Ну да, а до меня 12 страниц по теме, ага.
По поводу «троллите» — обратите внимание на громогласное слово «исключительно». Что как-то зависит, и ежу понятно.
По поводу «троллите» — обратите внимание на громогласное слово «исключительно». Что как-то зависит, и ежу понятно.
>Weld, если вам непонятно, кто против кого воюет, то право слово... Не знаю, что и сказать)
Да мне то как раз все понятно. И кто воюет и за что воюет.
Но самое главное, что чем дальше, тем очевиднее кто кому врет. Большая часть информации с центральных телеканалов - ложь! И цель этой лжи - сформировать определенное общественное мнение. И судя по всему, это мнение таки формируется у привыкших верить телевизору пенсионерок и у некоторой части не желающей задумываться, ура-патриотической молодежи.
Опомнимся видимо только когда Соловки обратно "распечатают".
Да мне то как раз все понятно. И кто воюет и за что воюет.
Но самое главное, что чем дальше, тем очевиднее кто кому врет. Большая часть информации с центральных телеканалов - ложь! И цель этой лжи - сформировать определенное общественное мнение. И судя по всему, это мнение таки формируется у привыкших верить телевизору пенсионерок и у некоторой части не желающей задумываться, ура-патриотической молодежи.
Опомнимся видимо только когда Соловки обратно "распечатают".
У меня нет телевизора и я не ура-патриот. Я люблю эту страну. В ней много проблем, но пока люди ноют совсем не о том, что на самом деле важно, проблемы не решаются, вот и все.
А вы так и не ответили про факты и список сделанного по ссылке. Увы.
Основным посылом моих постов было то, что у людей велик соблазн думать, что они разбираются во всем. Завязывайте, право, это же детский сад, а вы серьезные взрослые профессионалы, ценные в своей области, в которой вы разбираетесь. Без шуток.
Давайте вернемся к началу. Это ближе к теме форума.
А вы так и не ответили про факты и список сделанного по ссылке. Увы.
Основным посылом моих постов было то, что у людей велик соблазн думать, что они разбираются во всем. Завязывайте, право, это же детский сад, а вы серьезные взрослые профессионалы, ценные в своей области, в которой вы разбираетесь. Без шуток.
Давайте вернемся к началу. Это ближе к теме форума.
-- Vatrikovsky , во ВСЁМ - не разбирается никто в мире.
О производстве - я сужу по близкому мне, по электронике. Дак вот, там - нет ни шиша.
Где делали прецизионные конденсаторы - теперь расфасовывают стиральный порошок.
Отечественые переменные резисторы - ликвидированы как класс.
Про микросхемы и полупроводники - и говорить нечего, одни руины и слёзы.
Считаю себя РОССИЙСКИМ производителем - но во всей нашей аппаратуре нет
НИ ЕДИНОЙ отечественной детали! Даже винтики\гаечки - и те импортные.
Ни о чём не говорит, совсем?
А по не-электронике... Сдать ГИГАНТСКИЙ завод АЗЛК под склады - да, это, конечно,
"Крупный российский проект" !
Покупали как-то детишкам циферблат, учить часы - досочка и две палочки,
прибитые гвоздиком. Угадаете страну изготовления?......
О производстве - я сужу по близкому мне, по электронике. Дак вот, там - нет ни шиша.
Где делали прецизионные конденсаторы - теперь расфасовывают стиральный порошок.
Отечественые переменные резисторы - ликвидированы как класс.
Про микросхемы и полупроводники - и говорить нечего, одни руины и слёзы.
Считаю себя РОССИЙСКИМ производителем - но во всей нашей аппаратуре нет
НИ ЕДИНОЙ отечественной детали! Даже винтики\гаечки - и те импортные.
Ни о чём не говорит, совсем?
А по не-электронике... Сдать ГИГАНТСКИЙ завод АЗЛК под склады - да, это, конечно,
"Крупный российский проект" !
Покупали как-то детишкам циферблат, учить часы - досочка и две палочки,
прибитые гвоздиком. Угадаете страну изготовления?......
Всех торжественно расстрелять 
Лонг, страна-изготовитель — любая) Наши хипстеры бы с радостью расхватали такое, если б сделано было в штатах, называлось бы концептуальным дизайном)
Как минимум, у нас живы оборонка и космос, потихоньку поднимаются автопром и нанотехнологии всякие. Нефтепереработка, наконец, оживает. При этом я абсолютно верю, что конкретно в электронике может быть жопа. Может, да. Я не говорю, что хорошо ВСЕ.
И знать все не надо. Просто когда в форуме студийного звука заслуженные опытные дядьки пишут в духе школьников-оппозиционеров, ржачно становится. И это в основном не к вам, а вообще к треду.
Поэтому и предлагаю всем сворачивать потихоньку и возвращаться к исходной теме. Потому что из частных случаев и любого индивидуального опыта нельзя серьезно делать выводы в масштабах страны. Ну правда же. А люди иногда этим увлекаются. И соблазняются поделить на черное и белое.
Как минимум, у нас живы оборонка и космос, потихоньку поднимаются автопром и нанотехнологии всякие. Нефтепереработка, наконец, оживает. При этом я абсолютно верю, что конкретно в электронике может быть жопа. Может, да. Я не говорю, что хорошо ВСЕ.
И знать все не надо. Просто когда в форуме студийного звука заслуженные опытные дядьки пишут в духе школьников-оппозиционеров, ржачно становится. И это в основном не к вам, а вообще к треду.
Поэтому и предлагаю всем сворачивать потихоньку и возвращаться к исходной теме. Потому что из частных случаев и любого индивидуального опыта нельзя серьезно делать выводы в масштабах страны. Ну правда же. А люди иногда этим увлекаются. И соблазняются поделить на черное и белое.
А по поводу вашей лично продукции (с которой, к сожалению, лично пока не знаком, но отзывы слышал исключительно положительные) — я не в теме, конечно, вашей внутренней кухни, но если условные китайцы (англичане, плевать) делают условные гайки лучше и дешевле, почему не пользоваться? А если это плохо и в стране такой дефицит этих условных же гаек, то почему же люди не пользуются этим и не открывают производства?) Неужто не дают? Казалось бы — вот она, ниша.
Моя личная практика пока дает однозначный ответ: у нас большинство людей не хочет, не умеет и вообще не приучено работать. Поэтому я радикально отрицательно отношусь ко всем этим возгласам в духе "все пропало, все порушено". Это ж счастье для производителя мелкоуровневых деталей должно быть. Но нет, место пока вакантно, судя по вашим же словам. Пичалька.
Моя личная практика пока дает однозначный ответ: у нас большинство людей не хочет, не умеет и вообще не приучено работать. Поэтому я радикально отрицательно отношусь ко всем этим возгласам в духе "все пропало, все порушено". Это ж счастье для производителя мелкоуровневых деталей должно быть. Но нет, место пока вакантно, судя по вашим же словам. Пичалька.
-- Vatrikovsky , дак вот изготовитель досочки со щепочками - ес-но, китай. Ни о чём не говорит?
Автопром... Насмешили, откровенно. Вы купите себе "Жигули"? Простите, не поверю.
В стране, выпускавшей роскошные лимузины - президент (!) ездит на Мерседесе.
Можете прдставить Обаму на мерсе? Или французского - на нём же? Ни о чём не говорит?
>у нас большинство людей не хочет, не умеет и вообще не приучено работать
-- Просто глупость. В 90-х годах ЗДЕСЬ делали, либо - начинали делать, ну ОООООЧЕНЬ многое.
(В том числе и просто РОСКОШНЕЙШИЕ винтики\гаечки.) НИЧЕГО из того более не существует.
>у нас живы оборонка и космос
-- Угу. "Но всё ж мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей. А также в области балета... "
Песенке лет 50, минимум. Тоже ни о чём не говорит?
Всё, что Вы перечисляете, и все эти "великие проекты" - ПОТРЕБИТЕЛИ денег.
А приносят деньги - те товары, которые для продажи и производятся, которые люди
на свою зарплату покупают в магазинах.
ВСЁ!
Иных источников денег просто НЕТ.
А вот этого-то производства и нет. И не предвидится.
Страна с населением в 150.000.000 человек, ничего для потребления не производящая,
живущая на продаже нефти, привозящая всё вплоть до игрушек из китая и пр. стран х.з. какого мира,
продающая всё в виде сырья, а не товарной продукции - и вдруг великая?! Ну, ну......
Автопром... Насмешили, откровенно. Вы купите себе "Жигули"? Простите, не поверю.
В стране, выпускавшей роскошные лимузины - президент (!) ездит на Мерседесе.
Можете прдставить Обаму на мерсе? Или французского - на нём же? Ни о чём не говорит?
>у нас большинство людей не хочет, не умеет и вообще не приучено работать
-- Просто глупость. В 90-х годах ЗДЕСЬ делали, либо - начинали делать, ну ОООООЧЕНЬ многое.
(В том числе и просто РОСКОШНЕЙШИЕ винтики\гаечки.) НИЧЕГО из того более не существует.
>у нас живы оборонка и космос
-- Угу. "Но всё ж мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей. А также в области балета... "
Песенке лет 50, минимум. Тоже ни о чём не говорит?
Всё, что Вы перечисляете, и все эти "великие проекты" - ПОТРЕБИТЕЛИ денег.
А приносят деньги - те товары, которые для продажи и производятся, которые люди
на свою зарплату покупают в магазинах.
ВСЁ!
Иных источников денег просто НЕТ.
А вот этого-то производства и нет. И не предвидится.
Страна с населением в 150.000.000 человек, ничего для потребления не производящая,
живущая на продаже нефти, привозящая всё вплоть до игрушек из китая и пр. стран х.з. какого мира,
продающая всё в виде сырья, а не товарной продукции - и вдруг великая?! Ну, ну......
>Потому что из частных случаев и любого индивидуального опыта нельзя серьезно делать выводы в масштабах страны. Ну правда же. А люди иногда этим увлекаются. И соблазняются поделить на черное и белое
Вот прям в корень всех споров. Плюс сто! Если сесть лично и вместе разобраться в любой проблеме по гамбургскому счету, я уверен, что все думающие неглупые люди нашли бы, что их взгляды не очень-то и различаются. И что нет чёрного и белого. Просто форумная стилистика поляризует автоматом - либо черное, либо белое, либо частные примеры из личного опыта, которые в корректном научном споре аргументами вообще не являются.
Вот прям в корень всех споров. Плюс сто! Если сесть лично и вместе разобраться в любой проблеме по гамбургскому счету, я уверен, что все думающие неглупые люди нашли бы, что их взгляды не очень-то и различаются. И что нет чёрного и белого. Просто форумная стилистика поляризует автоматом - либо черное, либо белое, либо частные примеры из личного опыта, которые в корректном научном споре аргументами вообще не являются.
-- Blues Minuz , да - но лишь отчасти. Потому как не каждый опыт уместно называть индивидуальным.
Потому как, например, ко мне приезжают люди со всех концов страны. И из их (возможно, и личных и частных)
рассказов - вполне себе достаточно полная картина складывается. Повального воровства и всеобщей разрухи.......
Потому как, например, ко мне приезжают люди со всех концов страны. И из их (возможно, и личных и частных)
рассказов - вполне себе достаточно полная картина складывается. Повального воровства и всеобщей разрухи.......
>Всё, что Вы перечисляете, и все эти "великие проекты" - ПОТРЕБИТЕЛИ денег.
Не соглашусь. Выгоднее продажи оружия только наркотики. Космос сейчас тоже коммерческий.
Не соглашусь. Выгоднее продажи оружия только наркотики. Космос сейчас тоже коммерческий.
Спасибо, Виктор. Я тут и не пытаюсь никого переубедить на самом деле. Стараюсь просто намекнуть на то, что как-то увлеклись сильно. Показать, что не все так радикально, как выходит из разговоров.
Лонг, автопром не завязан на одних только Жигулях, а живем мы далеко не только на продаже нефти. И продаем далеко не все в виде сырья. Ну посмотрите банально статистику экспорта нашего, причем не только по процентным долям, но и по динамике изменения этих долей количественно. Совершенно другая картина же. Меня не направление мысли даже убивает, а категоричность, причем почти в каждой фразе. Эх.
Честное слово, не ожидал столь радикального настроя. Сольюсь я лучше, а то в запале нет диалога, а запал меж тем явно есть еще. Лучше подожду более профильных тем, советов поспрашиваю.
Лонг, автопром не завязан на одних только Жигулях, а живем мы далеко не только на продаже нефти. И продаем далеко не все в виде сырья. Ну посмотрите банально статистику экспорта нашего, причем не только по процентным долям, но и по динамике изменения этих долей количественно. Совершенно другая картина же. Меня не направление мысли даже убивает, а категоричность, причем почти в каждой фразе. Эх.
Честное слово, не ожидал столь радикального настроя. Сольюсь я лучше, а то в запале нет диалога, а запал меж тем явно есть еще. Лучше подожду более профильных тем, советов поспрашиваю.
>возможно, и личных и частных)
>рассказов - вполне себе достаточно полная картина складывается
Ну, а у меня полно положительных частных примеров. Друг сам построил фабрику электроники в Брянске. Сейчас там делают русское электронное оборудование (мед. техника какая-то). А он сам перебрался ген. директором на другую фабрику электроники в Твери - делают корпуса для айфонов, модемы, маршрутизаторы, кассовые терминалы и тому подобное (что закажут). Правда, тут уже владелец иностранец, но все равно производство российское получается. Еще один знакомый построил фабрику лекарств в Подмосковье. Был у него там - суперсовременное производство. Нет черного и белого, короче.
>рассказов - вполне себе достаточно полная картина складывается
Ну, а у меня полно положительных частных примеров. Друг сам построил фабрику электроники в Брянске. Сейчас там делают русское электронное оборудование (мед. техника какая-то). А он сам перебрался ген. директором на другую фабрику электроники в Твери - делают корпуса для айфонов, модемы, маршрутизаторы, кассовые терминалы и тому подобное (что закажут). Правда, тут уже владелец иностранец, но все равно производство российское получается. Еще один знакомый построил фабрику лекарств в Подмосковье. Был у него там - суперсовременное производство. Нет черного и белого, короче.
>почему же люди не пользуются этим и не открывают производства?) Неужто не дают?
А вы пробовали открыть собственное производство? Только давайте говорить именно о функционирующем полноценном производстве, с площадями, производственными линиями, всеми надзорами, пожарными, налоговыми и т.д. (хотя бы для выпуска гаечек), а не о формальной регистрации ИП Пупкин.
Не забудьте внимательно рассмотреть сложившуюся ситуацию в Российском кредитовании. Ибо бизнеса без использования кредитных средств почти не бывает.
>Страна с населением в 150.000.000 человек, ничего для потребления не производящая,
>живущая на продаже нефти, привозящая всё вплоть до игрушек из китая и пр. стран х.з. какого мира,
>продающая всё в виде сырья, а не товарной продукции - и вдруг великая?! Ну, ну......
Абсолютно верно!
Производство ведь поднимать нужно. Нужно инвестировать туда средства, придумывать и реализовывать специальные программы. Но все это начнет давать выхлоп лет через 10 в лучшем случае. И кто из наших "слуг народа" готов рискнуть ждать 10 лет??? Через 10 лет то все измениться, глядишь к власти придут другие люди, а прежних по доброй российской традиции начнут хаять, а то и сажать. Не... нынешним к тому времени уже пора будет свалить от греха подальше в Швейцарию, Англию, ненавистную Америку, и выходит им уже сливки не снять с будущего производства. А следовательно и вкладываться сейчас смысла нет.
Вот в чем "пичалька" то.
А вы пробовали открыть собственное производство? Только давайте говорить именно о функционирующем полноценном производстве, с площадями, производственными линиями, всеми надзорами, пожарными, налоговыми и т.д. (хотя бы для выпуска гаечек), а не о формальной регистрации ИП Пупкин.
Не забудьте внимательно рассмотреть сложившуюся ситуацию в Российском кредитовании. Ибо бизнеса без использования кредитных средств почти не бывает.
>Страна с населением в 150.000.000 человек, ничего для потребления не производящая,
>живущая на продаже нефти, привозящая всё вплоть до игрушек из китая и пр. стран х.з. какого мира,
>продающая всё в виде сырья, а не товарной продукции - и вдруг великая?! Ну, ну......
Абсолютно верно!
Производство ведь поднимать нужно. Нужно инвестировать туда средства, придумывать и реализовывать специальные программы. Но все это начнет давать выхлоп лет через 10 в лучшем случае. И кто из наших "слуг народа" готов рискнуть ждать 10 лет??? Через 10 лет то все измениться, глядишь к власти придут другие люди, а прежних по доброй российской традиции начнут хаять, а то и сажать. Не... нынешним к тому времени уже пора будет свалить от греха подальше в Швейцарию, Англию, ненавистную Америку, и выходит им уже сливки не снять с будущего производства. А следовательно и вкладываться сейчас смысла нет.
Вот в чем "пичалька" то.
>Правда, тут уже владелец иностранец, но все равно производство российское получается.
Нет. Это получается иностранное производство на нашей территории. Т.е. мы просто сдаем под это производство площади. Доходы идут в чужой карман. Хорошо еще, что в этом случае привлекается наша рабочая сила. И, кстати, такие производства сейчас начинают активно закрываться и выводиться из страны. Не выгодно и рисковано вести бизнес у нас
Нет. Это получается иностранное производство на нашей территории. Т.е. мы просто сдаем под это производство площади. Доходы идут в чужой карман. Хорошо еще, что в этом случае привлекается наша рабочая сила. И, кстати, такие производства сейчас начинают активно закрываться и выводиться из страны. Не выгодно и рисковано вести бизнес у нас
Weld, у меня не та область деятельности, чтоб производить, я в сфере услуг пока. Зато хороший друг выкупил в кредит завод в Подмосковье, кредит уже почти закрыл, производство набрало обороты, работа есть, клиенты есть. Производят крупные и сложно-изготавливаемые аквариумы, если важно. Заказы не только из РФ уже. Вот тоже вполне себе индивидуальный положительный пример. На основе которого тоже не надо делать выводы по стране. Но который показывает, что если хотеть и впахивать, то сделать можно.
Я вам уже который раз привожу конкретные доводы, а вы даже на первые пока не ответили. Так что пост выше про запал адресую и вам. Не пойдет у нас беседа.
Я вам уже который раз привожу конкретные доводы, а вы даже на первые пока не ответили. Так что пост выше про запал адресую и вам. Не пойдет у нас беседа.
>>Правда, тут уже владелец иностранец, но все равно производство российское получается.
>Нет. Это получается иностранное производство на нашей территории. Т.е. мы просто сдаем под это производство площади. Доходы идут в чужой карман. Хорошо еще, что в этом случае привлекается наша рабочая сила. И, кстати, такие производства сейчас начинают активно закрываться и выводиться из страны. Не выгодно и рисковано вести бизнес у нас
А судя по этому посту, вы еще и не в теме. Тогда точно не пойдет беседа. Пойду я из темы. Спорить без цифр тут не о чем, есть статистика, но ей не особо интересуются)) Так что просто не буду раздражать здесь собравшихся.
>Нет. Это получается иностранное производство на нашей территории. Т.е. мы просто сдаем под это производство площади. Доходы идут в чужой карман. Хорошо еще, что в этом случае привлекается наша рабочая сила. И, кстати, такие производства сейчас начинают активно закрываться и выводиться из страны. Не выгодно и рисковано вести бизнес у нас
А судя по этому посту, вы еще и не в теме. Тогда точно не пойдет беседа. Пойду я из темы. Спорить без цифр тут не о чем, есть статистика, но ей не особо интересуются)) Так что просто не буду раздражать здесь собравшихся.
Я в 94 пришёл после института работать по специальности в один авиационный НИИ. Оборудование было старое советское, работало плохо. К 2000 г всё что можно, включая уникальные вещи сдали на цвет-мет, помещения под склады, а сотрудники уволились. В нашем отделе из 30 человек осталось пятеро. Зарплату не платили годами. Я зарабатывал музыкой и халтурами на 3 работах.
Сейчас в отдел купили много НОВОГО современного импортного и ОТЕЧЕСТВЕННОГО оборудования, о котором в советское время можно было только мечтать. Пришло много новых сотрудников. Те кто уволился просятся обратно. Работы навалили столько, что на музыку остаётся времени очень мало. Зарплату платят достойную и вовремя. Тьфу-тьфу стучу по дереву. Звукорежиссёром теперь работаю только в выходные дни.
То есть в науку сейчас вливают денег, знаю по себе.
Сейчас в отдел купили много НОВОГО современного импортного и ОТЕЧЕСТВЕННОГО оборудования, о котором в советское время можно было только мечтать. Пришло много новых сотрудников. Те кто уволился просятся обратно. Работы навалили столько, что на музыку остаётся времени очень мало. Зарплату платят достойную и вовремя. Тьфу-тьфу стучу по дереву. Звукорежиссёром теперь работаю только в выходные дни.
То есть в науку сейчас вливают денег, знаю по себе.
>а вы даже на первые пока не ответили.
На какие?
>Я вам уже который раз привожу конкретные доводы,
И я вам конкретные доводы: Уровень ПАДЕНИЯ производства, курс рубля, базовая кредитная ставка.
Это ведь официальные факты, экономисты констатируют спад производства, даже ведущие наши министры - финансисты.
Так о каких достижениях речь то? Ну хорошо, в вашем списке перечислено открытие каких то новых предприятий. Но в целом у нас спад, официально признанный. Это значит, что в вашем списке не хватает после каждого открытого предприятия еще парочки закрытых. Вот и вся математика.
На какие?
>Я вам уже который раз привожу конкретные доводы,
И я вам конкретные доводы: Уровень ПАДЕНИЯ производства, курс рубля, базовая кредитная ставка.
Это ведь официальные факты, экономисты констатируют спад производства, даже ведущие наши министры - финансисты.
Так о каких достижениях речь то? Ну хорошо, в вашем списке перечислено открытие каких то новых предприятий. Но в целом у нас спад, официально признанный. Это значит, что в вашем списке не хватает после каждого открытого предприятия еще парочки закрытых. Вот и вся математика.
>А судя по этому посту, вы еще и не в теме.
Аргументируйте, плиз.
Аргументируйте, плиз.
-- Да-да, конечно. В стране просто гигантский дефицит аквариумов! Как и корпусов для айфонов, производимых иностранцами.
Детсад, ей-богу...
P.S. Предлагаю - всем, ЛИЧНО не занятым в материальных производствах,
не рассказывать сказки о том, как с этим здесь всё прекрасно.
Не обжайтесь, плз, но кроме (как минимум) раздражения - дикая некомпетентность ничего иного не вызывает.
Дмитрий-2 , да, про космос - Вы правы. Только его не намажешь на хлеб,
и на ножки детишкам тоже не наденешь. И если вдруг опять "санкции" - то от него не будет НИ КОПЕЙКИ.
Страна, прежде всего, должна себе полностью обеспечивать всем, необходимым для ЖИЗНИ.
Продуктами, одеждой, жильём, лекарствами, всякими ТНП.
Этого НЕТ. И в "Крупных российских проектах" - тоже нет.
-- Vatrikovsky , да, не одними Жигулями.
Вопрос: Вы на работу в городе будете ездить на... ТАНКЕ???
Не только нефти, согласен. А ещё и руды, дерева, газа...
Поинтересуйтесь, кстати - почему не идёт на экспорт сортовая сталь,
а только "чугуний" и прочее в том же духе.
Детсад, ей-богу...
P.S. Предлагаю - всем, ЛИЧНО не занятым в материальных производствах,
не рассказывать сказки о том, как с этим здесь всё прекрасно.
Не обжайтесь, плз, но кроме (как минимум) раздражения - дикая некомпетентность ничего иного не вызывает.
Дмитрий-2 , да, про космос - Вы правы. Только его не намажешь на хлеб,
и на ножки детишкам тоже не наденешь. И если вдруг опять "санкции" - то от него не будет НИ КОПЕЙКИ.
Страна, прежде всего, должна себе полностью обеспечивать всем, необходимым для ЖИЗНИ.
Продуктами, одеждой, жильём, лекарствами, всякими ТНП.
Этого НЕТ. И в "Крупных российских проектах" - тоже нет.
-- Vatrikovsky , да, не одними Жигулями.
Вопрос: Вы на работу в городе будете ездить на... ТАНКЕ???
Не только нефти, согласен. А ещё и руды, дерева, газа...
Поинтересуйтесь, кстати - почему не идёт на экспорт сортовая сталь,
а только "чугуний" и прочее в том же духе.
Дмитрий-2 , если не секретно: это авиационный НИИ - гражданский, или... ?
Да разве в наших НИИ можно отделить одно от другого? Но гражданских проектов намного больше.
Но гражданских проектов намного больше.
>Спорить без цифр тут не о чем, есть статистика, но ей не особо интересуются))
Вот тут есть, например, интересный график по уровням промышленного производства составленный "по по данным, размещенным на официальном сайте Федеральной службы государственной статистики"
И заметьте, тут речь идет о периоде 2001-2013! При высоких ценах на нефть. И то начальные цифры чуть выше последних. А дальше? Думаю никто не будет спорить о том что в 2014 все сильно изменилось в худшую сторону?
Вот вам и цифры и статистика.
Вот тут есть, например, интересный график по уровням промышленного производства составленный "по по данным, размещенным на официальном сайте Федеральной службы государственной статистики"
И заметьте, тут речь идет о периоде 2001-2013! При высоких ценах на нефть. И то начальные цифры чуть выше последних. А дальше? Думаю никто не будет спорить о том что в 2014 все сильно изменилось в худшую сторону?
Вот вам и цифры и статистика.
>Т.е. мы просто сдаем под это производство площади. Доходы идут в чужой карман. Хорошо еще, что в этом случае привлекается наша рабочая сила. И, кстати, такие производства сейчас начинают активно закрываться и выводиться из страны. Не выгодно и рисковано вести бизнес у нас
Этот мой приятель говорит, что у них ровно наоборот - дикий рост доходов на фабрике за последние месяцы и собираются расширяться (после падения курса нет отбоя от заказов - стало выгодней производить у нас, чем в Китае).
Насчет площадей - не соглашусь. Налоги и зарплата идет в наш карман (там абсолютно все русские, включая ген. директора). Только часть прибыли идет владельцу.
Этот мой приятель говорит, что у них ровно наоборот - дикий рост доходов на фабрике за последние месяцы и собираются расширяться (после падения курса нет отбоя от заказов - стало выгодней производить у нас, чем в Китае).
Насчет площадей - не соглашусь. Налоги и зарплата идет в наш карман (там абсолютно все русские, включая ген. директора). Только часть прибыли идет владельцу.
>Думаю никто не будет спорить о том что в 2014 все сильно изменилось в худшую сторону?
Это смотря с чьей точки зрения смотреть. С точки зрения государства или рабочего? Цены на нефть упали, ну так и рубль обвалили, то есть государство осталось при своих.
Зарплата в этом году у меня сократилась процентов на 15, за счёт этого институт впервые за 20 лет заплатил государству налог с прибыли, а не только дотации съел.
Это смотря с чьей точки зрения смотреть. С точки зрения государства или рабочего? Цены на нефть упали, ну так и рубль обвалили, то есть государство осталось при своих.
Зарплата в этом году у меня сократилась процентов на 15, за счёт этого институт впервые за 20 лет заплатил государству налог с прибыли, а не только дотации съел.
>экономисты констатируют спад производства
Читал обратное - рост производства за последние месяцы.
>Как и корпусов для айфонов
Это один из заказов. А например, на днях а Икее видел, что все платежные терминалы с их фабрики. Это нужная вещь. Интернет-оборудование тоже реально нужная вещь в народном хозяйстве. Мед. техника тоже нужна.
Читал обратное - рост производства за последние месяцы.
>Как и корпусов для айфонов
Это один из заказов. А например, на днях а Икее видел, что все платежные терминалы с их фабрики. Это нужная вещь. Интернет-оборудование тоже реально нужная вещь в народном хозяйстве. Мед. техника тоже нужна.
Кстати, насчет микросхем и компьютеров - пару месяцев назад в Зеленограде запустили производство (реальное, с производством микросхем, материнских плат и процессоров) наших компов. Технологии немного отсталые, но завод уже завален заказами от предприятий, на которых важней безопасность, чем производительность. В качестве софта пока Линукс.
>>экономисты констатируют спад производства
По работе бываю на разных предприятиях. Конечно в 90-х угробили многих, но сейчас те кто выжил работой загружены.
По работе бываю на разных предприятиях. Конечно в 90-х угробили многих, но сейчас те кто выжил работой загружены.
Кстати, тут кто-то ругался где, мол отечественные телевизоры. У меня в студии вместо монитора используется русский телевизор (очень дешевый и очень качественный - показывает шикарно). У приятеля (участника форума) друг какая-то шишка на этой марке даже.
>в Зеленограде запустили производство (реальное, с производством микросхем, материнских плат и процессоров) наших компов
-- Ой, Виктор, ну я умоляю! Это даже не смешно.
т.наз. "отечественные процессоры" делаются ВСЕ в Азии. Что бы на них ни было написано.
Не те технологии...
-- Ой, Виктор, ну я умоляю! Это даже не смешно.
т.наз. "отечественные процессоры" делаются ВСЕ в Азии. Что бы на них ни было написано.
Не те технологии...
>т.наз. "отечественные процессоры" делаются ВСЕ в Азии. Что бы на них ни было написано.
Не-не, я видел видео (ссылку уже не найду) - прям кристаллы процессоров делают в Зеленограде - показывали еще не разрезанные такие характерные круги. Не путаю, ибо очень крутая новость была - очень внимательно эту новость воспринял.
И не только процессоры - память, всю материнку.
Не-не, я видел видео (ссылку уже не найду) - прям кристаллы процессоров делают в Зеленограде - показывали еще не разрезанные такие характерные круги. Не путаю, ибо очень крутая новость была - очень внимательно эту новость воспринял.
И не только процессоры - память, всю материнку.
>прям кристаллы процессоров делают в Зеленограде - показывали еще не разрезанные такие характерные круги
Но, честно говоря, я понимаю, что даже это не так уж и круто, ибо закупить западное оборудование и подать на него питание и расходники - дело нехитрое. Настоящее лидерство в технологиях, конечно, у того, кто делает станки, а тут и у нас и у Китая полный ноль.
Но, честно говоря, я понимаю, что даже это не так уж и круто, ибо закупить западное оборудование и подать на него питание и расходники - дело нехитрое. Настоящее лидерство в технологиях, конечно, у того, кто делает станки, а тут и у нас и у Китая полный ноль.
Всем привет! Наднях был в СНИИП. Бывал и на Зеленоградских производствах.
В СНИИП - точно и достоверно - "свои" микросхемы. Снимать низзя... Производство небольшое, но и станки и рабочие и материалы - есть...
А вот в Туле, например, в КБП - производственные мощности ПОРАЖАЮТ
Поражают объемы, поражает технологичность, поражает, как инженер собирает управляемую ракету))) Оборонное производство в нашей стране однозначно на высшем уровне. Видел, как милейшие тульские женщины собирают РЛС - фазированная решетка из 12 тысяч фазоинверторов и по одной микросхеме на каждый. Вот такой
Все это есть! Вот когда на этих мощностях начнут делать усилители, эквалайзеры и гитары - другой вопрос...
В СНИИП - точно и достоверно - "свои" микросхемы. Снимать низзя...
Производство небольшое, но и станки и рабочие и материалы - есть... А вот в Туле, например, в КБП - производственные мощности ПОРАЖАЮТ
Поражают объемы, поражает технологичность, поражает, как инженер собирает управляемую ракету))) Оборонное производство в нашей стране однозначно на высшем уровне. Видел, как милейшие тульские женщины собирают РЛС - фазированная решетка из 12 тысяч фазоинверторов и по одной микросхеме на каждый. Вот такой Все это есть! Вот когда на этих мощностях начнут делать усилители, эквалайзеры и гитары - другой вопрос...
Да круто всё, круто! Примерно как-то так:
>Да круто всё, круто! Примерно как-то так:
Латынина последние 10 лет весьма эпична...
Латынина последние 10 лет весьма эпична...
Да это всё понятно, но сути особо не меняет
Считаю пора поменять топик на "К кому можно прийти на студию подискутировать?"
Хотя если серьезно идея устроить сборище довольно интересна, уж не знаю практиковалось ли такое ранее...
Хотя если серьезно идея устроить сборище довольно интересна, уж не знаю практиковалось ли такое ранее...
>Латынина последние 10 лет весьма эпична...
Она, конечно, самоотверженный журналист и как бы "честная" (то есть, уверен, она сама верит в то, что пишет и не боится смерти - ибо про кадыровцев, к примеру очень хлёсткие разоблачения делает), но Юлия Владимировна, как и вся прогрессивная общественность исходит из изначально ошибочных представлений о мироустройстве. Поэтому им всё видится строго в чёрном цвете. Они так думают искренне, не со зла, но думающим людям, способным к самостоятельному анализу всей поступающей информации, нужно это учитывать. И как вывод - относиться к заявам прогрессивной общественности с большим скептицизмом.
Она, конечно, самоотверженный журналист и как бы "честная" (то есть, уверен, она сама верит в то, что пишет и не боится смерти - ибо про кадыровцев, к примеру очень хлёсткие разоблачения делает), но Юлия Владимировна, как и вся прогрессивная общественность исходит из изначально ошибочных представлений о мироустройстве. Поэтому им всё видится строго в чёрном цвете. Они так думают искренне, не со зла, но думающим людям, способным к самостоятельному анализу всей поступающей информации, нужно это учитывать. И как вывод - относиться к заявам прогрессивной общественности с большим скептицизмом.
>Вот когда на этих мощностях начнут делать усилители, эквалайзеры и гитары - другой вопрос...
Приятель разговаривал с производителем русских гитар ("Рустон", кажется). Он говорит, что пока в Китае зарплаты не вырастут до наших, хоть убейся, мы ничего не сможем производить здесь. И описал как устроена гитарная фабрика в Китае - посреди поля ставится тент и нагоняются рабы, готовые за плошку риса пахать от рассвета до заката.
Но теперь, после девальвации появилась надежда. Вот мой друг (директор завода электроники в Твери), говорит, что у них рабочие теперь получают меньше, чем в Китае (20000 р в месяц плюс питание и полная соц. защита, ни минуты лишнего рабочего времени). А в Китае - средняя 500 долл. И тут же у них дикий завал работы возник. Вот он что он пишет в своем ЖЖ
Приятель разговаривал с производителем русских гитар ("Рустон", кажется). Он говорит, что пока в Китае зарплаты не вырастут до наших, хоть убейся, мы ничего не сможем производить здесь. И описал как устроена гитарная фабрика в Китае - посреди поля ставится тент и нагоняются рабы, готовые за плошку риса пахать от рассвета до заката.
Но теперь, после девальвации появилась надежда. Вот мой друг (директор завода электроники в Твери), говорит, что у них рабочие теперь получают меньше, чем в Китае (20000 р в месяц плюс питание и полная соц. защита, ни минуты лишнего рабочего времени). А в Китае - средняя 500 долл. И тут же у них дикий завал работы возник. Вот он что он пишет в своем ЖЖ
Закрытая тема