PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 13:51 
Мурманск



Уже много лет читаю разные форумы на тему музыки, звука и студийной техники. БОльшая часть созданных тем и обсуждений крутится примерно около одного и того же: посоветуйте звуковую карту, предусилитель и микрофон для записи моего воКАЛА, какой прибор лучше, тот что стОит 20$ или тот что стоит 22$, не могу настроить какую-нибудь хрень в программе, нужен ли мне процессор эффектов и вообще зачем он нужен, какую кнопку «кайф» нажать на микшере, чтоб было как у фирмы и через какие мониторы мне все это прослушать, что б что-нибудь вообще услышать.

Но есть и еще одно направление обсуждений, не такое массовое и более взрослое, так сказать, для посвященных. В этих обсуждениях в неравной схватке с фирмачами скрещивают и раскаляют до красна свои жала «Великие Русские Паяльники», борющиеся за непревзойденную чистоту и неслыханную прозрачность микса, сделанного с помощью самопальных или кустарно доработанных западных приборов.

Наша Великая Родина полна талантов, это факт. В нашей стране сделано великое множество открытий и изобретений. Мы первые в космос слетали, в конце концов… Но… есть в этом мире вещи, где мы, к сожалению, не впереди планеты всей. И одно из таких направлений как раз – звуковые технологии. Когда весь мир работал на профессиональной аппаратуре (в том числе и наши немногочисленные топовые студии), на Российских заводах выпускали рэковые приборы «Электроника» с ревербераторами «Лель» и над нами, к сожалению, ржал весь профессиональный музыкальный мир. Где были в то время эти самые Российские Паяльники со своими глубокими познаниями в этой области и почему вдруг сейчас они повылазили изо всех щелей, понося на чем свет стоит все, что уже сделано и 10 раз продумано другими, не менее грамотными людьми? Почему принято считать, что любой Русский медведь умнее заграничного радиоинженера? Почему многие думают, даже более того – свято верят в то, что с лопатами и вилами можно залезть внутрь высококлассного оборудования и одним волшебным движением паяльника заставить его звучать на порядок лучше? Куда подевалось ощущение реальности и откуда взялась такая переоценка своих реальных возможностей?

Самое интересное, что существует на форумах немногочисленная (к счастью) «группа поддержки», состоящая из одних и тех же людей с разными никами на разных ресурсах, которая постоянно подливает «масло в огонь» своими заявлениями типа: да, вот мне переделали и я тащусь, звук стал зашибись; я тут сам наковырял, перепаял микросхемы и, о чудо, звук стал чище; вот я купил кустарный прибор от «Х» и он звучит гораздо лучше самого дорогого в мире, хочу купить еще; а вот у нас есть производитель «У», он делает за 3 копейки то, что у фирмачей стОит 1000$... и т.д. Господа, спуститесь с небес на землю и промойте уши сильной струей воды.

Кто-нибудь когда-нибудь задавался вопросом: почему этих производителей «Х» и «У» никто не знает за пределами нашей Великой Родины, а иногда и на самой Родине? А все очень просто: хорошие вести разлетаются быстро, а если не разлетаются, значит и разлетаться особо нечему. Пора, наконец, перестать верить в сказку под названием «мы можем все!» и у нас самые ушастые уши, которыми мы слышим такие нюансы, что фирмачам и не снились. Уверяю Вас, снились! И гораздо больше и явственнее, чем нам. Почему принято считать, что перед разработкой нового девайса они не открывают справочники современной элементной базы и не выбирают активные элементы? Они чего не в курсе, что помимо NJM существует еще и фирма AD со своими «супер качественными» ОУ?

Не-не… это знают только посвященные во все тайны электронного мира наши доморощенные паяльники) Ведь западные разработчики - полные кретины, выпускают на мировой рынок приборы, которые можно легко «довести до ума» кустарной заменой комплектующих и источников питания.

За примерами далеко ходить не надо. Вот цитаты бреда сивой кобылы с этого форума:
*****
>Но вот конвертеры от RME улучшать - мне не очень понятно как.
Элементарная замена блока питания даёт вполне ощутимый эффект.
>Ох... ренеть! НАСТОЛЬКО всё там плохо?!
Нет. Но замена БП и в Quad DisAmp тоже дала вполне ощутимый результат. И в большой части аппаратуры то же самое.
>Как изменились параметры устройства после замены БП?
Не измеряли. На слух - стало тише, как минимум. Просто с заменой БП на самодельный от местного инженера звук стал лучше.


Комментарии излишни)
Можно только посоветовать приобрести два аккумулятора от камаза, для еще более ощутимого результата)))
*****
…поменял, только что, на двух выходах (RME!) ОУ и отслушал трэк … с новыми ОУ и с 4580.
Первое, что бросилось в самом начале прослушивания - это масса НЧ, его объём, потом более мягкая, округлая серединка и кристальный верх. У 4580 менее выраженный низ, жёсткая середина и менее читабельный верх. С новыми ОУ слышны нюансы вокала, присутствие в нём песка.


Только что поменял в ванной кран и вода пошла горячее, более прозрачная)



И еще хотелось бы привести несколько примеров высказываний РАЗУМНЫХ людей. Задумайтесь над ними:
*****
Сакральные "переделки конверторов" сводятся к нехитрому записному "священнодействию"- замене штатных ОУ во входных-выходных каскадах АЦП/ЦАП на другие - с, якобы, "лучшим" звуком.
Само собой, при установке не соответствующих оригинальной схеме аналогов ОУ (тем более - полностью нештатных) требуются в зависимости от степени вандализма "модификаторов" переделка/замена блока питания и/или модификация (кустарная!) печатной платы, что подается в виде окончательно завораживающего экзальтированную публику софизма "converter decoupling on both the A/D and D/A sides" или чего-либо иного в таком же духе.
Лукавство и полная бессмыслица. У АЦП и ЦАП нет и не должно быть никакого "звука", тем более - "лучшего". Остается лишь сочувствовать тем, кто верит в миф о том, что можно создать панацею достижения тонального совершенства из утилитарного инструмента. Подобная недешевая "гомеопатия" вредна как минимум потому, что деньги тратятся впустую и происходит полная и немедленная потеря гарантйных обязательств производителя.

*****
…кроме тупого инженерного якобы улучшения отношения сигнал/шум, или "правильной" настройки эквалайзеров, посредством замены одних микросхем на другие, более дорогие, существует ещё понятие "музыкальность", которое не всегда соответствует идеальным техническим характеристикам.
Есть, например, дешёвая 260 серия dbx - ди-эссеры, компрессоры. Так вот они на порядок музыкальней разных там стереочэнелов, хотя пошумливают и искажают :-)

*****

К чему я вообще все это? А к тому, чтобы нормальные люди и музыканты не велись на это фуфло. Фирменный прибор, даже среднего пошиба – это вполне законченный продукт, который не нуждается ни в каких кустарных доработках. Занимайтесь музыкальным творчеством, а паяльники пусть занимаются своим радиолюбительством – «Как слышно? Прием. Слышно хорошо, 5-9. До связи, 73.»
И не нужно лезть с граблями и мотыгами в те места, где окучивать нечего. :idea2:
payalnik.gif
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:13 
Москва
~220+-20v

о как. Интересное мнение. Тобишь забить на 4580 и уже вконце концов заняться музыкой? )
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:24 
Moscow


-- Редкостный манифест откровенного бреда.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:29 
Питер
гитара, вокал

Прочитал.
Автор, вам сюда, прочтите, не поленитесь:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/18897-E-mu-0404-USB/page2

Здесь о том что сами обладатели некоторых карт (ЕМУ 0404) не прочь поменять в ней и ОУ и блок питания с импульсного на трансформаторный для улучшения своих устройств. И это нормально. Т.к. массовое производство щас не всегда на высоте.
В свою очередь, упомянутый Лель также поддается модернизации, я лично уже это сделал, заменил несколько ОУ, кое что выкинул из схемы и собираюсь на нем записывать, даже, думаю, что он щас превзойдет многие аппараты кое каких брендов. Так что поговорку Без труда - не выловишь и рыбку из пруда - пока никто еще не отменял.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:29 
Москва
отсутствие слуха

Тема какая то неубиваемая, то под одним названием вылезет, то под другим. Согласен с таким паяльником в RME лезть не годится, тут нужна хорошая паяльная станция как минимум баксов за пятьсот. Может вся проблема в этом? Да и не вам решать кому творить, а кому сидеть с паяльником произносить магические "73" и не высовываться.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:32 
Adelaide


>Только что поменял в ванной кран и вода пошла горячее, более прозрачная)

таки будете смеяться, но только что поменяла в ванной кран... вода теперь почему-то не обжигает или ледяная, а сразу можно отрегулировать нормально. А главное -не течёт зараза... муж теперь по субботам не кран меняет, а студию мне строит... во как... :)
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:35 
Москва
~220+-20v

>таки будете смеяться, но только что поменяла в ванной кран... вода теперь почему-то не обжигает или ледяная, а сразу можно отрегулировать нормально. А главное -не течёт зараза... муж теперь по субботам не кран меняет, а студию мне строит... во как... :)

На конечное качество сильно повлияло? руки стали чище? ) или просто функционал возрос
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:42 
Москва
Sound

>На конечное качество сильно повлияло? руки стали чище? ) или просто функционал возрос
АЧХ воды выровнялось
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:53 
Adelaide


совершенно верно. А заодно ребёнок сам теперь может принять душ - раньше я была нужна, что бы отрегулировать воду. Вот сейчас не в ванной комнате торчу, а на форуме пишу.

Ну а если учесть, что муж теперь вместо починки крана моей стройкой занимается - скоро и качество моего продукта вырастет. Так что функционал, который буржуи так любят - он дорогого стоит.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:55 
Moscow


>Слышно хорошо, 5-9. До связи, 73.

-- Вообще-то и РСМ, и РСТ - таки ТРИ цифры. В идеале это 595.
А лично Вам - видимо, вместо 73 таки будет адресовано что-то типа 99, лпх! .
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 14:55 
Saint-Petersburg


А если взять вентилятор мощнее, а г больше....
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 15:05 
Москва
~220+-20v

>совершенно верно. А заодно ребёнок сам теперь может принять душ - раньше я была нужна, что бы отрегулировать воду. Вот сейчас не в ванной комнате торчу, а на форуме пишу.
>Ну а если учесть, что муж теперь вместо починки крана моей стройкой занимается - скоро и качество моего продукта вырастет. Так что функционал, который буржуи так любят - он дорогого стоит.

ну тобишь RME решает и не смотря на пресловутые njm4580 )
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 15:14 
Москва
гитара, протулз

В статье автора нет аргументов - только общие слова "неужели вы думаете", "там тоже не дураки" и т.п. А у доводок есть реальные аргументы и факты - статистика положительных отзывов звукорежиссеров, объективные характеристики и цена замененных деталей.

Плюс, на эти общие замечания "неужели вы думаете, в фирмах дураки" есть очень разумный аргумент - разумеется, там умные люди, и они прикинули, что выгоднее по дегьгам вставлять в сои приборы копеечную комплектуху и собирать на потоке в Китае с не очень квалифицированным персоналом.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 15:49 
Adelaide


Блюз, а даже если и не в Китае, и не совсем копеечную, то всё же умные люди экономят и понимают что на 500 баксов дешевле уйдёт в разы быстрее и больше.

Надо сказать что лично я не агитирую перепаивать RME и прочие приборы - я не знаю. Как родной стереоченнел от лонга звучит я знаю и меня это устраивает более чем.

Что касается Black Lion, о котором я говорила в соседней теме - получаяется в р-не 3-ч тысяч. А это уже другая ценовая категория и стоит ли овчинка выделки - не знаю, не слышала. Потому и спросила. У меня хоть и дорогая паяльная станция, но в электронике я не сильна, а послушать переделки возможности не было. Я бы вот с удовольствием попробовала перепаять мою старенькую RME multiface... 8 лет отработала честно. Можно и эксперимент поставить :)
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 17:03 
Мурманск


>Автор, вам сюда, прочтите, не поленитесь:
Прочитал, но не до конца, букофф очень много. Суть ясна: скопление таких же паяльников, которые пытаются из копеечного хвоста грудинку сделать. Лучше бы потратили это время на зароботок средств для нового, более качественного девайса.

>В статье автора нет аргументов
>А у доводок есть реальные аргументы и факты - статистика положительных отзывов звукорежиссеров
Точно такая же голословная статистика так называемых "звукорежиссеров", типа стало прозрачнее, песок появился, объем, читаемость и пр. аудиофильские термины, заимствованные из журнала "Стерео" 90-х годов, типа "поменял межблочный кабель из бескислородной меди на золотой - появились читаемость и убедительное звучание струнной группы в области верхней середины". Ни одного факта!

>с таким паяльником в RME лезть не годится, тут нужна хорошая паяльная станция как минимум баксов за пятьсот. Может вся проблема в этом?
Нет, не в этом. Вся проблема в изуродованном сознании и желании самоутвердиться, хотя бы на уровне собственного Я! Сам наковырял, сам послушал, сам себе внушил, что стало лучше. Теперь я крутой, я знаю таинство, а все остальные пи....сы) И буду на каждом углу орать, что я могу уделать ребят из RME! :dance1:
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 18:12 
Москва
отсутствие слуха

Изуродованное сознание, это уже почти что измененное, видимо этот паяльник ,что вы вынесли в заголовок всего опуса Вам как раз для изменения этого самого сознания и служит. Самое смешное в этой ситуации это то, что на западных форумах, где ,кстати и выпускается эта аппаратура, нет такого злопыхательского отношения к "паяльникам" и ко всяким доработкам борудования, и я знаю, как минимум трех таких, которые за пять лет из любителей переросли во вполне профессиональных производителей.
На этом форуме собираются две группы одна, это та, которая имеет какое то отношение к производству, продаже и ремонту аудиооборудования и вторая, та, которая при помощи этого оборудования пытается творить. К первой,судя по тону вы не относитесь, значит ко второй, может у Вас творческий застой, иначе откуда столько желчи
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 18:33 
Moscow


Валерий , есть ещё вариант:
Человек купил нечто - а оно оказалось какой.
Стало грустно. :(
Как-то же надо компенсировать неудачу - вот и родился "западно-жизнеутверждющий" :) ,
но технически - вопиюще безграмотный - текст про то, что "Почему принято считать, что перед разработкой нового девайса они не открывают справочники современной элементной базы и не выбирают активные элементы? Они чего не в курсе, что помимо NJM существует еще и фирма AD со своими «супер качественными» ОУ".

Да, Chatlanin , НЕ В КУРСЕ. (По крайней мере - по службе и на службе).
И никаких "Справочников новой элементной базы" просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. :idea2:
Есть типов 5-6 (впрочем, точная цифра может и отличаться) копеечных ОУ, на которых собирается 99,999%
всей т.наз. "профессиональной" звукотехники.
TL07x
JRC45xx
5532
5534

Впрочем, два последних - как исключение, и только в пультах, в крайне ограниченном числе мест.
Ни AD, ни LT в массовой аппаратуре - НЕ ставятся.

P.S. Вот ведь что постоянно удивляет: ни разу ни один электронщик не писал подобных "спасланий" :) в композиторских форумах.
Но вот НЕэлектронщики с "разоблачением сеанса чёрной магии" плохишей-электронщиков - дак прямо нашествия какие-то!... :drazn:
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 18:35 
Москва
пальцы и ухи

>К чему я вообще все это? А к тому, чтобы нормальные люди и музыканты не велись на это фуфло.
Мне интересно, а вам-то какое дело, повелся я или нет? Если фуфло от наших Великих Паяльников меня лично устраивает, то вам-то что с этого? Спасать меня не надо, мальчик взрослый, сам как-нибудь разберусь кому и за что платить СВОИ деньги и на какой технике МНЕ работать.

>И не нужно лезть с граблями и мотыгами в те места, где окучивать нечего.
Точно. Вот и не лезьте. Окучивать вам тут точно нечего. А то нашелся, блин, умник хренов: "Вы все одурачены! Вам продают фуфло! Я вам все объясню и всех спасу!" Иди ты в жопу, Черный Плащ!
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 19:25 
Пенза
коробка

А я вот щас книжку одну читаю, на другом форуме перевод выложили... Там всякие гремминосные чуваки рассказывают как они делают свой звук... Один показательный пример - один такой платиновый чувак говорит "а бас я пишу через вот этот самодельный преамп", "вам его кто-то сделал?" - его спрашивают, "нет, я сам его сделал, я очень хорошо дружу с паяльником и некисло шарю в электронике". Не дословно, но суть именно такова... И вы не поверите - ни один из этих чуваков ни разу , ни в одном из подобных букварей не сказал ничего подобного типа "я всё пишу в карту на три буквы, у неё избыточно-переизбыточное качество", от отличие от высказываний типа "у нас нет ни одного немодифицированного прибора"... К чему бы это, не подскажете? ;)

Читайте правильные книжки, а не рекламные проспекты селлеров ;)
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 19:31 
Moscow


AlexanderYakuba , +1000!

Chatlanin , читайте здесь: http://www.zenproaudio.com/yamahahs80mzenpromodservice.aspx
Это ИХНЕЕ, и про НИХ.
Или, скажете, тоже врут?
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 20:13 
Лыткарино
руки-ухи

Да вообщем желание автора читается явно. В Мурманске нет практики переделывать приборы, поэтому хочется купить готовый девайс (естественно зарубежный) и просто работать, не думая о его качестве потому, что оно изначально хорошее, ибо зарубежное.

И такое абсолютно возможно , но только если цена прибора начинается от 1-2 килобаксов.

А если таких денего нет, то можно либо купить хреновий прибор и на нём получать среднего качества хрень, либо этот прибор проапгрейтить. И в этом апгрейте нет ничего противоестественного. Нормальная практика,-многие так делают. И это работает.

Есть деньги,-не занимайтесь тюнингом, а работайте на дорогих приборах. Нет денег,- или паяйте или вообще завязывайте со студийным звуком, и уходите в самодеятельность.

ИМХО альтернативы я не вижу.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 20:26 
Пенза
коробка

> В Мурманске
Не принципиально, но один фиг сомневаюсь... ТС зареган сегодня, первое сообщение на форуме - эта тема, гуголь по запросу "мыло из профиля" выдаёт продажу нечто непрофильного в Москве... Имхо dess прав - тривиальный вброс на пропеллер...
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 21:07 
Москва
пальцы и ухи

AlexanderYakuba а ссылочку можно на перевод книжки? Интересно же почитать, чего нового узнать.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 21:57 
Москва
Разные

>Почему принято считать, что любой Русский медведь умнее заграничного радиоинженера?
Честно сказать немного покоробило... Откуда столько ненависти к своим же соотечественникам?
А почему бы "любой Русский медведь" и не умнее заграничного инженера???
Вообще товарисч, якобы из Мурманска, явно не принадлежит ни к музыкантам, ни к радиоинженерам. Поэтому относится серьезно к такого рода словестным излияниям и тем более устраивать дискуссию на эту тему не имеет никакого смысла :drazn:
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 22:27 
Москва
пальцы и ухи

Да забейте уже. Автор либо решил говна вбросить, либо клинический идиот. В обоих случаях разговаривать с ним бессмысленно. Лучше ссылочку на книгу дайте ))
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 22:34 
Москва


chapter_one давайте без перехода на личности.
Каждый имеет право высказаться в корректной форме.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 22:35 
Moscow


>Честно сказать немного покоробило... Откуда столько ненависти к своим же соотечественникам?

-- Да, подобное всегда крайне неприятно.

>А почему бы "любой Русский медведь" и не умнее заграничного инженера???

-- Здесь наверное дело не в том, кто умнее, а в том, в каких условиях кто работает.
Товарищ из Мурманска - Chatlanin - скорее смахивает на пацака :) , который
пишет об абсолютно неизвестном ему предмете.
Ну, да в нашей стране это давно уже чуть ли не нормой стало...
Западный конструктор на большой фирме - он даже не никто, он ещё меньше.
Потому как командуют везде г.манагеры, которым начхать на всё и вся, кроме ПРИБЫЛИ.
Ради которой в массовом производстве считаются даже не центы, а ДОЛИ центов.
Потому и стоят везде сверхдешёвые ОУ, которые в партии "вагонами" стоят вообще по 2-3 цента . (!!!)
Так было всегда, и так будет всегда, потому что цель коммерческого предприятия - это ПРИБЫЛЬ.
А не некое "качество звука".
Класть они на всё это хотели!
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 22:37 
Moscow


>Каждый имеет право высказаться в корректной форме.

-- Да - но при условии, что пишет по делу.
А публикация всякой ахинеи - ну, нафига она Вам?
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 22:40 
Москва


Прочив все посты нашел только нападки на участника из Мурманска, причем в грубой форме от chapter_one.
У человека свое мнение и мне скажем оно очень интересно. Было бы больше времени тоже бы написал большой пост, подискутировали бы.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 23:10 
Moscow


>У человека свое мнение и мне скажем оно очень интересно

-- "Ценность" его - примерно такая же, как у рассуждения шимпанзе об архитектуре микропроцессора.
Да и слог странный.

P.S. Кстати - после слов:
>примеров высказываний РАЗУМНЫХ людей
приводятся цитаты только из Иванова и Ереваныча - что наводит на гм... странные мысли. :drazn:
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 23:31 
Москва


>-- "Ценность" его - примерно такая же, как у рассуждения шимпанзе об архитектуре микропроцессора.
>Да и слог странный.

А это Ваше мнение :yes:
А я считаю иначе ;-)
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 23:37 



>Можно только посоветовать приобрести два аккумулятора от камаза, для еще более ощутимого результата)))

Чатланин, к вашему сведению, "заграницей" очень популярно направление аудиоаппаратуры, работающей только от аккумуляторов. Да, о производителях почти никто не знает, потому что половина - кустарщина, такая же, как в России. Более того, половина больших имён в индустрии - элементарные кустарные мастерские. Или вообще кучка энтузиастов без своей производственной базы, которые заказывают производство своих изделий на стороне.

С помощью стоковых приборов среднего уровня можно добиться нормального звука, правда. С этим никто и не спорит. Речь идёт о том, что в таких приборах не всегда выбраны оптимальные для конкретного потребителя решения. А вовсе наоборот - сделано так, чтобы удовлетворить максимально возможное количество людей, может быть при этом ухудшая некоторые характеристики, но делая прибор более универсальным и/или более дешёвым. И погоня за прибылью даёт свои не очень положительно сказывающиеся на звуке результаты.

Ну и есть те, для работа со звуком - всего лишь работа, а есть те, кому со звуком интересно работать.

Зачем готовить самому или ходить в рестораны, когда есть Макдональдс? Продукты те же самые - мясо, овощи, злаковые.


>Вообще-то и РСМ, и РСТ - таки ТРИ цифры. В идеале это 595.

При работе CW идеально 599, при работе голосом используется 2 цифры, идеал - 59.

>Точно такая же голословная статистика так называемых "звукорежиссеров", типа стало прозрачнее, песок появился, объем, читаемость и пр. аудиофильские термины, заимствованные из журнала "Стерео" 90-х годов,

Вообще-то, помимо "аудиофильских" терминов существует вполне стандартизованная как AES, так и EBU терминология для оценки субъективного качества звучания с соответствующими рекомендациями по методиками проведения таких тестирований. Туда входит и ясность звука, и пространственное впечатление, и ещё много чего. Я понимаю, что они вам могут быть незнакомы, но они существуют. И каждый раз на форуме выкладывать формальный отчёт - несколько лишнее.

>И вы не поверите - ни один из этих чуваков ни разу , ни в одном из подобных букварей не сказал ничего подобного типа "я всё пишу в карту на три буквы, у неё избыточно-переизбыточное качество"

http://www.grammy.com/nominees/search?artist=stephan+flock&title=&year=All&genre=All

Штефан много чего пишет именно в эту карту на три буквы. :) Но использование той или иной аппаратуры ни о чём не говорит. Да и собственно, он сам и есть разработчик аппаратуры из этих самых трёх букв. При мне он записывал Доминго в фф400. Альбом номинировался, но не получил Грэмми. Не могу сказать, что это было хорошо по звуку, но у него и задачи были другие. Записать. Как - неважно.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 23:42 
Мурманск


>Вообще товарисч, якобы из Мурманска, явно не принадлежит ни к музыкантам, ни к радиоинженерам.
Совершенно точно. Я аранжировщик.

>А публикация всякой ахинеи - ну, нафига она Вам?
Ув. г-н Long ! Заметьте, я высказал только свое личное мнение, никого при этом не оскорбив. Если оно кажется вам ахинеей, зачем вы принимаете такое активное участие в ее обсуждении?

>-- "Ценность" его - примерно такая же, как у рассуждения шимпанзе об архитектуре микропроцессора.
Ув. г-н Long ! Труд и умение мыслить сделали из шимпанзе человека, который и изобрел впоследствии тот самый микропроцессор.

>приводятся цитаты только из Иванова и Ереваныча - что наводит на гм... странные мысли.
Ув. г-н Long ! Пусть вас это не наводит ни на какие странные мысли. Чтоб далеко не ходить, я цитировал из свежих обсуждений только этого форума.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 28.04.2012 23:48 



>и мне скажем оно очень интересн

А в чем этот интерес? В том что показали паяльник на картинке для кружка или любителя?
На военпроме я лично проработал с 81 по 89 год, с момента поступления по образованию в ежегодной практике 3-4 месяца в год и по окончанию диплома несколько лет. в цехах таких паяльников не наблюдалось. Они и не могли пройти по стандарту электробезопасности 220в, статики и пр.
Что касается замены ОУ. Разумеется ламерам в лом читать даташиты и прочее, но иногда нужно.
Но не так все просто. Не буду возлиять, но ранее в дискрете хорошим тоном было установка ОУ на сокеты, и __нормальный__ разработчик как бэ давал некоторую возможность поменять ОУ на более современные, причем закладывая некотрые запасы по мощности в блоках питания, если у новых потребление или класс режима работы будет иной. Из моей практики такая тенденция закончилась к середине 90-х. И подчеркиваю что речь идет о студийной технике стоимостью несколько тысяч долларов. Но тупо что просто бросаться и менять не советую, необходимо анализировать полный тракт и искать самые слабые места, но если слабым местом окажется иной VCA или DAC который и превносит пресловутый окрас, то замена обвязки или выходных каскадов вообще ничего не даст или что-то на уровне тараканов.
Таких примеров масса у меня лично, но не буду тут изливать, дабы у форума не та специализация.
Но подчеркну одно - например продукция Беринжера вообще трудно апгрейтированна, такое ощущение что это сделано СПЕЦИАЛЬНО (раньше от паранои VCA компаундом заливали Афексы-Орбаны и пр, но и в них можно было что-то, а Ули так намудрил, что конкретно лучше просто не трогать или тупо выбросить) , а у РМЕ как-то 50 на 50 в зависимости от модели.
Вот такие фишки. :drazn:
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 29.04.2012 00:08 
г.Владимир


>>Вообще товарисч, якобы из Мурманска, явно не принадлежит ни к музыкантам, ни к радиоинженерам.
>Совершенно точно. Я аранжировщик.

Прошу прощения, Вы определитесь таки, Вы музыкант или нет? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 29.04.2012 00:09 



Кстати вспомнил что готовые изделия на платах для совковой спутниковой радиометрии были размеров в два кулака и не поддавались ремонту, все было залито лаком толщиной 2-3 мм. Вот откуда ноги то растут. :idea2:
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 29.04.2012 00:14 
Moscow


>Ули так намудрил, что конкретно лучше просто не трогать или тупо выбросить

-- Как сказал один человек - там всё "спроектировано на редкость гармонично". :)
Т.е.замена 1-2-3 деталей не даст НИЧЕГО, надо просто менять всё вообще, полностью.

Chatlanin :
>Совершенно точно. Я аранжировщик.

-- !!!
Пока будут внимать размышлениям аранжировщиков не о СВОЕЙ профессии (кстати, почему?),
а о том, в чём они ни фига не смыслят - об электронике , общий уровень форумов будет продолжать
катиться всё ниже и ниже. :( Всё больше идиотского флейма ни о чём. :(
ЗАЧЕМ?!
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 29.04.2012 00:19 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Добавить больше нечего. Всем спасибо.
Chatlanin , Вы знаете, кто такой Джордж Массенбург? Он не только звукоинженер, а не "звукорежиссер", как Вы смели "тонко" повесить ярлычки, но ещё и эелектронщик, разрабатывающий студийное звуковое оборудование, а также занимающийся апгрейдом серийного. Он, судя по Вашей логике, тоже лезет с "граблями и мотыгами в те места, где окучивать нечего". Он тоже "фуфло" гонит? Не так ли? И таких на западных профильных форумах много. Советую почитать форумы на гирслатс, хотябы, прежде, чем тратить своё драгоценное время на такие обширные опусы, вместо того, чтобы заниматься аранжировками.
И, заходя в гости, у культурных людей принято здороваться и представляться, иначе, всё это просто выплеск желчи. Кто-то обидел? Да?
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 29.04.2012 00:26 
Москва


еще по западным "паяльникам"

http://www.oktavamod.com/
http://www.creationaudiolabs.com/proaudio

а в целом смешно, канешна )))
Автор
Тема: Re: Хороший звук и Великие Русские Паяльники
Время: 29.04.2012 00:29 



>Пока будут внимать размышлениям аранжировщиков не о СВОЕЙ профессии (кстати, почему?),

Михаил, не надо так, я вот и аранжировщик и композитор и звукодоносёр этапа 90-х. И в муз. школе был, и играть умею. А диплом инженер-конструктор РЭА. Разные бывают у людей причины и приколы...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!