PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 21.07.2011 10:55 
Москва
отсутствие слуха

Я так понимаю, эти волшебные симметрирующие трансы призваны снизить уровень некоего "естественного фона". На уровне сетевых помех наличие оных никак не отражается.
По-моему особенно и нечего обсуждать

Так об этом и разговор - никого не волнует тот факт, что разделительный трансформатор гальванически развяжет потребителя с сетью, что помеха пришедшая из внешней сети не будет ни "симметричной" ни "несимметричной" потому что уровень и форма этих самых помех в линейном проводе (в простонародье - фаза) и нулевом проводе (нейтрали а в сетях с глухозаземленной нейтралью, коих у нас предостаточно и землей, ) буде различны (но не противофазны или синфазны) на каждом из двух выводов разделительного трансформатора и не "сложится или вычтется" а останется таким как есть . Ну и т.д и т.п. Там еще много вопросов по земле, которую Лонг предлагает прицепить к среднему выводу трансформатора, но их, учитывая агрессию и хамство, я даже боюсь поднимать.
Что касается "погуглить и заткнутся" спасибо за совет, но я предпочитаю , в отличии от Вас Alex специальные знания черпать не в википедии а в специальной, написанной грамотными специалистами литературе.
И если вас устраивают малограмотные объяснения Лонга - пожалуйста, довольствуйтесь ими, меня, дурака и дебилки - они не устраивают, поэтому и пытаюсь получить от него объяснения, технически грамотные, но - увы, в ответ только ругань. Может я действительно пишу в крокодил или Задорнову? Прекратить этот топик можно было дав грамотное объяснение моим первым вопросам (или мне не позволено задавать их мэтру? Тогда надо предложить администрации форума указать в правилах форума, что есть непререкаемые авторитеты, каждое высказывание которых должно восприниматься как истина в последней инстанции и проблема будет снята. )
ScaR®ed
>объясни ты это дураку, и я отстану
вопрос конечно щекотливый. задета честь и профессиональная гордость. извольте объясниться!

я имел ввиду исключительно себя, думаю объяснение Вас устроит, и обойдемся без дуэли.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 21.07.2011 17:31 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Ребят, хватит ссорится.. Ну что Вы в самом деле.
Общим же делом занимаетесь...
И кстати великолепно занимаетесь.. :1_4: :1_4: :1_4:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 21.07.2011 18:29 
Moscow


Любовь Благо , если это ко мне - то я лично никогда и ни с кем не ссорюсь.
Тихий я, мирный! :)
Просто в нашей стране всегда есть некоторое количество гм.. "странных"... личностей,
которым доставляет удовольствие устроить базло "за просто так". Ну, или для демонстрации
собственной "крутости". :)
И неважно, что персонаж в обсуждаемом вопросе, что называется, "ни уха ни рыла".
Запомнят-то не того, кто писал истину, а того, кто громче всех ОРАЛ.
И при этом абсолютно неважно, что орал он чушь абсолютную.
Ну, психика у людей такая.
Был же хороший пример - "Слон и Моська".
Кто помнит того слона?
А имя шавки? :drazn:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 21.07.2011 23:25 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , напрасно вы так. Если не желаете признавать свою неправоту в данном вопросе - ваше личное дело. Каждый высказал свои аргументы, каждый останется при своем мнении. Но оскорблять-то зачем?

Валерий , добро пожаловать на мюзикфорумс :hat: :lol: Тут не всегда так, видимо просто положение звезд неудачное

Кстати, если еще кому-то интересно, небольшое дополнение по теме. Вспомнил про одну старенькую, но оч толковую статью по данной тематике. Там хотя бы кратенько рассмотрены основные проблемы с электропитанием и пути их решения.
Вообще все части этой статьи советую. Хотя несомненно завсегдатаи данного форума наверняка знают все еще лучше автора данной статьи :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 00:42 
Moscow


ScaR®ed , и Вы - туда же? :(
Совсем безрадостно.
Я полностью отвечаю за всё написанное мной в этом топике о питании.
Если Вы что-то в написанном мной пропустили, что не мудрено - за такими-то воплями г-на В.! :) - то плз в личку, объясню.
Не проблема, в общем - хотя и здесь уже всё написано, и даже не один раз.
Кстати, заметьте - кроме г-на В. больше никто ничего и не оспаривает. это Вам совсем ни о чём не говорит?
Или аргУменты г-на электрика про "обойдённую им выставку" - уже стали считаться техническим? :)
Редкостный образец бреда, сорри.
Хотя этот пассаж вызвал бурный хохот всех его читавших - конечно, у нас же в каждом гараже и на кухне должно
быть симметричное питание, а раз его электрик не увидел на выставке - то оно фикция! :drazn:
Что сильно удивляет - никто из спорщиков так и не удосужился поизучать информацию в инете.
И почему бы это?
Из-за нежелания с размаху шлёпнуться в лужу?...
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 06:17 
Санкт-Петербург
It sounds right

У меня сегодня +239 в сети. Как излишки в деревню отослать?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 09:08 
Москва
отсутствие слуха

Long, отвечаете Вы как раз вместо простого объяснения бранью, а относится с пренебрежением к выставке на которой собирается огромное количество профессионалов со всего мира, которые в отличии от Вас могут аргументированно объяснить любое свое высказывание где проводятся очень интересные семинары по электротехнике и конкретно электропитанию- это нормально, видимо вы спутали ее со строгинским строительным рынком, где тусуются электрики. Михаил - это мероприятие другого уровня, и Вам там неинтересно, потому, что Вы уже все знаете и привыкли говорить, слушать не Ваше, это надо уметь. Я например почерпнул много интересного по защите электрических сетей от импульсных перенапряжений, и даже в дурном сне не мог себе представить, что на простой , технический вопрос можно получить столько дерьма. В этом скорее всего моя странность - в вопросах в которых я не очень компетентен - стараюсь внимательно слушать, а там где я что то понимаю - не очень люблю дилетантских высказываний, и стараюсь докопаться до истины.
Ну а что касается "лужи", так после того как Вы в нее шлепнулись пару раз, там не осталось ни воды ни грязи, да и по "моське" очень интересное наблюдение , может поэтому Вы периодически нападаете на известные брэнды, производящие аудиоаппаратуру? В стиле гробовщика Безенчука -"разве ж у Нимфы кисть?"
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 09:32 
Adelaide


Господа, вы ведёте себя как холопы....

Валерий, Михаил, остановитесь пожалуйста. Неприятно очень это читать. И участвовать в таком разговоре не хочется, даже и помня курс электротехники

PR - высказывание про включение мозга было не самым вежливым на мой взгляд.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 09:33 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , да у меня в общем свое мнение, господин В. не причем. Я отмечал в ВАШИХ постах то, что мне показалось неверным, но ответа не удостоился. Кроме как предложения "почитать в интернете" от вас ничего не добились.
Я в общем даже не об этом, а о том, что не стоит продолжать взаимные оскорбления.

PМS , +239 - у вас постоянка чтоли? :)
Вообще по нашему ГОСТу это в пределах нормы (допускается +10 -15% отклонение) Но не любая аппаратура конечно работает по нашим ГОСТам.
Я не далее чем вчера дал ссылку на статью. Смотрели? Вам нужен стабилизатор напряжения. Но только не импульсный, а на основе автотрансформатора.
http://www.best-generators.ru/equipment/items/2302.html - что-то вроде этого, только мощность выбирайте под ваши задачи
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 09:52 
Пенза
коробка

> по нашему ГОСТу это в пределах нормы (допускается +10 -15% отклонение)
Вроде всегда было +-10% (198-242), не?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 11:59 
Moscow


-- Господин Валерий, не приписывайте мне ВАШИ похождения в лужах.
Это ВЫ любите там валяться - ну, так дело хозяйское. :drazn:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 12:49 
Msk


lady , вы не заметили что со стороны Валерия идет тупое обсирание уважаемого человека. Без единого аргумента.
По принципу "ложки потом найдут, но запах останется".
Пусть ОН извинится за своё скотство, и все будет нормально.

ScaR®ed , ну это ващще :)
Писать что Лонг неправ, и тут же давать ссылку на 10-летней давности статью, где написано ТО ЖЕ САМОЕ, что и он написал.
Моськины истерические вопли настолько гипнотические? :drazn:
Хотя верно, ОН и про это написал:
Валерий :
>вам что ни напиши вы все схаваете

И никто не видит его офигенных "аргУментов"
Валерий :
>ничего подобного не встречал...
>Не знал что...
>объясни ты это дураку...

... и куда мир катится? :aaa:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 13:40 
Moscow


2 ScaR®ed :
>Я отмечал в ВАШИХ постах то, что мне показалось неверным, но ответа не удостоился

-- Давайте ещё раз - повторите, что считате неверным, и попробуем разобраться. Хорошо?
Прошу остальных __пока__ в этот разговор не встревать, ок?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 14:30 
г.Владимир


Фомулы и схемы в студию... И дело с концом... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 14:51 
Moscow


-- Ребята, ну я ж просил...
2 ХоЗе : нет там никаких формул. А единственная схема - на ссылке ScaR®ed .
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 15:09 
г.Владимир


2Long, а это, например?

http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture19/lecture19.html
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 15:14 
г.Владимир


Там еще что то с мнимой единицей есть, вариационное исчисление. Блин, не помню уже хоть и пятерошник был по промышленной электротехнике... :)
Давно было, очень давно... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 15:56 
Moscow


:)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 22.07.2011 16:03 
Moscow


Хорошо, повторим снова:
---------
Для студии - ТОЛЬКО ИБП с двойным преобразованием.
Ещё хорошо бы помогло симметричное питание сети.
Обычное питание - это фаза и ноль.
Симметричное - это ДВЕ фазы, БЕЗ ноля.
Т.е. делаете простейший разделительный (изолирующий) трансформатор 1:1,
на первичную обмотку ваше "простое" питание, а
со вторичной уже разводите питание по розеткам.
Если при этом среднюю точку выходной обмотки вы заземлите,
то на каждой фазе относительно земли - будет ПОЛОВИНА напряжения,
т.е. 110 вольт - это уже наполовину снизит наводки.
И так как напряжения на полуобмотках находятся в противофазе,
то и паразитные излучения от них будут тоже в противофазе,
и взаимоуничтожатся.
Дополнительный плюс - трансформатор ещё и часть ВЧ-наводок уничтожит.
----------
Cхема - на ссылке от ScaR®ed :
sympower.gif
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 24.07.2011 23:33 



>Симметричное - это ДВЕ фазы, БЕЗ ноля.
Насколько я помню, напряжение между двумя фазами - 380 В. А вот между каждой из фаз и нулём - 220.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 24.07.2011 23:44 
Moscow


-- Там трансформатор стоит, разделительный.
>делаете простейший разделительный (изолирующий) трансформатор 1:1,
>на первичную обмотку ваше "простое" питание, а
>со вторичной уже разводите питание по розеткам.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 00:08 



Хм... Если на трансформатор 1:1 подать 380, то на его выходе будет... :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 01:12 
Msk


Три дня прошло, главный скандалист молчит.
Дошло? Готовится извиниться? :drazn:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 08:23 
Москва
отсутствие слуха

Не дошло, мешает образование инженера электрика, полученное в институте а не в интернете. Флеймить не хочется, А ничего конструктивного я не услышал, тем более что хамство объяснением не является. Извинятся не собираюсь, да и от вас его не жду, понимаю с кем имею дело. А без меня, топик умрет, ну и чудненько.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 10:28 
Moscow


schumann , да нешто ж в Америце теперича в розетках 380 вольт????? :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 10:32 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Все воюете? :)

Long , да я собственно и не отрицал в том, что существуют симметричные трансы, и что они способны устранить некие наводки. Прочитайте например мой пост Время: 20.07.2011 20:05 или Время: 19.07.2011 09:19
Я говорю лишь о том, что для наших реалий эта вся симметрия - мертвому припарки. Такая схема имеет смысл, если на студию приходит КАЧЕСТВЕННОЕ питание, а мы хотим убрать перекрестные наводки от других приборов нашей студии. Хорошо это работает в том случае, если есть отдельное заземление.
Автор данного топика жалуется на ПРОБЛЕМЫ ВНЕШНИХ СЕТЕЙ - постоянка, повышенное напряжение. Также грешит на двигатели вентиляции, хотя и не совсем понятно, в чем выражено их влияние. И я неоднократно обращал внимание присутствующих, что решить данные проблемы могут лишь стабилизаторы, а в особо клинических случаях - ИБП с двойным преобразованием.
Вот собственно и все, и обсуждать тут особо нечего.

Alex , вот только не надо про мосек. Вы сейчас себя ведете как шакал из мультика про Маугли - а мы пойдем на Север! Особенно улыбнул "профессиональный" комментарий про 10-летнюю давность статьи. Я что-то пропустил? За это время какие-то физические принципы поменялись? Или напряжение в розетке? Если нечего сказать по существу - так и не надо тявкать. А то получается "МЫ пахали - сказала муха, сидя на спине быка"
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 10:47 
Moscow


ScaR®ed .... Блин, ну читайте же то, что Я написал, а не Валерин безграмготный бред "на тему!. :(
Читайте:
------------
Для студии - ТОЛЬКО ИБП с двойным преобразованием.
Ещё хорошо бы помогло симметричное питание сети.
------------
Это КОМПЛЕКСНОЕ решение!!!
ИБП с двойным преобразованием + ЕЩЁ симметричное питание!!!
Неужели так сложно не выдирать фразы из контекста, а просто прочесть НАПИСАННОЕ ?!
Я офигеваю......


Валерий :
>Не дошло, мешает образование инженера электрика

-- Образование электрика мешает "разобраться" в одном трансформаторе?????
У-у-уууууууу.......
Пропала страна! :(
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 11:17 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , ну а что, так сложно было написать это 50 постов назад? Тем самым можно было избежать ненужных споров и взаимных оскорблений.
А то получается как у предсказателей всяких, туманные никому не понятные пророчества :)
В общем можно считать что все всё поняли, тему можно закрывать :agree:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 11:50 
Moscow


Блин....
ScaR®ed , это был ПЯТЫЙ постинг в этом топике!!!!
Куда уж раньше-то????
А если некий "электрик" не умеет (или не хочет) прочитать РУССКОЕ слово "ЕЩЁ" - то уж извините, это не мои проблемы.
Как и весь дальнейший бред с той стороны.
Кстати, заметьте - прблема актуальна на самом деле для очень многих, но изо всех обитателей форума - здесь базло устроил ровно один человек?
Ни о чём не говорит? :)
Ну, вроде того, что остальные сразу же всё поняли, а?
Вот RPstudio , например, только и добавил:
>ещё экранирующую обмотку между первичной и вторичной обмоткой..
и больше здесь и не появлялся - понятно ж всё! (И, кстати, тоже со словом "ещё").
Сколько ж можно писать - ЧИТАЙТЕ НАПИСАННОЕ!..... :idea2:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 12:04 
Moscow


ScaR®ed
>В общем можно считать что все всё поняли, тему можно закрывать

+1000! :agree:
:super:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 13:53 
Msk


ScaR®ed , ничем задеть не хотел, звниняйте если шо! :)
У нас на студии стоял такой хохот, когда читали спаслания от Валерия, что могли по запарке не очень внятно написать, руки тряслись. :drazn:
Сами давно сделали симметричную сеть чем очень довольны. Особенно с гитарами много меньше траблов.
А тут этот поток сознания, тока бессознательного. :)
Текст про незнание того, что на твоей ссылке 12 летней давности, байки про крутую выставку да строительный рынок - п..ц!
Ещё хроническими наездами на Лонга, а у нас чуть не полстудии аппарата от него. И его собственного, и переделанной фирмы, за которую этот лох-наколенник Валерий так усирается. Не надо писать про то, в чём ни уха ни рыла.
Ну клепал бы он на коленке свои продажные нетленки по ворованным схемам - кто б ему слово сказал? :drazn:
Ладно, завязываем с топиком!
Мир, Труд, Май!
PEACE !!!! :agree:
:dance1:

P.S. Кому сабж нужен:
http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Transcendent_Sound_Power_Supply.html
http://www.goertzaudio.com/contents/en-us/d21_Balanced_Power_Supply.html
http://www.airlinktransformers.com/balanced-power-supplies.asp
http://www.b-p-t.com/what-is-balanced-power.html
http://www.equitech.com/
http://www.psaudio.com/ps/tips/free-balanced-power
http://www.furmansound.com/product.php?div=01&id=IT-20_II
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=18441.0
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 25.07.2011 19:53 



>schumann , да нешто ж в Америце теперича в розетках 380 вольт?????

Да вроде как речь-то шла не об Америце? ;)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 00:18 
Черкассы
ги та ра

Очень интересная тема! Может, благодаря симметричному питанию мне удастся в домашних условиях уменьшить фон записываемых гитар? Всё хочу заземление провести, которое отсутствует в доме. :fan:
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 00:28 
Петербург
Микшер

>Может, благодаря симметричному питанию мне удастся в домашних условиях уменьшить фон записываемых гитар?
Гитарную электронику заэкранировать графитом у мастера, вот и будет тишина.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 00:54 
г.Владимир


>Гитарную электронику заэкранировать графитом у мастера, вот и будет тишина.

Настоящие аутетничные гитаристы пользуются пермаллоем. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 01:17 
Петербург
Микшер

>Настоящие аутетничные гитаристы пользуются пермаллоем.
Ну, главное, что электропитание тут ни при чем :)
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 01:20 
Черкассы
ги та ра

С гитарами понятно, а как насчет комбо?
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 01:27 
Петербург
Микшер

>С гитарами понятно, а как насчет комбо?
Закороченный джек воткните на вход, и тогда узнаете, фонит комбо сам по себе или нет.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 09:32 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

МедведЪ , симметрия без заземления не поможет. Более того, просто опасна.
Автор
Тема: Re: К вопросу о электропитании.
Время: 26.07.2011 11:27 
Moscow


>симметрия без заземления ... просто опасна.

-- Не-а. Оно без земли - просто изолирующий трансформатор.
Не знаю, как сейчас - а в 70-80х годах они были в каждом новом доме - розетка для бритвы в ванной.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!