PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 16:53 

ghfh

Начал тернистый путь познания сведения, мастеринга, в общем вылизывания композиции. Закончил с одним треком - первая полнообъёмная попытка сделать приемлимый звук. Послушайте кто разбирается (и не пожалеет время) и подскажите пожалуйста грубые ошибки по сведению. Это первое - и второе - тоже ньюансик - могу ли я услышать свои просёры в своих конктретных условиях - штатная звуковуха ноута леново, двухполоски саундкинг, низ 15 дюймов, усилок та же китаёза, всё это помещено в комнату 3,4 на 4 - почти без мебели(диван, кровать, стол) пол - кафель, стены и потолок - крашеный гипсокортон. Трек тут - http://www.realmusic.ru/songs/1031899.
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 17:10 
Москва
~220+-20v

Микс мутный, гулкий и темный. )
кафельный пол застелить ковром. Стены так же.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 17:30 

ghfh

)) Понял) условия исправить не могу. А что нужно сделать чтоб он стал лучше. Ну а конктретные просёры - например сакс много ревера, либо слишком длинный хвост его, бочка слишком узко или на басу поднять нижнюю частоту,, как исправить можете подсказать(пожалуйста)???? Ну потому что плохо понимаю, а что конкретно сделать чтобы стало хорошо - ??? (если бы знал сделал же БЫ)
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 17:40 
Москва
~220+-20v

Чтоб стало хорошо надо чтоб сама композиция была слушабельная. Я тут не услышал никакой музыки, поэтому сводить тут особо и не надо. Все ништяг ) Это мое скромное мнение.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 18:02 

ghfh

Мнение - спасибо, критика это замечательно, правда благодарен что отписали. (теперь жду что кто нибудь о конкретных к улучшению может расскажет) (хотя о вкусах не спорят - был случай - бах, консерватория, живое исполнение - 80% времени потрачено зря я считаю -но бах от этого не стал ни хуже ни лучше - только вопрос восприятния). Итак - кто может потратить время и подсказать конкретно?? Подскажите плз.
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 18:26 
г.Владимир


Фазы крышу сносят.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 18:27 
Москва
~220+-20v

Что бы исправить ошибки сведения надо сначала понять правила сведения этой музыки. Есть правила для такой музыки? Есть что послушать такого же из этого направления? Яб тогда сразу сказал что не так.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 18:41 



ХоЗе, поддерживаю....метко сказал :super: !
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 18:45 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Итак - кто может потратить время и подсказать конкретно??
Polusintetik, когда сводишь, надо чтоб каждый инструмент занимал свой эшелон в частотном спектре. А у тебя все инструменты друг на друга наслоены. Поэтому нет поряка в Датском королевстве. :4: Надо пользоватся анализатором спектра например.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 18:47 
Москва
~220+-20v

>Polusintetik, когда сводишь, надо чтоб каждый инструмент занимал свой эшелон в частотном спектре
И какие в этом конкретном примере есть инструменты? Там есть бас и спецэффекты. Спецэффекты могут занимать что угодно, главное чтоб нравилось. Если самому автору не нравится то ясно что дело в композиции а не сведении.
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 19:50 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Polusintetik , У Вас какой основной род деятельности?
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 20:28 

ghfh

Polusintetik , У Вас какой основной род деятельности? - это намёк на вот иди и занимайся чем умеешь)))))??? Мастер АБЗ если это имеет отношение к делу) И кто сказал что мне не нравится - мне то как раз очень нравиться)) (а послушать такое я не знаю где - я больше какую нибудь агатку послушиваю - а больше дождь и ветер сейчас - но это тоже не совсем важно)
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 21:45 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Там есть бас и спецэффекты
я не знаю :4: я по такой музыке сравнительный анализ еще не проводил
>Если самому автору не нравится то ясно что дело в композиции а не сведении.
значит надо пересвести :4:

>Мастер АБЗ если это имеет отношение к делу)
автоматический бетонозамещчик? шучу, Polusintetik, не обижайся. Я вообще водилой работаю :4: и ничего, жив пока. Водилы, они ж какие? Вообще, кроме карбюратора ни в чем не смыслят. :crazy:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 22:17 

ghfh

Я не обижаюсь))) Асфальто-бетонный завод)) Вообще насчёт это не музыка, тут мнения расходятся - Привет.по качеству пока не скажу,на хорошем звуке еще не послушал,но про то чтобы играть такое в клубе очень актуально.трэк в формате дэтроит техно,в конце месяца у нас опэн на Финском заливе,так там как раз такое музло и будем играть,так что вот... - вот что знакомый практикующий ди джей ответил, так что может мне не вешаться пока)) (шутка) Далее едем)
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 08.06.2012 22:28 
Москва
~220+-20v

Polusintetik , послушай ченить из DAF, Sturm Cafe, Container 90. возможно зацепит, темболее что профессия весьма в тему)
ну .. а как?
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 09.06.2012 05:21 

ghfh

Изучу вопрос. Крутой музыкм вообще много - поскольку я с удовольствием под настроение хаваю и руки вверх(самая крутая попса для меня - никакой спирс с гагой не надо) и даже некоторые вещи круга. А за совет спасибо;))
ghfghfg
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 09.06.2012 17:35 
Москва
гитара, протулз

> Надо пользоватся анализатором спектра например.

Неужели надо на отдельных треках при сведении включать анализатор? Ну, мастер проконтроллировать - это я еще понимаю, но отдельные треки еще смотреть по-моему, смысла нет - тут надо на слух.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 09.06.2012 18:27 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Такое звучание получается, если прийти в клуб, где это играет и записать звук на мобилку.
Не знаю, в какой программе вы работаете и какие сэмплы и синты используете, но похоже, что проблема в сырье. Если бы у вас были качественные сэмплы и встай, так плохо не вышло бы, даже в условиях плохой акустики помещения и плохих мониторов :)
Хотя, может это лоуфай, и так всё и задумано? :)
З.Ы.
Сам музон норм, для этого стиля.
З.З.Ы.
Довелось мне, по долгу службы, побывать на школьной дискотеке, там школьники (10-11 класс), играют свои собственные треки, подобные вашему, только у них качество намного лучше)))
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 09.06.2012 19:10 
Moscow


>Надо пользоватся анализатором спектра

-- Ну, если тока сам ЗР глухой.
Бо все великие записи 50х - 70х годов никаких анализаторов и близко не имели.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 09.06.2012 19:29 
Львов


Мне вот тоже непонятно, когда люди работают тупо вслепую, по приборам.
Уши- главный прибор. Анализатор- это когда надо что-то выловить на конкретной частоте.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 09.06.2012 19:48 



telobarsik, еще как бы "вышло", тема - типичный пример. Даже с супер-сэмплами , если "в условиях плохой акустики помещения и плохих мониторов" начать вертеть ручки эквалайзера ( еще и не зная основных правил), то результат , как выше сказано "Фазы крышу сносят". Просто ХоЗе выразился профессионально ( что сразу дает информацию) , а Вы - по-простому, на уровне слушателя ( информация - что просто плохо, но непонятно почему).
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 09.06.2012 20:00 



Polusintetik, скачай с торрента "Steinberg.Internal.Mixing.Tutorial",.. не пожалеешь, если интересно заниматься сведением.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 00:06 
Moscow


>Анализатор- это когда надо что-то выловить на конкретной частоте.

-- На самом деле это тоже нужно делать ушами.
Которые надо тренировать, хотя бы курсом "Золотые уши".
А анализатор... Кто-то из великих заметил, что "изобретение письменности способствовало ухудшению памяти".
Аналогично - применение анализатора способствует "лености" ушей.
Да и общей...
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 00:17 
Москва
гитара, протулз

> Аналогично - применение анализатора способствует "лености" ушей.

Да, просто ненужная лишняя операция (представляю, если на всех сорока треках это делать сколько лишнего времени и сил уйдет), ибо отловить паразитную частоту - дело двадцати секунд (сделать узкий подъем и крутануть ручку частоты туда-сюда, где гудит или выности мозг, там и искомая частота), анализатор - лишний шаг на этом пути - т.к. надо 1. Проанализировать на анализаторе, 2. Настроить эквалайзер. А можно просто переходить к пункту 2.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 00:33 
Пенза
коробка

> если на всех сорока треках это делать сколько лишнего времени и сил уйдет
А у меня рме-шный дигичек (в тотал режиме - спектроанализатор / измеритель уровней / гониометр-коррелометр)
всегда на втором видеомониторе висит, тупо показывая всё что идёт на выходе интерфейса - мегаудобно,
ни секунды времени не теряется :) А записи середины прошлого века всё же имеют некие кардинальные
отличия от современных переплющеных лоуднесваром... :idea2: Так что имхо помогает нынче прибор,
особенно снизу, там где у комнат с мониторами нередко проблемы...
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 08:09 



Для начинающих тем более анализатор - не выход. Замечено, что практически все из них видят, прежде всего, "ямы" и торопятся подтянуть проваленные частоты...в отличии от людей в теме, которые видят в первую очередь как раз "горбы" и работают эквалайзером в минус.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 09:10 
Ирк.обл
гитара, барабаны

По поводу сэмплов и т.д. забираю свои слова назад.
Все эти фазы, искажения, шум и прочее, может быть умышленно использовано для достижения определённо специального эффекта звучания.
Здесь просто нужно понять замысел (композитора) создателя музыки. Есть много музыки, которая с позиции "здравого смысла" звукорежа, композитора и т.д., будет просто сплошной ошибкой и верхом безграмотности.
Уважаемый Polusintetik , делайте то, что считаете нужным, не бойтесь совершать ошибки и всё получится!
Вот интересный сайт по электронным стилям с музыкальными примерами:
http://techno.org/electronic-music-guide/
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 09:26 



telobarsik, по Вашему примеру с десятиклассниками: если не крутить эквалайзеры, используя только качественные сэмплы, то шанс звучать намного выше, ну пролетите с балансами - это уже не так страшно, качество звука останется. Разговор о том, что у топикстартера заведомо очень кривой контроль ( точнее, его отсутствие, т..к. такой набор для сведения не предназначен) + вводящая в полное заблуждение по контролю комната.
Плюс, упомянуто слово "мастеринг".
Про замысел: когда для звукорежиссеров звучит "сплошной ошибкой и верхом безграмотности" - это еще куда ни шло, но когда у слушателя такие же ощущения - это уже явный занавес.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 09:55 
Москва
гитара, протулз

> если не крутить эквалайзеры

Кстати, при использовании сэмплов или синтезаторов - верный путь для начинающих - просто выстроить "громкости" и панорамы и добавить реверку на некоторые (и то необязательно - часто синтезаторы звучат с нужным реверком). И обычно такой вариант звучит как очень приличное демо.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 15:16 
Ирк.обл
гитара, барабаны

motorsound согласен с вами полностью. Но когда топикстартер просит указать на ошибки сведения и мастеринга, то должна быть некая точка отсчёта, чтобы понять к чему он стремится.
>когда у слушателя такие же ощущения - это уже явный занавес.
Может все эти фазовые искажения, сибилянты и т.п. и есть то, что нужно автору и его слушателю)
Полно людей, которые терпеть не могут металлическую музыку, как раз из-за характерного звучания, но это звучание является стандартом для подобного стиля)))
Эти разногласия очень ярко выражены в электронных музыкальных стилях, ведь синтетические звуки не имеют натуральную природу происхождения, от чего тогда отталкиваться, где точка опоры???
З.Ы.
Да, хорошие условия для мониторинга - это очень важно, не спорю.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 15:35 
Львов


>>Начал тернистый путь познания сведения, мастеринга, в общем вылизывания композиции
Эмм... может лучше сперва начать тернистый путь изучения самой композиции?
Не хочу обидеть, но тут и сводить нечего- детишки на всяких Е-Джеях и то намного слушабельней и интересней делают.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 19:41 
мУзкВа
гитара, бас ,клавиши

когда я леплю музончик, то стараюсь подобрать инструменты так чтобы их как можно меньше обрабатывать,
инструменты и их партии не должны перебивать друг друга и на слух должны читаться.
ревер и дилеи на бас и басбочку не вешать :idea2:
низ до 200 Hz у всех инструментов кроме бочки и баса можно подрезать.
обработкой пользоваться аккуратно , что бы она не создавала явный оттенок , у тебя по моему перекомпрессировано , конечная АЧХ трека на этапе сведения должна иметь плавно нисподающий график от нижних частот до высоких , басы 20-30 Hz перед мастером вырезаются
по амплитуде ударные чуть громче баса или могут быть равны :idea2: всё должно быть остальное тише.

на этапе "мастера" я опускаю амплитуду сведёной дорожки на 8-12 Дб
режу узкополосным эквалайзером 20-30 Hz также обычно подрезаю горбы выше 250Hz которые настойчиво лезут к уровню низких частот
потом можно использовать технологию мид-сайд можно погуглить инфа в сети есть
или если не заморачиваться сильно просто вешаю мультитембральный компрессор, нахожу нужный мастеринговый пресет,
и давлю им по вкусу но не более 6Дб , если инструменты подкомпрешены на этапе сведения то не более 3 Дб
1-2% ревера нужного обьёма ,
расширитель панорамы - ( S1 Imager от Waves подойдёт) :idea2:

окончательно корректирую параметрическим эквалайзером средние и высокие относительно баса

и максимайзер. :fan:

главное изначально правильно подобрать инструменты , чтобы вкусно звучали и корректировать всё по минимуму и тогда всё получится :idea2:
чтобы сделать качественно своё , нужно сделать что то подобное , послушай любимые треки западных исполнителей и дери от туда всё начиная от звуков, инструментов , размера, формы произведения.
прям кинь себе в проект и сравнивай.
через 3-5 раз такого плагиатства :drazn: мозги начнут правильно мыслить ,начнёшь понимать что где крутить. :idea2:
ну и литературу почитай темную . :)
Godin sd xt
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 10.06.2012 21:55 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>через 3-5 лет такого плагиатства мозги начнут правильно мыслить ,начнёшь понимать что где крутить. :idea2: :fan:
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 11.06.2012 02:02 



telobarsik, ну....первая точка отсчета - переносимость фонограммы ( стиль тут вообще дело 110-е). Иначе в необходимых требованиях для прослушивания такой музыкальной идеи придется указывать параметры комнаты и модель усилителя и акустики ( причем, с указанием громкости прослушивания , а так же их расстановки и точки, где должен находиться слушатель ) , которые были при сведении и мастеринге. Вполне возможно, что если бы Вы прослушивали материал топикстартера на его рабочем месте, то критика была бы намного мягче :) .
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 11.06.2012 02:13 



Как говорил один мой товарищ : "Контрольный мониторинг во время сведения может простираться от хорошо освещенной комнаты до полной темноты. Вот и попробуйте прочитать нижнюю строчку на приеме у окулиста, когда темно, хоть глаз выколи...даже верхнюю не видать. И тут уже неважно, что ваше зрение просто идеально" ))))).
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 11.06.2012 02:17 
г.Владимир


>первая точка отсчета - переносимость фонограммы ( стиль тут вообще дело 110-е)

:idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 11.06.2012 06:04 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Вот я и говорю, что некоторые люди, например, того же Рамштайна, с его классическим звучанием не переносят на дух!!!

Мне вот, не нравится звук баяна сам по себе, но терпимо.

Звук "ногтем по стеклу" большинство не переносит, а его можно использовать в музыке как фишку!!!

http://www.youtube.com/watch?v=xi6YH59tnHs

http://www.youtube.com/watch?v=BAHLZGqHbqY

Так что, переносимость фонограммы вещь относительная, хотя сам я за благозвучие.
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 11.06.2012 08:18 



"переносимость фонограммы " - это термин, который не имеет ничего общего с Вашим эмоциональным отношением. Это скучный технический термин - требование максимально возможного сохранения балансов и планов фонограммы при прослушивании в самых разных акустических системах и при переходе из моно-режима в стерео. Для этого используют несколько самых разных линий контроля, даже имея основные мониторы уровня "жизнь звукорежиссера удалась!" :)

А используемые звуки могут быть вплоть до пукания воробья оранжевого цвета, случайно залетевшего в контрабас, получившего до этого наполовину проржавевшим утюгом по голове - вот тут слушатель и выбирает, как он эмоционально отреагирует...кто-то ржет и слушает снова, а кто-то говорит "ф-и-и-и, не переношу этот звук".
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 11.06.2012 11:12 
Saint-Petersburg
HD6 + UADquad

>"переносимость фонограммы " - это термин, который не имеет ничего общего с Вашим эмоциональным отношением. Это скучный технический термин - требование максимально возможного сохранения балансов и планов фонограммы при прослушивании в самых разных акустических системах и при переходе из моно-режима в стерео. Для этого используют несколько самых разных линий контроля, даже имея основные мониторы уровня "жизнь звукорежиссера удалась!"

Для этого используют некоторую методику сведения, точнее "способ слушания" на ЛЮБЫХ мониторах...
Автор
Тема: Re: Ошибки сведения -подскажите.
Время: 11.06.2012 11:26 



"способ слушания" на ЛЮБЫХ мониторах.........в чем он заключается?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!