PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Кабина для записи
Время: 19.08.2011 07:18 

Бас балалай

Всем привет! Можно ли как нибудь приспособить комнатку 2 на 2 под запись дикторов для рекламы и новостей? Очень надо, а места очень мало)
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 19.08.2011 12:38 
Москва
Yamaha,Warwick, Lakland

Можно! У меня друг из такой маленькой комнаты сделал типа "вокальную"! Просто купил РОКВУЛ АКУСТИК БАТС, обил им стены в 2 слоя. Одну стену сделал в 4 слоя. На потолке тоже какую то очень плотную ткань повесил. Хорошо получилось!
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 19.08.2011 15:32 
Москва
Проводки

Воздуха на долго не хватит :)
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 19.08.2011 16:58 
Москва


кислородную маску надо свесить с потолка )))
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 19.08.2011 20:00 
Москва


Ширмочки :idea2:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 19.08.2011 21:09 
Питер
Микшер

Под одеялом в кровати.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 20.08.2011 01:14 
Санкт-Петербург


:da: Актуально. У меня примерно такая же каморка (2.25 на 1.65 высота 2.70) - планирую соорудить в ней микрофонную, глухую ессесьно. Если у кого есть мысли на эту тему - давайте посудачим.
Фишка в том, что это кладовка и частично она должна сохранить свои функции (всякие полочки - вешалки). Хочу что то типа по Ньюэлу, подвесить там гипрочную комнатку в мин.вате, а внутри уже сделать несколько полочек под всякое шмотьё (которое по идее будет дополнительно гасить отражения). Как то так.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 20.08.2011 15:33 
Москва


Если построить каморку.. то будет каморка :yes:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 22.08.2011 17:33 
Санкт-Петербург


Ну а все таки?
Ведь действительно, записать диктора в такой каморке вполне реально. Я еще планировал туда загнать гитарный комбик с микрофоном. Ну и вокал попробовать можно.
Конечно, переглушенная микрофонная это не всегда хорошо, но тут главная задача - иметь возможность оперативно и более-менее нормально что то прописать, если вдруг понадобилось. Задача вобщем то отрезаться от структурных шумов (да и вообще от всех внешних) и избавиться от "неправильной" акустики, если уж нет возможности сформировать "правильную".
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 22.08.2011 20:15 
Москва


>избавиться от "неправильной" акустики, если уж нет возможности сформировать "правильную".

:lol: ну.. это как гравитация.... она ЕСТЬ :idea2: ... она может быть ослаблена, усилена..... :dr1:

Что есть "избавление от неправильной акустики"?


Здесь нет никакой магии....
>Если построить каморку.. то будет каморка :yes:


если вдруг показалось что нужно записывать источник звука без влияния помещения.... :da:
безэховую камеру не построишь.. тогда ЧТО построишь?... думай :condom:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 22.08.2011 21:19 
Санкт-Петербург


>безэховую камеру не построишь..
Эээ... почему? Ну, наверное, какой-нибудь низ там все равно будет гудеть, но в диапазоне человеческого голоса отражения можно погасить почти полностью. Чем такой вариант хуже какой-нибудь стандартной дикторской кабинки?
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 22.08.2011 23:05 
Moscow


-- Да ничем не хуже.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 00:39 
Москва


>но в диапазоне человеческого голоса отражения можно погасить почти полностью.

На чём основывается это утверждение?
есть практический опыт подобных "акустических побед"?

Я... вобщем не стремлюсь разрушить "веру в Деда Мороза"...
просто хотел предостеречь от "необдуманных шагов" :yes:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 01:24 
г.Владимир


Не берусь обобщать, но на моем опыте из всех дикторских микрокабинок с какими имел дело у меня сложилось устойчивое ощущение "подсвистывания", какой то "уксусный привкус". :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 01:27 
Санкт-Петербург


>есть практический опыт подобных "акустических побед"?
Есть уши, дающие информацию о том, что в комнате заваленой тряпьем значительно меньше гула, чем среди пустых бетонных стен :)
Ну и есть некоторый опыт работы с дикторскими кабинками ( и не только ;) ).
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 11:29 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Weld , если нет серьезных источников шума за стенкой - нужно ли делать тройные гипрочные стены? Тем более что в каморке я себе это слабо представляю, именно с точки зрения технологии строительства.
В моем понимании, гашение проникновений извне и гашение отражений внутри - немного разные задачи. Тебе ведь второе нужно в бОльшей степени?

Проскуряков , так может поделитесь своим опытом акустических побед?

Артем Аматуни , тут как-то обсуждали уже изобокс для вокалиста :) что-то вроде противогаза с микрофоном :)
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 13:17 



>Если у кого есть мысли на эту тему - давайте посудачим.

Были такие.
Давайте посудачим. Хотя бы на нашем колхозном уровне.


У нас тоже есть мысль, что по сравнению с небольшой, по сути не имеющей специальной акустической обработки комнатой, приглушенная кабина будет выигрышней, если при этом основная направленность действий - это запись диктора, вокала et cetera.

Почему?

Неправильно "звучащую" комнату слышно при отслушке необработаного, только накопленого материала, слышно там, где хотелось бы слышать более "сухой" звук...
Так или иначе, цифровыми ли, аналоговыми ли приборами, в конечном итоге, в подавляющем большинстве случаев, вокал подвергается пространственной обработке. На пример, когда мы пытаемся сэмулировать ревербератором помещение, в котором предположительно записывался вокал(инструмент), опять же например, в композиции, где подходящее время реверберации 1-2 сек, а плюс к этому у нас относительно ярко "звучит" комната со своими, так называемыми, "собственными резонансными частотами помещения", при этом со временем реверберации в десятки раз меньшей, чем эмулируемая нами...У нас выходит странный эффект, на подобие ревера наложеного поверх рума. Некая двойная комната звучит, верно?

Лажа :da:
Выход - приглушить комнату, или, в лучшем случае, сделать кабину.

Разве я не прав? Может у ва есть иные версии на все эти счета?


>Проскуряков , так может поделитесь своим опытом акустических побед?

Этого не будет :no:

Проскуряков никогда не говорит как надо , он говорит, как не надо
:idea2:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 16:51 
Москва
гитара, протулз

Народ, чего-то я не пойму в чем проблема - обили мин.ватой или акустическим поролоном типа "пирамидки" изнутри и пишите отличный проф.вокал. Стоит и то и это копейки.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 18:55 



И я ж о чём :agree:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 19:25 
Санкт-Петербург


>В моем понимании, гашение проникновений извне и гашение отражений внутри - немного разные задачи. Тебе ведь второе нужно в бОльшей степени?

>обили мин.ватой или акустическим поролоном типа "пирамидки" изнутри и пишите отличный проф.вокал.
В том то и дело, что нужно не только внутренние отражения погаситиь. Дом панельный и шумов всяких лезет довольно много. Например, прекрасно слышно как трогается/останавливается лифт. Так что очень желательно отрезаться от несущих конструкций.
>нужно ли делать тройные гипрочные стены?
Честно говоря, я никаких тройных и не планировал. Естественно тут сплошные компромисы. Я собирался:
1. Отрезаться от пола. Мин.вата - ДСП(2-3- слоя) это пока как у Ньюэла. Только не решил пока какой плотности брать Роквул.
2. Внутренние стенки кабинки из гипрока на деревянной раме, но всего 1 слой. от стены отделены мин.ватой (в данном случае видимо без вариантов 35 кг/куб.м.)
Есть мысль не отодвигаться далеко от бетонных стен, а наоборот, как бы зажать вату между бетоном и гипроком, типа пружина-масса :oooi: можете поругать меня за это.
3. Потолок по тому же принципу.
4. Внутри видимо надо обить каким то поглащающим материалом. Войлок? Ковролин? Не знаю.
5. Эта кладовочка будет еще выполнять свои "прямые обязанности". Т.е. внутри, справа и слева будут полки и вешалки с тряпьем. По идее они тоже будут дополнительно гасить отражения.

Я прекрасно понимаю, что это все неправильно, наобум, без всяких расчетов. Но пытаться что то считать в такой кубатуре - имхо бессмысленно. Остается только максимально глушить доступно-удобными методами. Ну и отрезаться от внешнего мира хоть как то (по крайней мере на порядок снизить структурные шумы).

Готов выслушивать любую критику и от кого угодно (Включая Проскурякова, который имеет опыт строительства студий, на сколько я помню) :yes:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 20:40 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Weld , если интересно, как делать не надо - добро пожаловать к нам на базу :lol:
Могу сказать, мы делали помещение для репетиций с возможностью дальнейшей записи. Каркас из бруса обшивали гипроком в два слоя с прослойкой из ваты. Репетировать нормально, хотя конечно серьезно заглушить грохот с соседних точек не удалось. Субъективно разницы в звукоизоляции между одним и двумя слоями гипрока практически не заметили. Хотя скорее всего в нашей конструкции слабым местом были окна - двери.
Думаю что у тебя в квартире потише :) Хотя шумы, которые по самому перекрытию распространяются, ДСП и гипрок не уберет.

Я наверно все коряво достаточно написал, ща раскритикуют :oooi:
Надо конечно еще спецлитературу перечесть на досуге. С каморкой 2х2 проще в том плане, что в случае каких-то косяков куда проще переделать, чем в случае с помещением 25 м2 :)
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 20:49 
Moscow


>Субъективно разницы в звукоизоляции между одним и двумя слоями гипрока практически не заметили

-- Хм... Картон - в качестве звукоизоляции? Орригинально-с! :)

И, как всегда, опять началась путаница между звукоПОГЛОЩЕНИЕМ и звукоИЗОЛЯЦИЕЙ.
"Уж сколько раз твердили миру..." (с)
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 22:20 
Санкт-Петербург


>шумы, которые по самому перекрытию распространяются, ДСП и гипрок не уберет.
Их убирает в данном случае мин.вата, а точнее отсутствие прямого контакта между несущими бетонными конструкциями и ДСПешно-Гипрочными конструкциями "внутренней комнатки.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 22:33 
Санкт-Петербург


>-- Хм... Картон - в качестве звукоизоляции? Орригинально-с! :)
>И, как всегда, опять началась путаница между звукоПОГЛОЩЕНИЕМ и звукоИЗОЛЯЦИЕЙ.
:1_6: Ну вообще то гипрок в качестве зукопоглотителя - тоже как то не очень звучит ;) Он сам по себе замечательно отражает звук (а следовательно в определенной степени является звукоизолятором).
Я бы сказал, что все зависит от того, как его применять. Если лист гипрока является "массой" болтающейся на пружине (мин.вате) - то он поглотитель, если листом гипрока тупо перегородить комнату - то он уже изолятор.
Я же в своем случае пытаюсь как то комплексно решать проблему, чтоб гасить и отражения и проникновение извне.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 23:25 
Moscow


-- Я немного о другом, ну да ладно.
В любом случае оный гипрок к акустическим материалам - никаким боком....
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 23:32 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Long , давайте определимся с терминами. Свойство перегородки препятствовать прохождению звука - это ли не звукоизоляция?
Я говорю именно вот что: после того, как мы обшили наш каркас вторым слоем гипрока, шум из соседних помещений субъективно не снизился.

Weld , гипсокартон и ДСП ты ж не к вате крепишь, а к брусу. тогда уж надо с плавающего пола начинать по уму.
в инете уйма материалов на эту тему. столько ссылок, и везде разные способы. я в итоге побоялся сам делать, спросить было не кого. в итоге эффективность всей нашей конструкции подозреваю заметно снизилась
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 23:42 
Санкт-Петербург


>Weld , гипсокартон и ДСП ты ж не к вате крепишь, а к брусу. тогда уж надо с плавающего пола начинать по уму.

>Время: 23.08.2011 19:25
>1. Отрезаться от пола. Мин.вата - ДСП(2-3- слоя) это пока как у Ньюэла. Только не решил пока какой плотности брать Роквул.

Так и планируется, собсна :)

>В любом случае оный гипрок к акустическим материалам - никаким боком....
Ну не буду спорить насколько он "акустический", в данном случае тупо иду на поводу у Ньюэла (а к кому еще обратиться :4: ), у него ваще все из гипрока :lol:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 23:49 
г.Владимир


"Эталонный" коэфициент звукопоглощения у открытого окна.... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 23:51 
г.Владимир


А что вот про это сказать можете?
едрёныть эт вам не итить.
top_mat1.jpg
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 23:55 
Питер
Микшер

>А что вот про это сказать можете?

Туристский коврик? Многоместный? Клёво!
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 23.08.2011 23:59 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

Weld , а, чет я про пол упустил. Ну есть например такой материал ИЗОВЕР-плавающий пол например. Вот только как на минвату потом закрепить ДСП? На вату лаги какие-то кладутся? Не будет ли пол после этого слишком уж "плавающим"? :) Щас поищу что там по этому поводу Ньюэлл советует. А вообще строители советовали тупо песок и сверху стяжку. Я похожую хрень сделал в коммуналке на кухне чтоб стиралку поставить :crazy:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 00:05 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

RPstudio , спальник скорее всего
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 00:21 
Moscow


ХоЗе :
>"Эталонный" коэфициент звукопоглощения у открытого окна

-- Cовершенно верно.
Идеальное звукоПОГЛОЩЕНИЕ, но ни малейшей звукоИЗОЛЯЦИИ.

И ещё удивляет, что можно всерьёз думать о звукоизоляции с помощью картонки - пусть даже и с гипсом...

А вообще - много и полезно написано на первой же странице здесь:
http://www.forumhouse.ru/forum165/thread11947.html
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 00:40 
Москва
гитара, протулз

> И ещё удивляет, что можно всерьёз думать о звукоизоляции с помощью картонки - пусть даже и с гипсом

Ну, для вокала два слоя+минвата отлично изолирует. А вот для комбика или барабанов - мертвому припарки.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 00:49 
SPb
Guitar, Bass, VF 5BN

>И ещё удивляет, что можно всерьёз думать о звукоизоляции с помощью картонки - пусть даже и с гипсом...
Не понимаю, что Вас так удивляет.
Цитата из вашей же ссылки: "Для дополнительной шумоизоляции чаще всего используются легкие каркасные облицовки с обшивкой из гипсокартонных или гипсоволокнистых листов. Они выглядят так: к стене или перекрытию крепится деревянный или металлический каркас, на который "одеваются" листы. Между защищаемой поверхностью и листами укладывается звукопоглотитель"
По-моему именно об этому мы тут и рассуждаем :4:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 01:14 
Санкт-Петербург


>Вот только как на минвату потом закрепить ДСП? На вату лаги какие-то кладутся? Не будет ли пол после этого слишком уж "плавающим"?
Ну вообще вроде делается так как я и писАл. Никакие лаги там не кладутся, а просто прочно сшиваются 3 слоя ДСП со смещением и получается довольно прочная однородная конструкция которая и кладется на мин.вату. Только у Ньюэла на пол идет вата довольно плотная 150-180 кг/кв.м., а я вот думаю что на маленькой площади сгодится и обыная 35-ка, ну может слой потолще сделать. Опять же, не на изовер, а на Роквул. Долго думал почему везде советуют именно Роквул, склоняюсь к мысли что Роквул более безопасен для здоровья ибо он есть "каменная вата", а изовер - "стекловата". Почему то мне кажется что базальт менее губителен для легких :crazy:
Ну а дальше на этот слоеный пол по классике крепятся стены.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 01:27 
г.Владимир


>>А что вот про это сказать можете?
>Туристский коврик? Многоместный? Клёво!

Это базальт, ё-маё, у него один из самых высоких коэфициентов звукопоглощения...
Спальник, юмористы... :fool4:
Спросить шоль низзя? :19:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 01:32 
Москва


>Это базальт, ё-маё, у него один из самых высоких коэфициентов звукопоглощения...
:lol:
у гранита ещё больше :lol:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 01:41 
Санкт-Петербург


>у гранита ещё больше :lol:
Угу... в горах когда гаркнешь во всю глотку - доооолго потом оно "поглощается" :1_3:
Автор
Тема: Re: Кабина для записи
Время: 24.08.2011 01:42 
Санкт-Петербург


Вот откуда Рома это взял. http://www.batis.ru/areas-application/zvukoizoljacija/
оказывается эти спальники делают в городе в котором я родился :dance1:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!