PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 11:41 



Я не говорю о записях, где реально шлак полный, который лишь на Demo и тянет. Меня интересует, когда люди приходят на студию писать либо Demo либо не Demo. В чем принципиальная разница? Просто бывают записи где на слух и не понятно, почему это Demo, а не запись которую можно включить в альбом или отправить на радио...

Что с точки зрения звукорежиссера означает Качество записи?
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 12:00 



на мой взгляд грань находится в подходе к записи или к миксу
какие микрофоны поставишь
можно на демо например все в 58й отписать
или сколько часов потратишь на микс
приличное демо можно свести за час а то и меньше
когда как над чистовым звуком бьешься и не делю, и месяц, и годы можно потратить :idea2:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 12:43 
Москва
~220+-20v

>Просто бывают записи где на слух и не понятно, почему это Demo, а не запись которую можно включить в альбом или отправить на радио...

по сегодняшним меркам все что было записано в 80ых - Дэмо )
Например Die Krupps регулярно свои песни пересводили под новые стандарты
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 12:53 
Москва


Ответ прост.
Со стороны музыкантов - меньше обращать внимания на мелкие недочеты и косячки во время записи.
Со стороны звукорежиссера - меньше обращать внимания на мелочи и нюансы сведения, если оно вообще есть.
Главное донести идею. Вот это и есть демо.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:28 
Пенза
коробка

Имхо всё просто: берётся некая кучка отечественных/зарубежных стилистически родственных референсов категории "100% НЕ демо", и в эту кучу затусовывается испытуемый трек - если он откровенно выпадает (как по звучанию, так и по материалу/аранжу/исполнению) - это и будет демо. Если сидит в этой кучке как влитой - не демо. :idea2:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:39 



AlexanderYakuba , это как-бы для форматной музыке показатель. А если разговор идет про рок, панк, альтернативу и прочее. Где что и необходимо делать, так это был НЕпохожим на других.

Ну вот слушая недавно Lumen. Песня Гореть - какого черта она делает в альбоме, если она так галимо записана? Или я чего-то не понимаю?
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:39 
Москва


Как писал Ньюэл, многие записи изначально сделанные как демо в последствии были изданы и не плохо продавались. Так что точной границы между демо и не демо нет.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:56 
Moscow


>записи изначально сделанные как демо в последствии были изданы и не плохо продавались

"Качество записи на хит не влияет" (с)
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 18:58 



Думаю, качество исполнения определяет. Немало случаев, когда просто набросок есть смысл почистить и обработать, потому что сыграно или спето было не просто правильно, а еще и с душой.
Лично я сторонник того, чтобы не писать альбом за один присест песня за песней, а делать все размеренно и качественно, одну песню, через некоторое время другую и т. д. Тогда даже демо не нужно будет переписывать. Главное, чтобы рядом был звукорежиссер, который контролирует техническое качество записи.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 19:49 
Пенза
коробка

> А если разговор идет про рок, панк, альтернативу и прочее. Где что и необходимо делать, так это был НЕпохожим на других.
И там есть некие общие тенденции как в звучании, как в звучании, так и во всём прочем... Если очень по простому - мозг среднестатистического меломана ни на секунду не должен усомниться в том, что это звучит запись некой группы, а не какая-то шляпа... :fan:
Мозг - он ведь такой, он обман и подставу чует за километр, даже если сам его обладатель толком не отличает гитару от рояля :idea2: Имхо всё потому, что прослушанные за всю меломанскую жизнь песни и прочие музыки наложили неизгладимый отпечаток на тот самый мозг. А вот как сделать так, чтобы тот самый мозг слушателя не обманулся - это и есть мастерство при сочинении, исполнении и производстве фонограммы :idea2:

> Ну вот слушая недавно Lumen. Песня Гореть - какого черта она делает в альбоме, если она так галимо записана? Или я чего-то не понимаю?
Не в теме, слухану на досуге... В общем случае некий контраст - это тоже мощное выразительное средство. А может к примеру деньги вдруг кончились, или просто чего-нибудь не успевали... :)
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 19:55 
Пенза
коробка

> как в звучании, как в звучании
Я никогда два раза не повторяю, не повторяю два раза никогда, я... :)
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 19:57 



некий контраст - это тоже мощное выразительное средство
+100500
Motley Crue - "Generation Swine" (1997) - пестрый по звуку от песни к песне , как их название. Мне он чертовски нравится именно за живую энергетику, кураж и даже некоторую грязь присущую Настоящему року.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 20:35 
Moscow


-- Тогда уж первый Цеппелин... :super:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 20:51 
Москва
~220+-20v

Есть мнение что Дэмо музыканты пишут сами, без участия инженера или кого либо другого староннего уха.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 22:50 



не исключено что это и выйдет на пласте :dance1:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 23:22 



Лично у меня подозрение, что те кто "на студию приходит писать демо" ....хмм, в итоге и как-бы уже НеДемо пишут также, только у звукорежиссера головняков больше на порядок, плюс гораздо больше претензий у псевдо-музыкантов, что их сводить не умеют.
Чтобы услышать материал и ошибки достаточно кассетника со встроенным микрофоном на репетиции.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 23:37 
Казань


как корабль назовешь так он и поплывет. грани нет.
***
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 00:14 
Москва
keyboards, piano, ProTools

>Лично у меня подозрение, что те кто "на студию приходит писать демо" ....хмм, в итоге и как-бы уже НеДемо пишут

Есть и другой вариант наоборот - когда на типа студии беруться делать за относительно небольшие деньги песню "под ключ" с аранжом и прочим, в итоге чел, скажем в Москве, потратив 500 долларов думает, что имеет на руках продукт , а в итоге оказывется, что это тянет на демо в лучшем случае.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 12:31 
msk


На некоторых студиях (где вообще существует понятие демо-записи) подобную грань как правило определяют просто доступной для музыкантов ценой = временем потраченным на сведение + способ записи (для демо часто пишут многоканалку, т.е. все музыканты играют одновременно.типа как запись репы). всё остальное - это домыслы самих музыкантов, как они сами относятся к материалу. всё относительно
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 12:49 
Москва


для демо часто пишут многоканалку, т.е. все музыканты играют одновременно Это обычная практика и на дорогих студиях при записи альбома.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 12:54 
moscow
mouse

>для демо часто пишут многоканалку, т.е. все музыканты играют одновременно Это обычная практика и на дорогих студиях при записи альбома.
именно, с одним нюансом что нужно очень хорошо уметь играть чтоб эти записанные дороги остались не просто помощью для передачи настроения ритм секции(и были в дальнейшем переписаны), а остались в финальном трэкинге
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 13:42 

энтузазист звукозаписи

а мы ваще с мальчегами через многоканалку в Кубас репетируем-с. Дэмок хоть обпишись .....оч удобно. :idea2:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 14:11 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Демо или не демо, понять просто. Например, если художник планирует свой набросок в будущем довести до ума , то этот набросок надо называть "демо". Если он несколькими небрежными взмахами кисти набросал что-то, и собирается оставить всё как есть , то это уже не "демо", а конечный продукт.
Это всё!
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 15:09 
Москва


Например, если художник планирует свой набросок в будущем довести до ума , то этот набросок надо называть "демо". А если рекорд компания говорит нефиг доводить и денег нет будем выпускать так, то демо плавно переходит в разряд под названием готовый продукт.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 17:00 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Под словом "художник" надо понимать весь аппарат участников проекта. Таким образом, если в конце концов, решено выпустить продукт, в том виде каков он есть (не важно, из-за нехватки денег или ещё чего), то это не демо.
Демо, всегда подразумевает запланированную заранее возможность некоего развития.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 19:21 



Все равно не понимаю. Т.е. понимаю демо-версия программы и т.п. Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. А выпускать в массы сырец и гордо называть его "да это пока демо, потом то будет ого-го!!!" ....не понимаю.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 19:57 
Москва


Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. Зачастую рабочий материал начисто убирает готовый продукт. Да, вроде где то криво. Да звук грязный да и фон пролезает кое где. Но вот рабочий материал качает, а готовый продукт нет.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:03 
moscow
mouse

>Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. Зачастую рабочий материал начисто убирает готовый продукт. Да, вроде где то криво. Да звук грязный да и фон пролезает кое где. Но вот рабочий материал качает, а готовый продукт нет.
поддерживаю
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:13 
Москва
~220+-20v

>Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. Зачастую рабочий материал начисто убирает готовый продукт. Да, вроде где то криво. Да звук грязный да и фон пролезает кое где. Но вот рабочий материал качает, а готовый продукт нет.
Потому шо нефиг извините задрачивать. Я знаю пример когда концертная запись звучит просто шикарно по сравнению с тем как потом записали диск. А писали несколько лет, и очень хотели сделать УХ КАК.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:29 
Moscow


-- Несколько лет - идиотзм.
За это время оно просто всем НАДОЕЛО, так что результат вполне объясним.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:35 
Москва
~220+-20v

>За это время оно просто всем НАДОЕЛО, так что результат вполне объясним.
Скорее всего так
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:39 
msk


>задрачивать. Я знаю пример когда концертная запись звучит просто шикарно по сравнению с тем как потом записали диск. А писали несколько лет, и очень хотели сделать УХ КАК.

+1
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:55 



>Все равно не понимаю. Т.е. понимаю демо-версия программы и т.п. Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. А выпускать в массы сырец и гордо называть его "да это пока демо, потом то будет ого-го!!!" ....не понимаю.


а что не понятного
если на ого го денех пока допустим нет
вот запишутся на студии за 300 - 700 рублей час и говорят это демо
вот накопим денех будем писаться за тыщу)) (БАКСОВ) :dance1:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 08.09.2012 07:01 



А цена за час записи как-то влияет на идею и уровень исполнения ( имею в виду именно уровень, а не качество)???
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 08.09.2012 08:49 



>А цена за час записи как-то влияет на идею и уровень исполнения ( имею в виду именно уровень, а не качество)???


даа))
этот вопрос говорит о уровне какой вы например саундпродюсер а не звукорежиссер :idea2:
это просто на просто влияет и на уровень и на идею и на качество да и на настроение - что немало важно все таки
приведу примеры)))

первое - например вы задумали использовать живой рояль - облом так как в таких студиях его нет а если и есть то убитый в хлам :dance1:
и так по всем живым моментам от симфонического оркестра до сдвоенного хора :idea2:
да и вобще приятнее творить на в затхлом темном помещении а напирмер с видом на альпы :idea2:

я понимаю конечто что вам на это пох но не все же такие :dance1:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 08.09.2012 08:51 



разговор типа аппаратура на хит не влияет можно не продолжать - я вкурсе :idea2:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 02:49 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

хех, я бы посмотрел, как металлика позаписывалась бы на микрофоны шур пг, в дешевые китайские комбики или зумы 505, гитары типа флайт или фил про, установочка барабанная типа русалочки.


>да и вобще приятнее творить на в затхлом темном помещении а напирмер с видом на альпы :idea2:
там не до творить будет... подавай пляжи, горы, вино, казино, девок :kaif:
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 05:11 
СПб


Сколько раз такое было - слушаю демку, ооочень нравится. Потом выдергиваю уже студийку этой темы - рафинад, глянец. Вылизано все до немогу. Уже не то...не вставляет! Демка она как-то душевнее, что-ли. Лучше понимаешь, что хотел сказать автор.
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 05:39 



хех, я бы посмотрел, как металлика позаписывалась бы на микрофоны шур пг, в дешевые китайские комбики или зумы 505, гитары типа флайт или фил про, установочка барабанная типа русалочки.

Вы настолько не верите в музыкантов Металлики и их команды, занимающейся звуком, отстройкой инструментов и т.д.? Напугали Роберта Трухилье Уралом??
Автор
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 08:54 
Москва


хех, я бы посмотрел, как металлика позаписывалась бы на микрофоны шур пг, в дешевые китайские комбики или зумы 505, гитары типа флайт или фил про, установочка барабанная типа русалочки Слушая первый альбом Metallica создается ощущение что именно через эти девайсы они и писались.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!