого хоста?
Можно. К примеру Cubase 5...
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 18:25 
Москва
Разные

picture01.jpg
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 21:13 
Москва


>-- Нет, Артём. ЛЮБЫЕ индикаторы - инерционные.
>Просто потому, что мгновенные нафиг никому не нужны и ничего полезного не покажут.
>Единственное безинерционное - это счётчики оверов.

Миша, как-то даже неудобно тебе это объяснять ))
например, в кубейсе индикация сохраняет числовое значение максимального по уровню сэмпла. и это - не счетчик оверов, не так ли?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 21:16 
г.Владимир


А почему только в Кубейсе? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 21:35 
Москва


>А почему только в Кубейсе?

я стараюсь говорить о том, что знаю
а протулзе - не помню, вроде там индикация какая-то бесцифирная.. не помню, честно..
а в остальном не работаю..
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 21:38 
г.Владимир


Кроме ПТ есть еще Лоджик, Аудишн, Сонар и прочие...
Думаю, чтов этом смысле все современные профессиональные хосты выдают одинаковый результат.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 21:45 
Москва


>-- Это конечно, но надо учитывать тот, часто забываемый момент, что индикаторы - ИНЕРЦИОННЫЕ.
>Поэтому если он за всё время записи и не поднимется, в примеру, выше -3, то это вовсе не означает,
>что вы не словили ни единого клипа вообще!

>ЛЮБЫЕ индикаторы - инерционные.

Миша, прокомментируй, пожалуйста, эти свои мысли в контексте кубейсовской индикации.
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 22:07 
Moscow


-- Не могу. :)
Сроду оного кубейса не имел - нафига он мне?
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 22:29 
Moscow


P.S. если где-то таки ставить своего рода "пикоуловители" - то это хорошо.
Но _индикаторы_ уровня - они таки либо VU, либо квази-пик.
Остальное просто не имеет смысла, бо ни фига осмысленного не покажет.
Самый безинерционный индикатор - осциллограф.
Поднимите руку, кто его использует для этой цели! :dance1:
Автор
Тема: Re: Простым языком
Время: 20.06.2011 22:44 
с запахом
Москвы

lady - если Вы пишете в Pro Tools - лучше опуститься до -9 -12.
Любите друг друга и она не раз еще вернется
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!