PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 03:48 
Москва
пальцы и ухи

Снова слушаю Amused to Death. Вот как они сделали такое стерео? Учитывая, что альбом записывался на 10 студиях более 3-х лет. Он же в стороны аж из колонок выпрыгивает! В наушниках вообще крыша едет, полный объем, звук просто отовсюду. К сожалению, в английском не очень силен, а русский интернет на тему записи этого альбома молчит. Что это? Какие-то шаманские игры с противофазными включениями? При этом с моно-совместимостью там полный порядок. Кто-нибудь в курсе, что и как там применяли?
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 20:00 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

В 17-й раз пишу:
Там с моносовместимостью плохо. Но не критично.
СВЕДЕНО с применением технологии QSound, которую применяли примерно с 1991-го (Sting — The Soul Cages) до 1996-го (Rick Wright — Broken China).
Подробностей технологии мне откопать не удалось, но есть подозрение, что это некий "стендэлон" прибор, подключавшийся пульту либо в разрыв групп, либо через два (лево-право) посыла и далее в Мастершину. Возможно, что прибор аналоговый, но может и цифровой.
Относительно доступны "ошмётки" этой технологии, которые существуют в виде TDM-плагина QSys для программ ПроТухлз.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 22:37 
Moscow


Produced by Patrick Leonard (whose credits include Madonna's True Blue and Like A Prayer) and Roger Waters, AMUSED TO DEATH is an album of dazzling studio artistry.
The new recording technique, Q Sound, gives it a sonic impact that verges on 3-D
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 22:41 
Moscow


Вот ещё:
http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/487190-roger-waters-amused-death-howd-they-mix.html

"We did mix using a dead technology called "Q SOUND""
Безрадостно как-то...
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 23:45 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Я в ProTools MIX использую эту технологию... Но сталкиваюсь с тем, что не в любой музыке можно это применить достаточно художественно.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 22.01.2012 02:29 
г.Владимир


http://www.ixbt.com/multimedia/3dsoundfaq.html
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 22.01.2012 15:16 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Однако это про игры и статье почти 14 лет!
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 22.01.2012 15:22 
г.Владимир


>статье почти 14 лет!

Правильно. :yes:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 25.01.2012 17:25 
Москва
Разные

И если кому интересно продолжение этой темы, то нашел я с большим трудом эту старую какашку QToolsAX)))
Это DX плагины под винду. Нормально ставятся и работают с любым VST адаптером. Штука очень интересная, жалко что продолжения не получила. А фирма эта, кстати, сейчас свой аналоговый чип выпускает с этой технологией, только ставят его во всякие ширпотребные плееры, проф. приборов нет.
http://www.qsound.com/products/qxpander-qx2020.htm

Залил архив, там и плаги и адаптер.
http://depositfiles.com/files/dxaznb4rf

Вот пример небольшой:
http://rghost.ru/36111355
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 25.01.2012 19:47 
Пенза
коробка

Чёт у меня вот такая бяда:
wincih.jpg
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 25.01.2012 20:04 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Diezz88: да с этим нет проблем — я работаю почти постоянно с их плагином QSys TDM в ПроТухлз MIX3+ на MacOS 9.2.2! Жалко, что более современных решений нет. Для средв ProTools HD например.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 11:22 
Москва
Разные

>Чёт у меня вот такая бяда:
Не знаю, у меня NOD лицензия молчит как рыба об лед) Сильно сомневаюсь что там что-то есть...
Вообще CIH - это старинная байда, Чернобыль называется. Если он там и есть, то на ядре NT это вообще не работает никак. А суффикс "dam" указывает на то, что он нерабочий, т.е. damage.

>Жалко, что более современных решений нет.
Это да. Вообще я не очень понимаю в данной ситуации разработчиков. Есть запатентованная технология, есть реализация и в цифре (плагины) и в аналоге (чип), чего не продать изготовителям проф. звукового оборудования? Подогнали бы тем-же ТиСюкам, к примеру, денег бы поимели.
2 LONG - Михаил, идея :idea2: Купите у них пару чипов на пробу, да сделайте прибор. Там только вход-выход прилепить симметричный, да крутилки приделать. Потом им же на запад и продадите в тридорога :super:
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 11:53 
Moscow


>Вообще я не очень понимаю в данной ситуации разработчиков

-- Я их ВСЕХ не понимаю ВООБЩЕ. И очень давно.
Была куча замечательных аппаратов, которые потом похоронили, вместо них - выпускается унылое Г.
Почему, зачем - х.з..............
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 11:59 
Москва
Разные

Ну так давайте сделаем их всех))) LONG - QXpander Звучит :super:
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 12:18 
Moscow


-- Это вряд ли. Оно ж всё игрушки, из серии Бифоников и подобного - тока для проигрывания.
По крайней мере, на сайте ничего иного найти не удалось... :(
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 12:56 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>-- Это вряд ли. Оно ж всё игрушки, из серии Бифоников и подобного - тока для проигрывания.
>По крайней мере, на сайте ничего иного найти не удалось...

Тут вы неправы: это именно технология для 3D-позиционирования при микшировании. Применялось с 1990 (Madona) до 1996 (Richard Wright). Я даже нашел на gearslatz человека, у которого есть "железный" прибор. И даже написал ему. И он даже ответил. Суть ответа: это РЕДКАЯ редкость, доступная избранным и подробности для непосвещённых "совершенно секретны"...
Судя о том, что на сайте разработчика/производителя этот вопрос замолчан — наверняка какой-нибудь мега-монстр типа долби или лукас-фильм выкупил патент для того, чтобы эта технология не мешала успешным продажам домашних установок 5.1. Потому, как эффект при использовании обычного стереотракта способен поставить под сомнение покупку пятиканальных усилителей, сабвуферов и прочего дерьма, которые захватили-таки рынок "домашнего мультимедиа"...
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 14:31 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>Ну так давайте сделаем их всех))) LONG - QXpander Звучит
Звучит!
И даже понятно, как поступить. Надо взять патент и сделать по нему так, чтобы не прикопаться было бы...
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 14:33 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Или сделать это прямо в Китае под винтаж начала 90-х и под маркой этого же самого ку-саунда... Торговать с прибылью в 1000% через мериканьский еБей.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 17:36 
Moscow


dess , я о другом.
На сайте кусаунда (мож, мне не повезло?) я не смог найти НИЧЕГО для записи - одни только плейеры и вообще какая-то шняга для МР3.

>нашел на gearslatz человека, у которого есть "железный" прибор. И даже написал ему. И он даже ответил. Суть ответа: это РЕДКАЯ редкость,

-- А хоть название у этого чуда - есть?

> эффект при использовании обычного стереотракта способен поставить под сомнение покупку пятиканальных усилителей,

-- Очень сомнительно. Скорее быстрое развитие многоканальных систем привело к почти смерти кусаунда...
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:32 
Москва


>dess , я о другом.
>На сайте кусаунда

не удержусь -
лизаунда и пинаунда )))
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:34 
Moscow


-- трахаунда! :idea2:
:drazn:
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:50 
Москва


(голосом Булдакова ): неожиданно!
)))))
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:56 
Moscow


(тем же голосом): - А он там есть! :super:
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 19:17 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Long: так потому и нет такой информации. Я эту тему давно для себя "рою". Примерно в 1997-м фирма загадочным образом переместилась на рынок звукового обеспечения компьютерных игр. В том числе и с аппаратным "ускорением". А от "профаудио" остался только TDM-плагин под macOS 9.x, который я нередко использую в ПроТухлз.вместе с тем альбом Roger Waters "Amused To Death" (1992) впечатляет шириной стереокартинки и, главное, художественностью его (QSound'а) применения.
А этот "мужик" с герстатза даже на вопрос как оно называлось не ответил. Но это, если погуглить плотно, вцелом понятно. Похоже, что было две "версии" прибора: QSystem и QSystem II. Высока вероятность, что это были только "демо" -образцы, которых изготовили штук 5—10, и они сразу разошлись через "своих" продуцеров и/или "дружественных" студий. Предполагая общий расклад на звуковом рынке Америцы, я практически не сомневаюсь, что один-два-три прибора было "подарены" и/или продемонстрированы в Голливуде. всё-таки в киношном бизнесе крутятся на порядок-два ДРУГИЕ деньги! А аот те ребята, вроде Лукаса или Долби могли по тем или иным причинам этот "прорыв технологий" и зарубить. По сугубо меркантильным соображениям: ведь именно на начало 90-х с появлением коммерческого видео-носителя DVD и возник активно раздуваемый в потрбителях "бум домашнего кинотеатра" с его монстроподобной системой 5.1, THX сертификацией, долби-сурраундом и прочей ересью...
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 19:20 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Кстати, я предполагаю, что те самые "избранные" до сих пор в той или иной степени активности используют эту технологию. Только уже не пишут гордо на обложках mixed in QSound...
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 20:45 
Питер
гитара, вокал

Вполне логично, dess , может так оно есть с этим QSound или в той или иной мере примерно так. Только "бум домашнего кинотеатра" начала 90-х - тут все проще может быть и вряд ли связано с этим QSound , к этому времени как раз наконец и научились эти 5 каналов цифрового звука умещать в один канал вместе с видео (канал звука - сигнал АС3) и чтоп это умещалось все на одном диске, т.е. ДВД, над чем упорно и долго перед этим работали. Т.е. радости от этого технологического успеха тогда было до уср-ачки.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 20:55 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Расклад в том, что под это можно было заново продать старое и втюхать народу декодеры, дополнительные колонки, многоканальные увесилители и прочая... А в случае с "кюсаундом" всё отлично штырит и через "стерео"... На круг получается, что именно "забота" о развитии РЫНКА диктует экстенсивно-уговнятельный вектор "развития".
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 21:20 
Питер
гитара, вокал

Да это все понятно, что куча дополнительных девайсов приносит немалые барыши. Я по этому поводу сам иногда с ужасом наблюдаю :) как тут на студийной ветке периодически обсуждают мониторы, какие купить, но при этом хоть как то сэкономить, стоят то они немало, а оно никак не получается. А причина тА же, заполонили рынок в основном двух полосками, а они в принципе, если только одну пару брать, не могут удовлетворить нуждам при сведении и мастеринге, тут и ближнее поле надо и среднее, еще и дальнее :) , ну воопщем дофига. Производителю это крайне выгодно. А можно было бы сделать одну систему 3-х полосную - и решить все проблемы одной парой, и ниче тут сверхестественного нет, но тогда накроется весь рынок нс-к и прочего барахла, которые помимо все прочего еще очень удобны в производстве.
Но с 90-ми все равно тут бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов, потом еще в это время как раз подешевели АЦП и ЦАПы с повышеной битностью, технологию наконец освоили в массовом порядке, то что до 24 бит.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 21:40 
Питер
гитара, вокал

Не, ну разумеется это не отменяет того что могли припрятать до поры до времени технологию QSound, чтоп она не мешала тому буму. Но потом когда наедятся всеми этими дом. кинотеатрами может и вытащат эту технологию. Когда выпускают какую то новую модель ее всегда вначале пытаются подороже впихнуть, но потом все равно она дешевеет, а то и воопще теряет смысл, т.к. надо новые модели выставлять, иначе их выставят другие. Т.е. будем надеятся что еще появится эта QS.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 22:40 
Петербург
Микшер

>Но с 90-ми все равно тут бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов
Да бросьте, 5.1 - это уже нафталин полный, все современнные кинотеатры в 7.1 давно :)
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 22:57 
Moscow


Serge33 , встречал ресиверы типа 7.1, но не видел ни единого фильма в 7.1. И вообще такое ощущение, что их ещё нет.

Валерий :
> бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов

-- Неверно. АС-3 писалось ещё на LD.

dess :
>остался только TDM-плагин под macOS

-- А можно скрин этого плага? С регулировками, настройками - или что там есть?
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 23:39 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Long: разумеется можно! Но чуть погодя: в пятницу беру таймаут небольшой...
Сделаю на выходных: у меня текущая работа с дедлайном в среде ПроТухлз ХД, в которой этого плага нет.
Вообще в нём несколько регулировок, но я пользуюсь одной—двумя....
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 23:50 
Питер
гитара, вокал

>>> бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов
>-- Неверно. АС-3 писалось ещё на LD.

Ну воопщем да, я просто округлил, так сказать, т.к. бум действительно был в начале 90-х, тут и ДВД и резкое подешевение высокобитных преобразователей, но разумеется вряд ли это было с целью запрятать технологию QS, как можно заподозрить, это было обычное успешное шествие новых удачно решеных технологий. А насчет 5.1 или 7.1 - да какая в пень разница :) , тут 5 то колонок ставить некуда, а 7 - тем более, тут тоже свой предел в смысле удобства пользования, и здесь традиционная стерео скорей не помрет никогда.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 02:28 
Moscow


> это было обычное успешное шествие новых удачно решеных технологий

-- Скорее всего так и есть. И если многоканалка не умрёт, как в своё время квадро и 8-канальные картриджи,
то вряд ли будет очень уж сильный интерес к кусаунду и прочему в этом духе. Оно ж всё очень сильно зависит
от условий прослушивания - динамики\наушники, и т.д. и т.п. А многоканалка в этом плане намного удачнее.
Хотя - если всё завершится "прослушиванием музла" на мобильниках и подобном - то все расширялки
снова пойдут в ход по полной! :super:
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 03:25 
г.Владимир


>все современнные кинотеатры в 7.1 давно

А продвинутые в 7.1+1+1 :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 09:01 
Москва


>>все современнные кинотеатры в 7.1 давно
>А продвинутые в 7.1+1+1

это, типа, влажность и запах передавать? )))
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 10:41 
Москва
~220+-20v

>>>все современнные кинотеатры в 7.1 давно
>>А продвинутые в 7.1+1+1
>это, типа, влажность и запах передавать? )))

Если так то нас ждет революция в области порно кино)
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 11:18 
Москва
Разные

>-- А можно скрин этого плага? С регулировками, настройками - или что там есть?
Вот скрины с DX плагов, которые я выше выложил. Настроек там минимум, да и не понятно по ним ничего...


Моно вход / Стерео выход


Моно вход / Стерео выход


Стерео вход / Стерео выход.
Вот собственно третий как раз самый интересный.

>Оно ж всё очень сильно зависит от условий прослушивания - динамики\наушники, и т.д. и т.п.
Вот! Это именно та самая причина, по которой я в свое время эти плаги выкинул в корзину еще в конце 90-х. У меня в то время дома мониторов не было, все происходило в наушниках, а там этот самый QSound производит совершенно другой эффект. Технология эта подразумевает прослушивание через акустику, причем в хрестоматийно правильном позиционировании! Стоит раздвинуть мониторы или отсесть подальше - звук становится "неправильным".
Далее. Не любой тембр (трек/дорожка/микс) подходит под обработку этим эффектом. Те тембра где достаточно ярко представленна верхняя середина - 3-5 кГц - начинают звучать очень жестко и неестественно. Фактически обрабатывать безболезненно им можно только подклады и отодвинутые на задний план инструменты.
НО! :idea2: Есть огромный плюс всей этой технологии: она обладает потрясающей моносовместимостью! Не 100%, конечно, но почти 99))) Если послушать в моно например подклад, обработанный этой штукой, то кроме некоторого падения громкости (1-1,5 дБ) ничего по тембру не заметно. И то настроить можно так, что провала уровня даже не будет. Этим-то вот этот самый кусаунд (пинауд, трахаунд))) координально отличается от всех прочих доступных 3D и пр. противофазных обработок.
q123.jpg
qsys.jpg
qxpander.jpg
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 11:49 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

Кстати, мой плагин выглядит НЕ ТАК.
Я применял его в том числе и для записай, изданных зарубежом. Никто не жаловался.

ИМХО: оно подходит далеко не для всякой музыки. С эстетической, драматургической точек зрения. Но некоторые "эффекты", обработанный кю-саундом звучат по-другому. Например, я частенько ставлю его на возврат средне-длинного стерео-дилэя, расширяя тем самым общую "картинку" микса...
Автор
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 12:10 
г.Владимир


>>>все современнные кинотеатры в 7.1 давно
>>А продвинутые в 7.1+1+1
>это, типа, влажность и запах передавать? )))

:agree:
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!