PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:02 
Москва
PT

Всем доброй ночи!

Кто знает, подскажите, пожалуйста, существуют ли в практике какие-н. особые требования к звучанию, когда на студии пишется и сводится фонограмма с голосом, под которую артист будет выступать на концерте, а концерт будет снимать телевидение? Есть ли вещи, на кот. стоит обратить особое внимание?

Заранее спасибо.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:06 
moscow
mouse

на совесть стОит обратить внимание - петь лучше вживую, если артист может конечно
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:10 
Москва
PT

) Артистов не спрашивали, перед фактом поставили и все. Сами с удовольствием вживую бы спели...
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:17 
Moscow


-- Насколько могу судить по множеству виденных play-back концертов, фонограмма всегда ПОЛНАЯ.
Никаких нафиг "минусов", которые скорее испортят съёмку, чем принесут пользу.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:21 
Москва
PT

Михаил, прошу прощения, не оч. поняла.
Что значит "полная"?

Под "плюсом" понимается фанера с голосом; под "минусом" - фанера без голоса, правильно?
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:49 
Moscow


-- Полная - она и есть полная. И голос, и аккомпанемент. Ну, или иначе - "полный плюс".
У буржуинов такая "концертная" съёмка называется "playback performance" .
ТВ - это вообще отдельная песТня, имхо - уж лучше под полный плюс сниматься, чем
рисковать абсолютным провалом.
Реальная история: ребята заплатили за съёмку и за эфир, но решили показать всё честно,
и снималось живое выступление.
НО!
Перед началом - местный "звукач" потребовал ему дополнительно заплатить налом.
Есс-но, получил отказ. По итогу - в эфире звучало ТАААААААКОЕ дерьмо, что даже я
не выдержал, позвонил и спросил - что там у вас за лажа? В ответ услышал эту
безрадостную историю...
Так что если не хотите рисковать - делайте полностью "фанерное" выступление.
Меньше возможностей что-то сильно испортить.
Реалии нашей жизни.... :(
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 03:04 
Москва
PT

Теперь поняла, спасибо!

Как раз в этом все и дело: требование выступать под полный плюс выставили именно телевизионщики.
Мой вопрос в том, есть ли какие-то особенные требования к сведению этого самого плюса.
Понятно, что "усадку" голоса диктует характер фанеры и сам голос. Но все равно есть определенный диапазон вариативности - посуше-поближе - помокрее-подальше, баланс - тут-то и одолели сомнения...
Просто раньше с такой задачей не сталкивалась никогда..
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 04:04 
г.Владимир


Интересно узнать - бывает ли неполный плюс? :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 04:26 
г.Владимир


Eno Ori , тут еще вопрос - как потом видео монтировать будут? Какой саунд трек вставят -
оставят концертный, или заменят на студийный?

>Артистов не спрашивали, перед фактом поставили и все. Сами с удовольствием вживую бы спели...

Тогда не парьтесь, доверьтесь студийному инженеру.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 05:04 
Москва
PT

>Интересно узнать - бывает ли неполный плюс?
04.06.2012 03:04: это я Михаила "процитировала")

>Eno Ori , тут еще вопрос - как потом видео монтировать будут? Какой саунд трек вставят -
>оставят концертный, или заменят на студийный?
это точно никто не знает; думаю, что скорее всего смешают, т.к. предполагается некий интерактив, не просто прогон

>Тогда не парьтесь, доверьтесь студийному инженеру.
С этим проблема, я - типа он и есть(
Спросила здесь, т.к. думаю, что здесь большинство опытнее меня.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 07:51 



Главное, чтобы у них где-нить в тракте не было противофазы. Сейчас такое редкость, но иногда все же умудряются техники напаять.
Выше уже сказали - не заморачивайтесь, используйте обычную студийную фонограмму. Конечно, можно было бы наколдовать и специально свести барабаны сухо ( выключив румы ), выключить дублирующие партии, но смысла нет в имитации живого звука... это же все равно фанера.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 08:19 

Хард и софт.

>Главное, чтобы у них где-нить в тракте не было противофазы
Главное, чтобы в фонограмме не было противофаз и широких панорам с последующими вытеканиями при суммировании тракта для трансляции в моно.

Eno Ori - А требования узнайте у конкретной компании, которая и будет заниматься сьёмкой и трансляцией.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 08:33 
Москва
уши и хвост :-)

Eno Ori

Чтобы понять как фонограмма будет звучать по ящику, послушайте ее с ящика (со среднестатистического).
Еще на ящике сильно плющат, поэтому не следует оригинал самостоятельно уплющивать насмерть.
Помните, что с каждой последующей компрессией фонограммы, параметры RATIO _умножаются_.
А вообще есть смысл поинтересоваться параметрами кодирования сигнала для эфира у ТВ звукачей.
Удачи!
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 09:35 
Saint-Petersburg


Я бы рекомендовал для этих целей изготовить специальный монофонический микс. Случаев, когда в эфир идёт один (левый) канал замечено не мало. При изготовлении такого микса, лично я отрезал бы жестко всё за пределами диапазона 40—14000 Гц.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 09:52 



dess, вот-вот! Некоторые особи на моновещающих каналах замечены в выборе только одного канала даже на монтаже .
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 10:02 
moscow
mouse

Лично я когда речь касается телика делаю всеже стерео микс но с достаточно узкими точками в миксе. Ниже 40 у меня никогда сообо ничгеон е играет, а вот низ весь я мониторю по "моно-шитконтролю"(калоночка от роланд с похожим на телик звуком), верх я не режу. но и не налегаю на него. еще аз все балансы проверяю по шит-моно-колонке и стараюсь не налегать излишне а низок с верхушкой(один хрен ее никто не услышит) сараясь вложить побольше информации в середину
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 10:54 
Saint-Petersburg


>Лично я когда речь касается телика делаю всеже стерео микс но с достаточно узкими точками в миксе. Ниже 40 у меня никогда сообо ничгеон е играет, а вот низ весь я мониторю по "моно-шитконтролю"(калоночка от роланд с похожим на телик звуком), верх я не режу. но и не налегаю на него. еще аз все балансы проверяю по шит-моно-колонке и стараюсь не налегать излишне а низок с верхушкой(один хрен ее никто не услышит) сараясь вложить побольше информации в середину

Да, Мастер: примерно это я и имел в виду. Писать подробнее было не сруки...
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 11:30 
Moscow


> отрезал бы жестко всё за пределами диапазона 40—14000 Гц.

-- А я б посоветовал 80 - 12,000 Гц.
80 ни один ТВ не воспроизведёт, а если оставить выше 12 - один чёрт, каша получится.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 11:32 
moscow
mouse

>-- А я б посоветовал 80 - 12,000 Гц.
>80 ни один ТВ не воспроизведёт, а если оставить выше 12 - один чёрт, каша получится.
ага -а еще прикольно когда такая "телефанера" попадет куда-то через телевизионщиков.. просто крутяг
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 12:02 
Moscow


-- Игорь, а ты вот возьми металлюжний микс, обрежь его именно так, да зажми в МР3.
А потом сравни с необрезанным, зажатым так же.

И не надо сваливать в одну кучу проблемы воровства и воспроизведения по ТВ.
Разное это...
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 12:02 
Saint-Petersburg


>> отрезал бы жестко всё за пределами диапазона 40—14000 Гц.
>-- А я б посоветовал 80 - 12,000 Гц.
>80 ни один ТВ не воспроизведёт, а если оставить выше 12 - один чёрт, каша получится.

Я думал примерно так же... Но, учитывая возможные казусы и некоторые особенности homo sapiens предложил некий средний вариант... При этом лично я бы отрезал низ минимум третьим порядком и не слушал бы чего там получилось (заранее знаю, что там будет и слушать нечего), а вот верх резал бы на слух более полого — возможно, что гораздо ниже, но ПЕРВЫМ порядком или вторым....
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 01:45 
Москва
гитара, протулз

Уже новая эпоха, друзья. Не надо ничего резать, мне кажется. Я, к примеру, лет семь смотрю ТВ через домашний кинотеатр, стерео, с сабвуфером и с верхом. Думаю, я не один такой. Правда, последний год вообще отключил ТВ от антенны, но подкасты (записи эфиров) и онлайн-трансляции все так же - через домашний кинотеатр с нормальным стереозвуком.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 02:05 
Moscow


> лет семь смотрю ТВ через домашний кинотеатр, стерео, с сабвуфером и с верхом. Думаю, я не один такой

-- Хм... Лично у меня нет ни одного знакомого, кто бы смотрел ТВ подобным образом.
Видео - да, но это DVD, Blu Ray. Но никак не передачи по ТВ.
А насколько я понял ТС, там именно от ТВ-передаче разговор был:
>артист будет выступать на концерте, а концерт будет снимать телевидение
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 03:23 
Москва
гитара, протулз

> Лично у меня нет ни одного знакомого, кто бы смотрел ТВ подобным образом

Отстали от прогресса :) Сейчас время не носителей, а контента. И поэтому контент должен быть одинаково качественным.

И уже не телевизор, а медиа-центр. Не перкоммутировать же аудио для одной из мелких задач - простотра эфира. Ибо теперь 99% использования телевизора - кино, интернет (ютьюб в частности с отличным звуком) и видеоподкасты. Собственно, телевизор вкупе с колонками - всего лишь монитор для разного контента - будь то скачанный с пиратского торрента фильм, купленный официально ДВД, подкаст радио и телевидения из и-нета (сейчас качество подкастов, скажем, первого канала уже оставило далеко позади сам эфир - 16:9 с отличным стереозвуком - все передачи лежат на сайте канала).

Продвинутые юзеры телевидения смотрят его исключительно в подкастах (кроме футбола). Поэтому, надо думать теперь не только о трансляции (хотя и она у первого канала через домашний кинотеатр совершенно замечательная, с низом и стерео), а о том, что потом эта передача будет выложена в подкаст, и даже необязательно домашний кинотеатр - на эппловском ноуте в наушниках совершенно замечательный стереозвук с верхом и низом.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 03:28 
Москва
гитара, протулз

Кстати, даже до появления подкастов и онлайн-трансляций, к примеру, Меццо на НТВ-плюс постоянно смотрел с огромным кайфом от стереозвука с низом и верхом в наушниках по ночам.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 05:35 
Москва
PT

Всем большое спасибо!!!

Выводы такие получаются:
= делать в моно, наверное, лучше не надо: это же в зал еще пойдет, там точно стерео система
= но панораму делать не широкую
= следить за противофазой, слушать в моно


.. Получается, что если фанера в стиле "дэнс - унц-унц", то забить на основу у бочки, перекрутить ее чуть "повыше" и "потупее" (?)

.. И еще, может, оч. глупый вопрос - про зал - если вокал в плюсе сильно-сильно "в объеме", на грани "бани" (я так не люблю, на самом деле, но иногда требуют, и не сделаешь ничего) - и вот такой вокал из мощных колонок в огромном зале.... Думается почему-то, что будет очень-очень плохо, особенно при пре-дел. в 0... Это может быть аргументом в борьбе с желаниями вокалиста, или это мое предположение беспочвенно?
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 08:34 
Saint-Petersburg


ИМХО: аргумент сделать суше однозначно.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 09:13 



Если есть возможность , то сделайте еще и вариант с более сухим вокалом, как уже сказал
dess. Оба варианта берите с собой. "Баня" будет нормально, если Вам включат микрофон и дадут петь параллельно в живую При вменяемом звукореже, который сбалансирует голоса ( записанный и живой) будет очень даже неплохо ( главное, чтобы живой был негромко и пространственной обработкой не усердствовать....почти сухой сделать). да и Вы на сцене уже будете выкладываться совсем иначе, чем просто рот открывать... Ну это, как один из вариантов. Удачи. :)
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 09:55 
moscow
mouse

>= делать в моно, наверное, лучше не надо: это же в зал еще пойдет, там точно стерео система
в 90 процентах случаев серео в залах превращают в моно - по крайней мере вменяемые звукорежиссеры точно - чтоб те кто возле сцены сидят слева не слушали один левый канал наприер - да изз етсественно реверберации больших залов эо стерео всеравно мертвому припарка...
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 11:20 
Moscow


>в 90 процентах случаев серео в залах превращают в моно - по крайней мере вменяемые звукорежиссеры точно

-- Абсолютно верно. Когда ещё сам сидел за пультом, так делали просто всегда.
Стерео был только ревер, которы и создавал пространственное впечатление.

Blues Minuz , я действительно рад, что есть подобные варианты прослушивания,
и что ими пользуются.
Но пока - Вы единственный изо всех известных мне людей, кто так слушает.
Всё же не советовал бы ТС ориентироваться на такое.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 13:21 
Львов


А разве в России нет цифрового ТВ высокой четкости? Я думал, на него уже давно перешли :4:
Да многие подключают внешние системы для вывода звука- особенно когда есть LCD телевизор большой диагонали. Благо, сейчас они есть у многих ввиду сильно падающей стоимости.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 13:42 
Saint-Petersburg


>А разве в России нет цифрового ТВ высокой четкости? Я думал, на него уже давно перешли
>Да многие подключают внешние системы для вывода звука- особенно когда есть LCD телевизор большой диагонали. Благо, сейчас они есть у многих ввиду сильно падающей стоимости.

В эфире такое Г, что телевидение высокой четкости даром не нужно: сплошные бандитско-ментовские быдлосериалы.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 14:30 
Москва
гитара, протулз

>В эфире такое Г, что телевидение высокой четкости даром не нужно: сплошные бандитско-ментовские быдлосериалы.

Я года три назад посмотрел Евровидение со стереозвуком через домашний кинотеатр - совершенно другое восприятие. Всегда считал этот конкурс полным убожеством, а сорошим звуком - поразительная трансформация: показалось, что там много отличной музыки.


> Но пока - Вы единственный изо всех известных мне людей, кто так слушает.

Мой друг точно так же, не сговариваясь. Даже еще круче - у него телевизор 3D в районе восьмидесяти дюймов, и в домашней сети торчит отдельное вайфай медиахранилище на несколько терабайт со встроенным торрент-клиентом. Можно сказать, что мы смотрим уже не ТВ, а "смотрим интернет". А ТВ - один из видов контента, получаемого из интернета.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 19:18 
Moscow


>телевизор 3D в районе восьмидесяти дюймов

-- Это "типичный представитель" отечественных телезрителей? :drazn:
Виктор, ну будьте же хоть немножко реалистом.
Или спросите ребят не из мск и питера - какие у них ТВ?
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 22:41 
Пенза
коробка

У меня к примеру никаких :idea2:
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 22:46 
Saint-Petersburg


>У меня к примеру никаких

Дык и я о том же! И один канал фонограммы слышал не единожды.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:06 
Москва
гитара, протулз

> У меня к примеру никаких

И даже кино не смотрите? На большом экране с хорошим звуком - это же совсем другое дело.
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:28 
moscow
mouse

>И даже кино не смотрите? На большом экране с хорошим звуком - это же совсем другое дело.
Это "кино",а это "телевизор" - в кино братья коэны, а в телевизоре братья запашные и братья кличко - доходчиво?
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:32 
Moscow


-- Игорь, замечательно сказано! :super:
Автор
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:41 
Москва
гитара, протулз

>Это "кино",а это "телевизор" - в кино братья коэны, а в телевизоре братья запашные и братья кличко - доходчиво?

Не понимаете новой реальности - подкастингов. Я как бы смотрю ТВ, в котором нет братьев Запашных, но есть Марианна Максимовская, есть Прожекторперисхилтон, Госдеп-2, Парфенов-Познер, Особое Мнение от Сетевизора, грузинский канал ПИК, новости на Дожде, Собчак Живьем (отличная передача несмотря на название), Вести Нет. Потрясающее у меня телевидение. Интересное, 16:9, высокой четкости, с отличным стереозвуком. К тому же в удобное мне время (не надо ловить передачу).
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!