PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: К вопросу о электропитании.
Время: 14.07.2011 02:47 
Санкт-Петербург
It sounds right

Что-то в последнее время наблюдаю в электросети неприятную картину. Грязи многовато, постоянка висит. Есть подозрение на компенсаторные установки (скорее всего стоят на двигатели вентиляции).
Административные меры длительны и ненадежны, но конечно проведены будут. Однако, я перестраховщик, есть желание перестраховаться.
Посему вопрос: для нормальных размеров студии есть какие-то решения технические?
:smoke:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 14.07.2011 09:15 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

обычно считается, что постоянка в сети бывает из-за обилия импульсных потребителей. ККУ должна как раз бороться с реактивной составляющей. каким образом она может нарушить симметрию - не очень понятно.
технические решения давно известны: фильтры, стабилизаторы, а если совсем плохо - ИБП с двойным преобразованием или даже автономные генераторы. но вот как последние будут работать с аудиоаппаратурой - не знаю честно говоря
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 14.07.2011 13:23 
Moscow


-- Низзя! :0
Для студии - ТОЛЬКО ИБП с двойным преобразованием.
Без вариантов.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 14.07.2011 18:59 



>-- Низзя! :0
>Для студии - ТОЛЬКО ИБП с двойным преобразованием.
>Без вариантов.

Питал таким студию, всё супер, но на звучках гитар давал несильную эл.магнитную наводку - решилось путем заземления дополнительной экранировки (тупо - фольга) силовой проводки в студии )
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 14.07.2011 20:27 
Moscow


-- Ещё хорошо бы помогло симметричное питание сети.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 14.07.2011 21:00 
г. Владимир


к батарее коннектиться
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 03:11 
Санкт-Петербург
It sounds right

>обычно считается, что постоянка в сети бывает из-за обилия импульсных потребителей
Еббучая вентиляция.

>ККУ должна как раз бороться с реактивной составляющей.
В теории, а на практике, как мне рассказывали она экономит потребляемую электроэнергию. Возможно, что она неисправна.


>: фильтры, стабилизаторы,
Эффекта не дали.


>Для студии - ТОЛЬКО ИБП с двойным преобразованием.
>Без вариантов.
Подскажите, пожалуйста, еще парочку волшебных слов. Наверняка не все выдают, например, "настоящую синусоиду" и прочее.


>-- Ещё хорошо бы помогло симметричное питание сети.
Почитал. Думаю, куда поставить трех-пятикиловаттный трансформатор. Как такие искать?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 09:50 
Москва
отсутствие слуха

-- Ещё хорошо бы помогло симметричное питание сети. простите, а это как? Симметричное относительно чего?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 13:27 
Moscow


-- Относительно себя... :)
Обычное питание - это фаза и ноль.
Симметричное - это ДВЕ фазы, БЕЗ ноля.
Т.е. делаете простейший разделительный (изолирующий) трансформатор 1:1,
на первичную обмотку ваше "простое" питание, а
со вторичной уже разводите питание по розеткам.
Если при этом среднюю точку выходной обмотки вы заземлите,
то на каждой фазе относительно земли - будет ПОЛОВИНА напряжения,
т.е. 110 вольт - это уже наполовину снизит наводки.
И так как напряжения на полуобмотках находятся в противофазе,
то и паразитные излучения от них будут тоже в противофазе,
и взаимоуничтожатся.
Дополнительный плюс - трансформатор ещё и часть ВЧ-наводок уничтожит.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 18:54 
Москва
отсутствие слуха

Две фазы, это уже по взрослому, даже электрик первого разряда посмеется над такой формулировкой. После трансформатора будет просто напряжение 220 вольт. Фаза и нейтраль, а следовательно фазное и линейное напряжение существуют до трансформатора в зоне действия ПУЭ (правила устройства электроустановок)
И так как напряжения на полуобмотках находятся в противофазе,
то и паразитные излучения от них будут тоже в противофазе,
и взаимоуничтожатся.
Если они оба взаимоуничтожатся (они ведь оба - и напряжение и помеха в противофазе )- чем питаться будем?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 19:44 
Питер
Микшер

...а если ещё экранирующую обмотку между первичной и вторичной обмоткой...ммм!!

Валерий, не будьте дебилкой, фключите моск, он определённо должен помочь, если конечно он у вас имееццо как орган. :degenerat:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 20:02 
Москва
отсутствие слуха

Валерий, не будьте дебилкой, фключите моск, он определённо должен помочь, если конечно он у вас имееццо как орган
если это единственный аргумент, умываю руки, тем более вам что ни напиши вы все схаваете. видимо моск если и имеется, немного дырявый, или все время принудительно включен и перегрелся. Тут и две экранирующих обмотки не поможет.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 21:42 
Moscow


Валерий , хорош ваньку валять!
Если не хотите выглядеть клоуном - то хоть ПРОЧТИТЕ написанное , а не то что Вы там себе понавоображали вместо исходного текста.
Во ВСЕХ Ваших словах правильного - ровно ПОЛФРАЗЫ:
>Фаза и нейтраль, а следовательно фазное и линейное напряжение существуют до трансформатора

P.S. А перл про
> существуют ... в зоне действия ПУЭ
- - это просто ШЕДЕВР!
:eternity:
Видите ли, юноша, физические явления - они существуют не "в зоне" чего либо, и даже не по постановлению ЦК КПСС. :)
Они просто существуют .
Нравится ли это кому или нет.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 18.07.2011 21:46 
Moscow


RPstudio :
>...а если ещё экранирующую обмотку между первичной и вторичной обмоткой...ммм!!

-- Это само собой!
Кстати, есть возможность даже без неё обойтись - если трансформатор намотать на ПЛ,
при этом сеть - на одном стержне, а выход - на другом.
Оно заодно и охлаждается получше! :idea2:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 00:18 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

>физические явления - они существуют не "в зоне" чего либо, и даже не по постановлению ЦК КПСС
ничего подобного! например значение синуса в военное время по приказу Главкома может достигать двух, и даже трех!

Честно говоря не понял тоже прикола этого "симметрирующего транса". Он конечно неплохо справится с электромагнитными излучениями, а вот от наводок, передающихся непосредственно ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СЕТИ, он абсолютно бесполезен. Если там такие дикие электромагнитные наводки - тем более не вижу смысла, потому что наводки в звуковом тракте будут куда ощутимей.

Интересно, какими фильтрами и стабилизаторами вы пользовались? Вы часом не считаете "стабилизатором" розеточный блок типа "Пилот"?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 00:26 
Питер
Микшер

>>физические явления - они существуют не "в зоне" чего либо, и даже не по постановлению ЦК КПСС
>ничего подобного! например значение синуса в военное время по приказу Главкома может достигать двух, и даже трех!
>Честно говоря не понял тоже прикола этого "симметрирующего транса". Он конечно неплохо справится с электромагнитными излучениями, а вот от наводок, передающихся непосредственно ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СЕТИ, он абсолютно бесполезен. Если там такие дикие электромагнитные наводки - тем более не вижу смысла, потому что наводки в звуковом тракте будут куда ощутимей.
>Интересно, какими фильтрами и стабилизаторами вы пользовались? Вы часом не считаете "стабилизатором" розеточный блок типа "Пилот"?

едрен батон. Смысл симметричной микрофонной линии понятен? А если теперь подумать, и приложить тот же принцип к электропитанию? Ну же!
"Активнее щелкайте челюстями", Гюстав Флобер" :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 00:32 
г.Владимир


А почему таки "фаза" а не "линия"? :what:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 08:49 
Москва
отсутствие слуха

Валерий , хорош ваньку валять!
Михаил - если валять ваньку это просто указать на технически некорректное высказывание (вы ведь претендуете на роль гуру) то поваляю, тем более , что вы, как всегда вместо конкретного объяснения своих высказываний перешли на личности. А объяснить перлы по поводу И так как напряжения на полуобмотках находятся в противофазе,
то и паразитные излучения от них будут тоже в противофазе,
и двух фаз так и не удосужились. Мне как то удивительно, что Ваш "умный трансформатор" разложит по полочкам и помеху и собственно само напряжение и помеху и одно противофазное вычтет а другое противофазное - сложит. (Тут как видите я максимально близок к оригиналу и ничего себе не воображаю)
Этот способ подавления помех хорош для сигнальных цепей, но в вашем случае он подвит помеху которая будет наведена на провода идущие от трансформатора к нагрузке. И если в сигнальных цепях, где помеха может быть соизмерима с полезным сигналом это оправдано, то в этом случае микровольты которые и наведутся ничего не смогут сделать с напряжением 220 вольт, и это не зависит от интенсивности щелкания клювом и хамства прикрывающего элементарную техническую безграмотность.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 09:19 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

RPstudio , смысл симметричной линии понятен.
А теперь все-таки сделайте милость, не сочтите за труд, прочитайте мой пост и последний пост Валерия.
Если в студии уровень ЭМИ таков, что создает серьезные помехи в цепях питания (бороться с которыми предлагается посредством симметрии) - то какие же помехи должны быть при этом в звуковом тракте, где напряжение в десятки, даже в сотни раз меньше?!
Большинство серьезных сетевых помех вызываются не электромагнитными наводками, а коммутационными процессами с самой сети. Шапочка из фольги тут не поможет, как не старайся.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 12:42 
Moscow


Валерий , Вы продолжаете демонстрировать собственную безграмотность?
Удивительный пример маньяка-мазохиста.
Грустно это..... :(
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 13:23 
Msk


>А почему таки "фаза" а не "линия"?

Потому, что сеть трехФАЗНАЯ, а не ТРЕХЛИНЕЙНАЯ.
Трехлинейка винтовка, которой красные латыши охраняли старика Крупского, гады! :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 14:24 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , ну продемонстрируйте нам пожалуйста еще раз свою грамотность.
Расскажите нам, двоечникам, каким образом ваш волшебный трансформатор поможет убрать помеху из сети? Например от работающего сварочника, лифтов и промышленных кондиционеров?

Alex , трехлинейный еще бывает клапан :) В данном контексте линейное напряжение - напряжение между фазами, а фазное - между фазой и нулем. Старик Крупский вроде как не причем :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 15:05 
г.Владимир


>В данном контексте линейное напряжение - напряжение между фазами, а фазное - между фазой и нулем. Старик Крупский вроде как не причем

Я про контекст "фаза" и "ноль".
Вроде бы провода называются линейным и нейтральным соотвественно, насколько я помню... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 15:09 
г.Владимир


А ноль это вроде бы "заземление".

Вопрос мой был за сленг, не более. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 16:00 
Moscow


ScaR®ed , покажите в моих текстах хоть слово о таких помехах.

P.S. Вообще - всем советую:
читать НАПИСАННОЕ, а не то, что лично вы об этом подумали!
Очень помогает, знаете ли...

P.P.S. Грустно удивляет, что понявших столь несложное, в общем-то, дело - на весь форум набралось всего несколько человек.

ХоЗе , ну назовите в симметрии линейным и противолинейным.
Что, понятнее станет? :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 16:30 
Москва
отсутствие слуха

Long
Это уже смешно, я хоть читаю Ваши посты, чтобы, как Вы изволили выразиться " читать НАПИСАННОЕ, а не то, что лично вы об этом подумали! Очень помогает, знаете ли.. " Но при каждом прочтении натыкаюсь на одно и тоже . Вы судя по всему ни моих ни своих не читаете. А грустно другое, что нашлось на форуме всего пара человек, которые смогли возразить Вашему достаточно безграмотному посланию. Может быть следует одновременно с ними публиковать пояснения для таких дураков как я, чтобы смогли постичь тайный смысл ваших нетленок, и наконец поняли, что Вы имеете ввиду, сложно нам, электротехническое образование мешает. Помогите уж.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 17:03 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , но ведь человек изначально жаловался на двигатели вентиляции
зачем тогда Вы ему предлагаете симметрию? :4:

на самом деле, электромагнитная совместимость - не такое уж элементарное дело. все что есть на русском языке по этой теме - как правило переводы западных стандартов. которые не всегда учитывают наши реалии, плюс переводы бывают неполными и неточными.

это еще что. вот почему-то никто не вспомнил про необходимость заземления - без него крайне трудно бороться с помехами. а вот как оно должно быть грамотно реализовано - это тема для очередного cрача научного диспута :crazy:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 19.07.2011 21:43 
Moscow


-- Для УПОРНО не желающих читать НАПИСАННОЕ в этом топике - краткий конспект из цитат.
С авторством сами разберётесь.
Итак:
------------
Что-то в последнее время наблюдаю в электросети неприятную картину. Грязи многовато, постоянка висит....
Посему вопрос: для нормальных размеров студии есть какие-то решения технические?

Для студии - ТОЛЬКО ИБП с двойным преобразованием.

Ещё хорошо бы помогло симметричное питание сети.

а если ещё экранирующую обмотку между первичной и вторичной обмоткой...ммм!!

Валерий, не будьте дебилкой, фключите моск, он определённо должен помочь, если конечно он у вас имееццо как орган. :degenerat:
---------------
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 00:03 
Msk


ScaR®ed , ЛИНИЯ старый русский термин, единица длины. Линия равна 2,54 мм.
Трехлинейка, таким образом, имеет калибр 7,62 мм. Подозреваю, механический клапан того же калибра :)
О сииметричном питании спорщикам читать здесь
What is balanced power? http://www.equitech.com/faq/whatis.html
"Вам не стыдно, господа?" (с)
:drazn:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 09:16 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Alex , клапаны не по калибру, по конструкции скорей :)
По симметрии-то все понятно. Вопрос в том, насколько эффективно это решение в борьбе с помехами.
Свое мнение я высказал
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 09:36 
Москва
отсутствие слуха

Alex, Не стыдно, это все касается помех которые возникают внутри системы , в нашем случае - после трансформатора, то, что придет из сети уже никак не опознается как помеха (понятно у Лонга , какой то особый трансформатор который среди противофазных сигналов выбирает полезный и вредный) , что позволяет ему хамить, не принимая во внимание законы электротехники. И вот ведь странно - задан вопрос - Каким образом вычтется противофазная помеха а противофазное напряжение питания -нет? Ну объясни ты это дураку, и я отстану, Объяснтить эту ересь невозможно, поэтому прибегаем к старому испытанному способу -"сам дурак". Вроде это не пивная, а все таки -форум. И обзывая меня дебилкой, вряд ли вы прибавите себе авторитета, разве что у цитируемого вами RPstudio.
Ну а включить "моск" это тоже не ко мне- работает он постоянно и исправно (наверное я , все таки поуспешнее Вас в своем основном бизнесе, да и хобби , в рамках которого я тут с вами общаюсь добавляет мне в этом уверенности.) а то что он ("моск")есть у вас (я раньше думал что вы его изредка выключаете) я уже начал сомневаться.
Почитайте . хотя бы ТОЭ.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 12:13 
Питер
гитара, вокал

Да ладно вам господа. Если быть хронологически точным, то лонговское симметричное питание сети появилось сразу после поста Mongoman об ИБП когда он заметил что:
>всё супер, но на звучках гитар давал несильную эл.магнитную наводку - решилось путем заземления дополнительной экранировки (тупо - фольга) силовой проводки в студии )

что воопщем то, т.е. ответ Лонга о симметрии - вроде как и не криминал, насколько я понимаю, раз тут эл\ магнитные наводки. А вот кто первый применил "дебилку" и "фключите моск" :) , все дружно посмотрели на Время: 18.07.2011 19:44 :smile1: . И классику не забывайте :) , там ведь тоже кое что есть полезное: " Но виновен не жираф :idea2: , а тот кто крикнул из ветвей - жираф большой ему видней!" :lool:
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 12:18 
Moscow


>объясни ты это дураку, и я отстану

-- Валерий, объяснить можно только тому, кто ЧИТАЕТ и хотя бы ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ.
Вы, к несчастью, в это число НЕ ВХОДИТЕ.
В топик Вы впёрлись исключительно с целью устроить здесь хамское базло - ну дак флаг в руки! :drazn:
Жаль только, что на другое Вы не способны.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 13:09 
г.Владимир


>Каким образом вычтется противофазная помеха а противофазное напряжение питания -нет?

Эх давно ето было, без практики забыл уже всё... Но помнится мне, что типо как бы при противофазном сигнале помехи вычитаются а полезный сигнал наоборот усиливается... Т.е. напряжение должно вроде бы даже удвоиться...
Тонкостей не помню... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 16:24 
Moscow


-- Оно и удваивается - при симметричном питании на каждой фазе по 110 вольт, т.е.между ними - уже 220 вольт.
А так как эти напряжения противофазны, то помехи от них взаимоуничтожаются.
На самом деле, это какой-то топик-загадка.
Уже чёртова куча фирм делает всё нужное оборудование для балансного питания,
и только здесь почему-то всё вылилось во флейм...
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 17:27 
Москва
отсутствие слуха

Так приведите пример и все станет на свои места ( правда я облазил всю выставку Электро 2011 на Красной Пресне, и ничего подобного не встречал.)
Ну а за очередной перл: А так как эти напряжения противофазны, то помехи от них взаимоуничтожаются. , спасибо, буду коллекционировать. Не знал что источником помех является само напряжение.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 19:23 
Москва


>А так как эти напряжения противофазны, то помехи от них взаимоуничтожаются
:nac_2471:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 19:57 
Moscow


> Не знал что источником помех является само напряжение.

-- C чем вас и поздравлю!
От лица всех электронщиков земного шара.

P.S. Точно, мазохист-маньяк.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 20:05 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

>Уже чёртова куча фирм делает всё нужное оборудование для балансного питания,
>и только здесь почему-то всё вылилось во флейм...
Ну собственно... куча фирм продает акустические провода из БЕСКИСЛОРОДНОЙ МЕДИ, которые как нельзя лучше подходят для соединения компонентов идеальной сферической Hiend-аудиосистемы :crazy: Много чего продают... волшебные чаи для похудания, талисманы, приносящие удачу и т.п. :)
Я так понимаю, эти волшебные симметрирующие трансы призваны снизить уровень некоего "естественного фона". На уровне сетевых помех наличие оных никак не отражается.
По-моему особенно и нечего обсуждать :4:

>объясни ты это дураку, и я отстану
вопрос конечно щекотливый. задета честь и профессиональная гордость. извольте объясниться! :duel:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 20.07.2011 20:07 
Msk


> мазохист-маньяк.

Неееее. Просто ДУРАК.
Ребята, вам топик надо в Крокодил послать или Задорнову. Гвоздь сезона!

2 клоун Валерий : набери в Гугле balanced power , почитай и заткнись.
Достал своей тупостью.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!