PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 14:20 
moscow
mouse

>одразумевается что пишущий умеет писать и джаз и метал? Это как-то странно, не находите?
очень странно ))) ведь и там и там всё совершенно разное ))) как так можно...)))
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 15:34 
Москва
гитара, протулз

> Можно делать что угодно - главное результат.

Похоже, это основной вывод из дискуссии.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 16:56 
Москва


>Звукорежиссер - это как режиссер кино -

вот они, пролезли Уши Мэтра )))))))))))
конечно же, нет...

чтобы это было так - он должен сам:
а) сочинить или выбрать материал
б) найти подходящих исполнителей
в) добиться от них точного исполнения свое замысла
г) оказаться на пластинке большими буквами.

это - точная аналогия с кино.

если этого не происходит - то увы, это бред маленького наполеона. все остальные соловьиные трэли про звук с большой буквы и полотна, бегущих носорогов и т.п. - просто неадекватка и трагедия в конечном итоге..

друзья! опасайтесь мошенников ))))))))))))
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 17:00 
moscow
mouse

>>Звукорежиссер - это как режиссер кино -
>вот они, пролезли Уши Мэтра )))))))))))
>конечно же, нет...
>чтобы это было так - он должен сам:
>а) сочинить или выбрать материал
>б) найти подходящих исполнителей
>в) добиться от них точного исполнения свое замысла
>г) оказаться на пластинке большими буквами.
ну это подмена как разтаки понятия пордюсер понятием звукорежиссер, звукорежиссре это допущенный к креативной части звукоинженер, притом уровень допуска обычно неслишком-то высокий, другими словами врядли разрешат мелодию основную в песне поменять
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 17:15 



>>Звукорежиссер - это как режиссер кино -
>вот они, пролезли Уши Мэтра )))))))))))
> конечно же, нет...
>
>чтобы это было так - он должен сам:
> а) сочинить или выбрать материал
> б) найти подходящих исполнителей
> в) добиться от них точного исполнения свое замысла
> г) оказаться на пластинке большими буквами.
>
>это - точная аналогия с кино.
>
>если этого не происходит - то увы, это бред маленького наполеона. все остальные соловьиные трэли про звук с большой буквы и полотна, бегущих носорогов и т.п. - просто неадекватка и трагедия в конечном итоге..
>
>друзья! опасайтесь мошенников ))))))))))))

Ты плохо смотрел кино)
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 19:11 
Питер
Микшер

Звукорежиссёр, это:
1.креатор или инженер?
2.sound engineer или record producer?
3.тварьдрожащая или право имеет?

Должен ли звукорежиссёр:
1.крутить эквалайзер?
2.вмешиваться?
3 не вмешиваться?
4 сниматься в кино?
5 должен ли он, сколько, и кому?
6 красть или не красть в гостях серебряные ложки?
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 19:24 



>Звукорежиссёр, это:
> 1.креатор или инженер?
> 2.sound engineer или record producer?
> 3.тварьдрожащая или право имеет?
>
>Должен ли звукорежиссёр:
> 1.крутить эквалайзер?
> 2.вмешиваться?
> 3 не вмешиваться?
> 4 сниматься в кино?
> 5 должен ли он, сколько, и кому?
> 6 красть или не красть в гостях серебряные ложки?

Пятница))) Понеслось
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 19:42 
Москва
гитара, протулз

> Финальная стадия это как раз режиссура - творчество - вот тогда начинается работа микс-инженера.

Разъясните, пож., этот тезис поподробней - по-моему, всё наоборот.

Как раз на этапе микса очень мало средств для креатива остается - ну, там, суше-мокрей, и всё, собственно. Ну, еще, я вот, часто замьючиваю лишние партии (и никто не замечает). Плюс, как максимум - замена звука синтезатора.

А это всё уже косметика. А вот на этапе трекинга как раз можно очень сильно влиять - скажем, заменить музыканта, добавить бэки.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 19:48 



>> Финальная стадия это как раз режиссура - творчество - вот тогда начинается работа микс-инженера.
>
>Разъясните, пож., этот тезис поподробней - по-моему, всё наоборот.
>
>Как раз на этапе микса очень мало средств для креатива остается - ну, там, суше-мокрей, и всё, собственно. Ну, еще, я вот, часто замьючиваю лишние партии (и никто не замечает). Плюс, как максимум - замена звука синтезатора.
>
>А это всё уже косметика. А вот на этапе трекинга как раз можно очень сильно влиять - скажем, заменить музыканта, добавить бэки.

Не могу Вам разъяснить. Я не звукорежиссер и далек от вашей профессии).
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 19:52 



Я говорил про миксинг. Зачастую он делается отдельными людьми. А со сведение финальной пластинки работает уже 1н человек. где и рисуется концепция и фишка.
Кстати никогда не замечали что оформление пластинки те художественное оч гармонирует с ее содержанием - ну я не про пионеров имею ввиду.)))
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:09 
Петербург
Микшер

>> Финальная стадия это как раз режиссура - творчество - вот тогда начинается работа микс-инженера.
>Разъясните, пож., этот тезис поподробней - по-моему, всё наоборот.
Ну вы интересуетесь, ткскть, людьми, определяющими современный передний край звукорежиссуры? Это именно микс-инженеры, они ничего вообще не записывают, они получают готовый трекинг, отмонтированный, оттюненный ассистентами, и с ним работают в процессе сведения. Результаты можно услышать в American Top 40. По слухам на gearslutz гонорары Serban Ghenea за сведение одной песни доходят до 25000$ ( а может, и врут, конечно, но в среднем все сходятся на цифре 8000$ за сведение одной песни, только микс).

>А со сведение финальной пластинки работает уже 1н человек. где и рисуется концепция и фишка.
А иногда и 5 человек сводят 1 альбом, медленные песни сводит гений по части медляков, быстрые - специалист по быстрым, хиты - самый высокооплачиваемый и опытный
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:23 
Москва
гитара, протулз

> Ну вы интересуетесь, ткскть, людьми, определяющими современный передний край звукорежиссуры?

И что? Подумаешь, жирнее, там, качовей сводят, чем другие - это вообще косметика-косметика. Тут нет никакого творческого креатива - чисто технологическая вещь (конечно, и от технологической вещи можно испытывать творческий восторг - скажем, видеть, как летит спроектированный тобой самолет), но слушателям это все по барабану - они вообще не замечают отличия сведенной записи от трекинга с демо-балансами. Это всё-таки технология. Пусть элитная, редкая, но технологическая профессия - микс-инженер. Не креатор.

А вот, заменить куплет проигрышем - это креативно. Или сделать звук вокала как из туалета. Звукорежиссер до таких решений, подозреваю, на западе не допускается.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:28 
Питер
Микшер

По сведению возникли следующие вопросы:
1. принимать только готовый, оттюненый трекинг, или пачкаться самому?
2. брать всего-лишь 8000 паундов за пестняк , или просить сразу больше?
3. а фигли они берут за пестняк 8000 паундов и больше?!
4. я чо, лох что ли?
5 заменить куплет проигрышом - креативно ли?
6. в конце-концов: красть в гостях серебрянные ложки или не красть?!!!
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:36 
moscow
mouse

обязательно красть, а все паунды свозитьмне, потому что у меня самый длинный член
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:41 
Петербург
Микшер

>А вот, заменить куплет проигрышем - это креативно. Или сделать звук вокала как из туалета. Звукорежиссер до таких решений, подозреваю, на западе не допускается.
Э-э, так об чем сабж-то? :upset: О звуке или о музыке? Креатив звукорежиссера в том, КАК он пользуется приборами обработки, об этом что-то в топике ни слова :)
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:44 
Москва
гитара, протулз

> приборами обработки, об этом что-то в топике ни слова

Не, ну как же, я приводил примеры такого творческого вмештельства - записать металл не на хайгейне, а на кранче, скажем, без даблов на гитаре, с дикой комнатой и вообще без ревера - креативное вмешательство саунд-инженера.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:47 



>5 заменить куплет проигрышом - креативно ли?

Настолько же, насколько решение вопроса - ставить эквалайзер на голос или нет. Это чисто технологическое решение.

>Звукорежиссер до таких решений, подозреваю, на западе не допускается.

Ассистент, техник - нет, потому что ещё не могут. Инженер - да. Продюсеру это неинтересно уже .
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 20:52 
Питер
Микшер

>5 заменить куплет проигрышом - креативно ли?

>Настолько же, насколько решение вопроса - ставить эквалайзер на голос или нет. Это чисто технологическое решение.

Я, собственно, о том же: вопрос "Звукорежиссер - креатор или инженер?" абсолютно идентичен вопросу "а включать ли мне эквалайзер на снейр при трекинге, или ну его?" :)
Вопрос о столовом серебре имеет для меня гораздо большее значение: недавно в таком доме был, в таком... :super:
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:00 
Москва
гитара, протулз

> а включать ли мне эквалайзер на снейр при трекинге, или ну его?"

Конечно же это не так, не утрируйте.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:01 



Пора выпить...
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:01 



>вопрос "Звукорежиссер - креатор или инженер?" абсолютно идентичен вопросу "а включать ли мне эквалайзер на снейр при трекинге, или ну его?"

Именно.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:06 
Москва
гитара, протулз

>>вопрос "Звукорежиссер - креатор или инженер?" абсолютно идентичен вопросу "а включать ли мне эквалайзер на снейр при трекинге, или ну его?"
>Именно.

Это чисто технологическая вещь очевидно. Вы не поняли суть топика.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:07 
Петербург
Микшер

>Настолько же, насколько решение вопроса - ставить эквалайзер на голос или нет. Это чисто технологическое решение.
Чисто технологическое решение - это исправление эквалайзером недостатков записи. А если эквалайзер используется, извините за выражение, для sound shaping и даже, не побоюсь этого слова, как инструмент sound sculping'а? :)

>Вопрос о столовом серебре имеет для меня гораздо большее значение: недавно в таком доме был, в таком...
Я однажды на одном корпоративе в Летнем Дворце сторловый ножик офигенный не спер, о чем до сих пор жалею, делай выводы :super:
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:13 
Москва
гитара, протулз

> Чисто технологическое решение - это исправление эквалайзером недостатков записи. А если эквалайзер используется, извините за выражение, для sound shaping и даже, не побоюсь этого слова, как инструмент sound sculping'а?

Наверное, тут уже пошел креатив. Вот возникает следующий вопрос - если в результате этого шейпинга получится нестандартный саунд (например, как средство самовыражения (выпендрёжа :) ) звукорежиссера - может, ну его, такой шейпинг. Может, лучше не вмешиваться в креатив музыкантов, которые не подозревали, что их музыку испортят саунд-шейпингом?
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:16 
Москва
гитара, протулз

>Наверное, тут уже пошел креатив. Вот возникает следующий вопрос - если в результате этого шейпинга получится нестандартный саунд (например, как средство самовыражения (выпендрёжа ) звукорежиссера - может, ну его, такой шейпинг. Может, лучше не вмешиваться в креатив музыкантов, которые не подозревали, что их музыку испортят саунд-шейпингом?

У меня была такая история - свел по-модному близко и сухо. А заказчик говорит "вы чего? ЭТО - сведение? Да это запись с репетиции!!!", и ушел сводиться к другому (кстати, который та же сухо сводит, только именитый :) )
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:18 
moscow
mouse

>звукорежиссера - может, ну его, такой шейпинг. Может, лучше не вмешиваться в креатив музыкантов, которые не подозревали, что их музыку испортят саунд-шейпинго
Ну так если делает осёл, то результат будет#######- а елси делать с умом - то музыканты благодарят...
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:18 
Питер
Микшер

>для sound shaping и даже, не побоюсь этого слова, как инструмент sound sculping'а?

Ты чего, решил меня шоблой своей пугать? Так я твоих шапингов живо на место поставлю!! :)

>Я однажды на одном корпоративе в Летнем Дворце сторловый ножик офигенный не спер, о чем до сих пор жалею, делай выводы

Я в Константиновском подлинник Церетели не спёр, правда по причине того, что нафиг не нужен. Я явно круче, пусть только и по замыслам недействия! :)
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:34 
Петербург
Микшер

>Я явно круче, пусть только и по замыслам недействия!
Я говорю, не спер - и жалею, что не спер! Это не замысел недействия, это сожаление о недействии! Поэтому и предлагаю с ложками поступить так, чтобы потом не сожалеть о бездействии!
:)
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:38 
Москва
гитара, протулз

> елси делать с умом - то музыканты благодарят...

Короче, вывод примерно такой же, как у максипродакшена - делай что хочешь, лишь бы нравилось заказчику.

Наверное, вы правы.

А то я вот, еще с такой ситуацией столкнулся - согласовал с заказчиком свой "саунд-шейпинг" - (сухой металл без ревера, даже референс на западе нашли у Токсити), сделал. Заказчик поначалу был счастлив. А потом потихонечку разонравилось - "не как у все" и ушел в другую студию.

Вывод - опять лучше было сделать стандартно, без креатива :(
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:41 
Москва
гитара, протулз

> Наверное, вы правы.

Блин, вернее - "наверное, ты прав" - мы же знакомы и на ты, заболтался :)
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 21:53 
Питер
Микшер

>>Я явно круче, пусть только и по замыслам недействия!
>Я говорю, не спер - и жалею, что не спер! Это не замысел недействия, это сожаление о недействии! Поэтому и предлагаю с ложками поступить так, чтобы потом не сожалеть о бездействии!

Между нами, ворами, всегда так: непонимание и излишняя конкуренция! ))

2Блюз: работай, как можешь. Дык ёлы палы! )
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 22:31 
Питер
Микшер

Все смотрят и затаились...я ржу!! )))))
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 22:37 
Москва
гитара, протулз

> 2Блюз: работай, как можешь. Дык ёлы палы! )

Ок.
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 23:29 
Чебурашки
у которого не было друзей

Blues Minuz - сделайте гармоничную стилистически выверенную фонограмму. это будет победа. а если при этом эта фонограмма будет нравиться слушателям - это уже прорыв. а какими средствами Вы этого достигнете - не имеет значения. это и есть Ваш креатив. густо замешанный с музыкальной (и не только) культурой и пониманием того, на какую публику музыка с которой Вы работаете рассчитана.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 23:42 
Москва
гитара, протулз

>Blues Minuz - сделайте гармоничную стилистически выверенную фонограмму. это будет победа. а если при этом эта фонограмма будет нравиться слушателям - это уже прорыв.

Строго говоря, это моя позиция, заявленная в самом начале топика - вот чуть более грубо сформулирую: просто хотя бы хорошо, на уровне стандартов, могут сделать единицы. Какой еще нафиг креатив!
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 07.10.2011 23:48 
Чебурашки
у которого не было друзей

на уровне стандартов - это уже креатив :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 08.10.2011 16:42 



Просто , сделать по уму в данной(такой-то), отдельно взятой композиции ! Вот креатив . : )
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 08.10.2011 21:07 
Залупорье


Если музыкант, певец, группа креативны, идейны и мегадрайвовы... тады достаточно быть инженером и передать настроение того, что уже записано, а если скучновато, то можно и нужно привносит идеи
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 09.10.2011 02:01 
Moscow


>Если музыкант, певец, группа креативны, идейны и мегадрайвовы... тады достаточно быть инженером и передать настроение того, что уже записано, а если скучновато, то можно и нужно привносит идеи

-- И все дружно забыли, что это - РЕШАЕТ ЗАКАЗЧИК :)
Автор
Тема: Re: Звукорежиссер - креатор или инженер?
Время: 09.10.2011 02:27 
Залупорье


>-- И все дружно забыли, что это - РЕШАЕТ ЗАКАЗЧИК
да базара ноль, если клиент хочет 150 лампочек в натяжном потолке, а ему говорят, что достаточно 20... да нивапроц
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!