|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Друзья-товарищи, прошу не закидывать помидорами !
В студийном звуке я соображаю похуже чем в концертном, потому многие даже казалось бы простые вещи не всегда понятны.
Разницу между этими замечательными словами (сведение и мастеринг, собственно) в теории я более менее понял, как мне кажется. Сначала обработка потреково (частотная коррекция отдельных инструментов, динамическая, творческая всякая и так далее) то бишь сведение, а потом доведение до ума собственно всего микса, как бы оформление их в единую целую звуковую картину, это мастеринг, так ? Прошу прощения за простоватость языка и вероятные ошибки понимания, если что не так поправьте пожалуйста.
А вопрос собственно в том как оно на практике у разумных людей происходит. Делается ли это сразу в одном сиквенсере и одном проекте или нет ? Если обрабатывать "сырой" микс, то как найти ту золотую грань между необходимыми вмешательствами в обоих процессах, чтобы ничего не "вылезло" при мастеринге ? Какие то нюансы ещё есть, я думаю.
Я понимаю что готовых и универсальных решений тут нет и не будет, просто хотелось бы наступить на меньшее кол-во граблей
Спасибо.
В студийном звуке я соображаю похуже чем в концертном, потому многие даже казалось бы простые вещи не всегда понятны.
Разницу между этими замечательными словами (сведение и мастеринг, собственно) в теории я более менее понял, как мне кажется. Сначала обработка потреково (частотная коррекция отдельных инструментов, динамическая, творческая всякая и так далее) то бишь сведение, а потом доведение до ума собственно всего микса, как бы оформление их в единую целую звуковую картину, это мастеринг, так ? Прошу прощения за простоватость языка и вероятные ошибки понимания, если что не так поправьте пожалуйста.
А вопрос собственно в том как оно на практике у разумных людей происходит. Делается ли это сразу в одном сиквенсере и одном проекте или нет ? Если обрабатывать "сырой" микс, то как найти ту золотую грань между необходимыми вмешательствами в обоих процессах, чтобы ничего не "вылезло" при мастеринге ? Какие то нюансы ещё есть, я думаю.
Я понимаю что готовых и универсальных решений тут нет и не будет, просто хотелось бы наступить на меньшее кол-во граблей
Спасибо.
ну а если глубже - книги и статьи Боба Каца, Ф.Ньюэлла, Боб Овсинки
Я бы сам не отказался поприсутствовать на толковом мастеринге.
>Если обрабатывать "сырой" микс, то как найти ту золотую грань между необходимыми вмешательствами в обоих процессах, чтобы ничего не "вылезло" при мастеринге?
Можете меня тоже закидать помидорами, но... мое глубокое убеждение, если коротко, то: микс должен звучать "на отлично" уже после сведения, без вмешательства в мастер-секцию. Если при его дальнейшей обработке возникают артефакты и вылазят какие-то неприятные моменты, или что-то начинает напрягать, то это уже проблема мастеринг инженера.
Вообще само понятие сильно извратилось в последнее время. Если изначально мастеринг нужен был для того чтобы вогнать микс в нужные технические рамки (не более!), то теперь мастеринг делается для того, чтобы вышибить мозги максимально возможным RMS. И это есть реальность... другие записи сейчас никто не будет слушать, поскольку деградировали сами понятия качественного звука - везде мп3, плейеры с затычками в метро, китайский звук в машинах, погоня за громкостью на FM и т.д. ...и рееедко встретишь человека, который слушает хороший hi-end звук дома, в тишине. Пооэтому, я считаю, сначала нужно определить целевую аудиторию, только после этого решать что делать с миксом: хороший прозрачный звук или "мастерить" в -10 -12 dB RMS. Вопрос сложный и многогранный на самом деле)
По сабжу. Чисто технически можно все сразу делать в одном секвенсоре, ну если хорошо представляете что хотите получить в результате. Если сомневаетесь, то на финальную доводку лучше отдать человеку опытному, с хорошим мониторингом и главное с хорошими вкусом.
Теперь можете кидать...
Можете меня тоже закидать помидорами, но... мое глубокое убеждение, если коротко, то: микс должен звучать "на отлично" уже после сведения, без вмешательства в мастер-секцию. Если при его дальнейшей обработке возникают артефакты и вылазят какие-то неприятные моменты, или что-то начинает напрягать, то это уже проблема мастеринг инженера.
Вообще само понятие сильно извратилось в последнее время. Если изначально мастеринг нужен был для того чтобы вогнать микс в нужные технические рамки (не более!), то теперь мастеринг делается для того, чтобы вышибить мозги максимально возможным RMS. И это есть реальность... другие записи сейчас никто не будет слушать, поскольку деградировали сами понятия качественного звука - везде мп3, плейеры с затычками в метро, китайский звук в машинах, погоня за громкостью на FM и т.д. ...и рееедко встретишь человека, который слушает хороший hi-end звук дома, в тишине. Пооэтому, я считаю, сначала нужно определить целевую аудиторию, только после этого решать что делать с миксом: хороший прозрачный звук или "мастерить" в -10 -12 dB RMS. Вопрос сложный и многогранный на самом деле)
По сабжу. Чисто технически можно все сразу делать в одном секвенсоре, ну если хорошо представляете что хотите получить в результате. Если сомневаетесь, то на финальную доводку лучше отдать человеку опытному, с хорошим мониторингом и главное с хорошими вкусом.
Теперь можете кидать...
>Вообще само понятие сильно извратилось в последнее время. Если изначально мастеринг нужен был для того чтобы вогнать микс в нужные технические рамки (не более!), то теперь мастеринг делается для того, чтобы вышибить мозги максимально возможным RMS. И это есть реальность... другие записи сейчас никто не будет слушать, поскольку деградировали сами понятия качественного звука - везде мп3, плейеры с затычками в метро, китайский звук в машинах, погоня за громкостью на FM и т.д. ...и рееедко встретишь человека, который слушает хороший hi-end звук дома, в тишине.
Действительно, вот раньше при Советской Власти Hi-End был в каждом доме, а слушать китайский мп3 в затычках и в машинах считалось просто неприлично.
Действительно, вот раньше при Советской Власти Hi-End был в каждом доме, а слушать китайский мп3 в затычках и в машинах считалось просто неприлично.
Мастеринг нужен хотя бы в качестве проверки микса. В другом помещении на других мониторах. Само собой хорошими должны быть и мониторы и помещение. В этом главное отличие от так называемого домашнего мастеринга, где на чем сводилось на том и мастерится. И соответсвенно гораздо проще пропустить ошибку.
А давайте каждый напишет сочинение "как я себе представляю, что такое "мастеринг"! Аффтары самых невероятных сочинений получат приз, какой, надо придумать. Моё предложение - бесплатный мастеринг альбома на айфоне!
>А давайте каждый напишет сочинение "как я себе представляю, что такое "мастеринг"! Аффтары самых невероятных сочинений получат приз, какой, надо придумать. Моё предложение - бесплатный мастеринг альбома на айфоне!
А кстати, коллега, подкинте альбомчик на мастеринг. Ну не для клиента и не за дэньги, а потренироваться ещё разок... поковырять немного... А?
А кстати, коллега, подкинте альбомчик на мастеринг. Ну не для клиента и не за дэньги, а потренироваться ещё разок... поковырять немного... А?
>>А давайте каждый напишет сочинение "как я себе представляю, что такое "мастеринг"! Аффтары самых невероятных сочинений получат приз, какой, надо придумать. Моё предложение - бесплатный мастеринг альбома на айфоне!
>А кстати, коллега, подкинте альбомчик на мастеринг. Ну не для клиента и не за дэньги, а потренироваться ещё разок... поковырять немного... А?
Нэма ничего достойного.
>А кстати, коллега, подкинте альбомчик на мастеринг. Ну не для клиента и не за дэньги, а потренироваться ещё разок... поковырять немного... А?
Нэма ничего достойного.
Дык можно и недостойного. Потренироваться на кошках...
Впрочем, поятно. Я так и подумал.
Впрочем, поятно. Я так и подумал.
dess , в каком жанре вас интересует альбомчик? 
>dess , в каком жанре вас интересует альбомчик?
Ну.... Наверное, я бы не взялся за танцевальную электронику, металл, музыку академических жанров и за рэп (хотя можно попробовать). Остальное — от бардов, рока, шансона, эстрадной песни до джаза и экспериментальной музыки — вполне моё...
Ну.... Наверное, я бы не взялся за танцевальную электронику, металл, музыку академических жанров и за рэп (хотя можно попробовать). Остальное — от бардов, рока, шансона, эстрадной песни до джаза и экспериментальной музыки — вполне моё...
Я бы за рэп тоже ... не взялся! 
Я примерно так себе все и представлял продолжение... уныло.
RPstudio - браво!
вполне достойно нормального человека...
Drinking , бесплатный совет: не хотите чтоб Вас обосрали на этом форуме - впредь ничего не спрашивайте, сидите и читайте как над другими прикалываются. Здесь Вам врядли помогут советом.
RPstudio - браво!
вполне достойно нормального человека...Drinking , бесплатный совет: не хотите чтоб Вас обосрали на этом форуме - впредь ничего не спрашивайте, сидите и читайте как над другими прикалываются. Здесь Вам врядли помогут советом.
>о теперь мастеринг делается для того, чтобы вышибить мозги максимально возможным RMS. И это есть реальность...
Это реальность для некоторых, для тех кому нужно, делается и нормальный мастеринг.
А вы со своими бесплатными советами тут точно не нужны.
Это реальность для некоторых, для тех кому нужно, делается и нормальный мастеринг.
А вы со своими бесплатными советами тут точно не нужны.
schumann , спасибо, Вы очень воспитаны и на редкость скромны) По Вашему совету замолкаю.
Ну какую то ясность даже этот эм...парад мнений мне всё же внёс, как ни странно )
Так что думаю не зря всё это.
Тов. Diezz88, я не строю каких то иллюзий и вполне себе знаю что тут не сидят и не ждут как бы помочь какому нибудь простачку вроде меня =) Имею счастье читать сей форум года так два, потому с местными обычаями знаком )
На самом деле увеличение громкости цель не высокая, но зачастую требуемая, по мнению слушателей как минимум, так что придется освоить..
А вот в качестве проверки микса думаю дело нужное,я пока с кристально чистым мониторингом не освоился... Щит контроль наладить что ли... Хотя так и до щитмастеринга недалеко...
Так что думаю не зря всё это.
Тов. Diezz88, я не строю каких то иллюзий и вполне себе знаю что тут не сидят и не ждут как бы помочь какому нибудь простачку вроде меня =) Имею счастье читать сей форум года так два, потому с местными обычаями знаком )
На самом деле увеличение громкости цель не высокая, но зачастую требуемая, по мнению слушателей как минимум, так что придется освоить..
А вот в качестве проверки микса думаю дело нужное,я пока с кристально чистым мониторингом не освоился... Щит контроль наладить что ли... Хотя так и до щитмастеринга недалеко...
>http://www.ugex.ru/showthread.php?t=201
"Вы получите огромное удовольствие во время всего
периода обучения, впитывая огромное количество информации при чтении этого руководства
и прослушивании 5 замечательных композиций..."
Обучиться и получить удовольствие ? Правда так эффективно ?
"Вы получите огромное удовольствие во время всего
периода обучения, впитывая огромное количество информации при чтении этого руководства
и прослушивании 5 замечательных композиций..."
Обучиться и получить удовольствие ? Правда так эффективно ?
Обучиться и получить удовольствие ? Правда так эффективно ? Нормальное обучение к сожалению мало общего имеет с удовольствием. Вот результаты это да...но это уже несколько другое.
>А давайте каждый напишет сочинение "как я себе представляю, что такое "мастеринг"! Аффтары самых невероятных сочинений получат приз, какой, надо придумать. Моё предложение - бесплатный мастеринг альбома на айфоне!
Это цитата
Это цитата
>>А давайте каждый напишет сочинение "как я себе представляю, что такое "мастеринг"! Аффтары самых невероятных сочинений получат приз, какой, надо придумать. Моё предложение - бесплатный мастеринг альбома на айфоне!
Мастеринговый лиммитер
Мастеринговый лиммитер
Хм...и как это Apple упустили 
>В общем судя по всему заявления про мастеринг на айфоне были голословные. как обычно (
Ну, DAW для айфона уже есть несколько (я сам аж две уже прикупил - это не шутка). Так что, скоро и мастеринг будет.
Ну, DAW для айфона уже есть несколько (я сам аж две уже прикупил - это не шутка). Так что, скоро и мастеринг будет.
iMastering я полагаю... Тогда уж Ай Вах какой мастэринг
>если пацаны с GuitarPro про это узнают то будет апокалипсис
>>если пацаны с GuitarPro про это узнают то будет апокалипсис
>в теории я более менее понял, как мне кажется. Сначала обработка потреково (частотная коррекция отдельных инструментов, динамическая, творческая всякая и так далее) то бишь сведение, а потом доведение до ума собственно всего микса, как бы оформление их в единую целую звуковую картину, это мастеринг, так ?
вот мой ответ
вот мой ответ
ОФФ - компрЕссор ( не путать с " пионЭры" от Раневской) ответ хороший
ответ хороший
>Я бы сам не отказался поприсутствовать на толковом мастеринге.
Кох какие проблемы пожалуйста))
как говорится на здоровье))
Кох какие проблемы пожалуйста))
как говорится на здоровье))
Нашёл по поиску эту тему с очень ценной информации, спасибо всем оставившим своё мнение, но у меня есть ещё несколько вопросов к широкой общественности.
Нарыл эту статью: , и тут мастер-инженер через абзац повторяет мантру "не доводите на сведении продукт до уровня коммерческой записи", но особо точно не поясняет. Можете привести примеры из вашей практики, что вы обычно (или необычно) оставляете на мастеринг, какие именно элементы, кроме поднятия уровня общей громкости через максимайзер и другие штуки? По сути это надо "что-то не доделать", а ручки ведь тяяяяяянутся.
Был бы весьма признателен.
Нарыл эту статью: , и тут мастер-инженер через абзац повторяет мантру "не доводите на сведении продукт до уровня коммерческой записи", но особо точно не поясняет. Можете привести примеры из вашей практики, что вы обычно (или необычно) оставляете на мастеринг, какие именно элементы, кроме поднятия уровня общей громкости через максимайзер и другие штуки? По сути это надо "что-то не доделать", а ручки ведь тяяяяяянутся.
Был бы весьма признателен.
Мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ по поводу "не доводите на сведении продукт до уровня коммерческой записи".Чисто-ИМХО , основанное на весьма скромном личном опыте :
Если брать в рассчёт шо коммерческий микс ныне - это как правило ГРОООООМКИЙ и с сильно подчёркнутыми "краями" то:
-Лично я не могу однозначно решить насколько можно разогнать края( и надо ли ), чтоб не выходить за "рамки приличия"
- Из первого может получиться , шо необходимый в моём случае "зажимайзинг \ угромчайзинг" упрётся излишне надутые низы, скажем.
- ну и ещё ряд вопросов ,по коим я ,напрмер, не могу принять адекватных решений
Т.е. выходит , что моя задача, как миксера, сделать ровный микс без явных тональных и динамических косяков и передать его более оснащённому (ну в моём случае ещё и более опытному ) человеку. Который имея больше возможностей сможет навести лоск )))Ну точь-в-точь редактор в литературе: чем грамотней автор - тем меньше редакций.
Что-то в этом роде...А если я сам бу пытаться довести микс до состояния "праздично звенящего и мощно бухающего" мастера - оч вероятен мильён ошибок, ну как минимум останутся те,шо при сведении были, а коли они методического плана - ешо и на этапе мастеринга добавятся.
Лишняя пара высококвалифицированных ухов в работе над продуктом вряд ли помешает, даж за деньги.
При учёте ,серьёзности задачи. Если мне говорят что нужен микс для группы в контакте,по цене, которую тут один из "ушедших за пердел " ))) ругал - ну никакого разговора про внешний мастеринг и быть не может.А коли люди претендуют на поболее, то всегда советую.
Хотелось-бы ,канеш, шоб наши "аксакалы" пояснений вставили к вопросу.
Если брать в рассчёт шо коммерческий микс ныне - это как правило ГРОООООМКИЙ и с сильно подчёркнутыми "краями" то:
-Лично я не могу однозначно решить насколько можно разогнать края( и надо ли ), чтоб не выходить за "рамки приличия"
- Из первого может получиться , шо необходимый в моём случае "зажимайзинг \ угромчайзинг" упрётся излишне надутые низы, скажем.
- ну и ещё ряд вопросов ,по коим я ,напрмер, не могу принять адекватных решений
Т.е. выходит , что моя задача, как миксера, сделать ровный микс без явных тональных и динамических косяков и передать его более оснащённому (ну в моём случае ещё и более опытному ) человеку. Который имея больше возможностей сможет навести лоск )))Ну точь-в-точь редактор в литературе: чем грамотней автор - тем меньше редакций.
Что-то в этом роде...А если я сам бу пытаться довести микс до состояния "праздично звенящего и мощно бухающего" мастера - оч вероятен мильён ошибок, ну как минимум останутся те,шо при сведении были, а коли они методического плана - ешо и на этапе мастеринга добавятся.
Лишняя пара высококвалифицированных ухов в работе над продуктом вряд ли помешает, даж за деньги.
При учёте ,серьёзности задачи. Если мне говорят что нужен микс для группы в контакте,по цене, которую тут один из "ушедших за пердел " ))) ругал - ну никакого разговора про внешний мастеринг и быть не может.А коли люди претендуют на поболее, то всегда советую. Хотелось-бы ,канеш, шоб наши "аксакалы" пояснений вставили к вопросу.
угуг..и концертные двд записываются без редакции,с исходным балансом на выходе записывательного пульта..ну и т.д. )))"Не верю" А то ,шо у фирмачей уже при трэкинге большинство аспектов звука в порядке - эт ж как и дОлжно быть.
А то ,шо у фирмачей уже при трэкинге большинство аспектов звука в порядке - эт ж как и дОлжно быть.
Опять же. CLA - высокопрофи...большинство потенциальных траблов ещё на этапе подготовки к записи решается)))
разницу между миксом и мастером можно послушать, например, здесь:
это просто первый пример, попавшийся под руки. разница может быть как в разы большей, так и практически отсутствовать.
это просто первый пример, попавшийся под руки. разница может быть как в разы большей, так и практически отсутствовать.
Андрей, тут вот скорей на сею фразу коммент человека вашего уровня знаний требуется :
"не доводите на сведении продукт до уровня коммерческой записи".
"не доводите на сведении продукт до уровня коммерческой записи".
>Андрей, тут вот скорей на сею фразу коммент человека вашего уровня знаний требуется :
> "не доводите на сведении продукт до уровня коммерческой записи".
просто сделать микс котоырй нравится и отправить его мастеринг-инженеру работы которого нравятся. ничего космического.
>микс не понравился , мастер понравился. А это прям из этого же микса мастер получен или все-таки имело место быть колдунство с барабанными треками?
это микс и мастер. какое еще "колдунство"?
> "не доводите на сведении продукт до уровня коммерческой записи".
просто сделать микс котоырй нравится и отправить его мастеринг-инженеру работы которого нравятся. ничего космического.
>микс не понравился , мастер понравился. А это прям из этого же микса мастер получен или все-таки имело место быть колдунство с барабанными треками?
это микс и мастер. какое еще "колдунство"?
>Я бы сам не отказался поприсутствовать на толковом мастеринге.<
Вот оно и ебсть - оно ! Я бы мечтал ! ООООчень я бы не отказалзя бы!
Вот оно и ебсть - оно ! Я бы мечтал ! ООООчень я бы не отказалзя бы!
Я понимаю так - ну мне так мона енто понимать - я не радист . Мастеринг - енто адаптация сведённого трека под бытовые, либо радио, либо ышо какие там будут устройства воспроизведения полученного на ентот мастеринг матерьяла.
Полученный матерьял мо быть разного качества сведения и тд и тп , поентому есть два вида радистов занимающихся мастерингом : -
1) Пропустит через три варианта отстроеннных присетов имеющегося в наличке аппарата(аппарат мо быть и крутой Менли там всякия и т.д.) - ЗАПРОСИТ ТАКСУ - 1.5-2.0 рубля(а мо быть и болеее) - ну енто его такса(мастеринга ентого, ведь усё отстроено-правда...)
2)Человек послушает сцраный микс , и попробует покрутить ручки СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА, конешно радикально вопрос не решить если микс говно, ноооооо кое что сделать можно ------- и он енто делает за теже самы денюхи(ведь у мастеринга в одном и том-же месте такса одинакова) , да ентот человек не радист-####доссссс ! И это классно !
Полученный матерьял мо быть разного качества сведения и тд и тп , поентому есть два вида радистов занимающихся мастерингом : -
1) Пропустит через три варианта отстроеннных присетов имеющегося в наличке аппарата(аппарат мо быть и крутой Менли там всякия и т.д.) - ЗАПРОСИТ ТАКСУ - 1.5-2.0 рубля(а мо быть и болеее) - ну енто его такса(мастеринга ентого, ведь усё отстроено-правда...)
2)Человек послушает сцраный микс , и попробует покрутить ручки СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА, конешно радикально вопрос не решить если микс говно, ноооооо кое что сделать можно ------- и он енто делает за теже самы денюхи(ведь у мастеринга в одном и том-же месте такса одинакова) , да ентот человек не радист-####доссссс ! И это классно !
|
Все страницы:
1
2
|