папочка Время: 29.01.2015 00:53
>грустно читать Ваши сообщения...
Андрей, вот эта ваша репликав мой адрес меня почему то задела. Не в том смысле, что обидела, а просто я к Вам отношусь с искренним уважением (не смотря на то, что мы любим разный сыр
и не только, и не столько как к профессионалу в профессии, а как к человеку разумному и интеллигентному и порядочному. Мы не знакомы (к сожалению), но это чувствуется по тому, что и как вы пишете на форуме. Я не помню от Вас каких-то издевательств, хамства или оскорблений в адрес кого-либо. Хотя здесь такие вещи не редкость. Именно по этому мне не хотелось бы, чтоб у Вас сложилось неправильное представление обо мне и моих взглядах на нашу действительность. Поэтому я прошу Вас прочитать этот пост, который видимо будет очень длинным. Подавляющее большинство форумчан не захотят осилить «многабукв» и скорее всего вырвут из контекста отдельные строки, чтоб написать на них остроумные замечания на которые я уже пожалуй не стану отвечать.
Может сложиться ложное впечатление, что я поклоняюсь каким-то пресловутым «западным демократиям» и ненавижу свою Родину. Нет, я прекрасно знаю цену этим демократиям, и совершенно отчетливо понимаю их пакостную роль в Ираке и в Югославии. Я вижу и то, что они продавливают свои интересы на Украине. И Родину я свою искренне люблю. Вот только понятие Родины у меня мало ассоциируется с нашей официальной «витриной». Родина для меня – это мои Папа и Мама, это мой двор и мой город в котором я родился. Раньше этот город мне казался огромным и современным – миллионник! Сейчас, когда я возвращаюсь туда раз в год из Питера, он кажется мне смешным, немного нелепым и очень провинциальным. Но он не перестает быть моей Родиной, и я его продолжаю любить. Родина – это мои друзья, воспоминания, посиделки с плохим алкоголем и хорошими песнями под две гитары. Это пятеро моих детей (не дай Бог кто то посмеет в них стрелять или заставит их стрелять). Это забавные традиции типа лепки пельменей перед Новым Годом, это рыбалка, когда совсем рано, над водой легкая дымка и сама вода как зеркало…. Вот это моя Родина!
А то с чем мы выходим в люди, вот этот «Мишка, хозяин тайги, который ни у кого разрешения спрашивать не будет»… он почему то плохо коррелирует с моим понятием Родины. Эта странная аллегория… он был призван консолидировать народ вокруг центра власти и многих консолидировал таки. А я не консолидировался. Мне почему то стало стыдно за нашего «Мишку», за то что ему плевать на всех, за то что он готов пройтись по костям за своей малинкой. Нет, это Мишка совсем не является МОЕЙ ЛИЧНОЙ РОДИНОЙ! Этот капслок, это не истеричный крик, это наоборот тихо спокойно, но подчеркивая значение этих слов.
Часто может показаться что я очень категоричен. Но это лишь по тому, что я давлю в споре на свою чашу весов в то время, как оппонент давит на свою. И в большинстве случаев это не значит, что я стремлюсь перевесить противника. Нет. Я просто пытаюсь удержать равновесие и показать альтернативный взгляд. Меня интересует правда. Когда мне говорят, что войска АТО обстреляли жилой дом с мирными жителями у меня невольно возникает вопрос: «А зачем им это? А может в этом доме сидело несколько ополченцев со снайперками и гранатометами?». Это не утверждение, это одно из предположений. Или может это была фатальная ошибка какого то наводчика? Я пытаюсь понять логику. Я не вижу какого то мотива или смысла в умышленном расстреле мирного населения. Но при этом я нигде не отрицаю фактов обстрела этих домов.
Или еще вопрос: «А почему нам никогда не показывают куда прилетают снаряды ополченцев?» Они ведь тоже стреляют. И, кстати, на протяжении уже 8-ми месяцев им есть из чего стрелять и чем стрелять. Нас всё пытаются убедить, что Захарченко либо выпиливает снаряды сам, напильником, либо покупает их прямо в Донецке, в военторге за углом.
Мне жалко и тех и других. Они заложники большой политической игры. И те и другие гибнут. Кого то успели убедить, что их смерть острая политическая необходимость и они пали «за правду», каждый за свою. А кому то просто так прилетело, он даже понять не успел за что. Дети точно не понимают… когда умирают там, не понимают за что. Им совершенно чужды разногласия Путина и Обамы по вопросам энергоносителей.
Недавно совсем смотрел сюжет в каком то очередном глупом ток-шоу. Показывали съемки, где ополченцы рассказывают о ходе боев, о своих успехах. Вот, показывает рукой, вон там танк подбили, потом еще на краю поля, вон там «медичка», вон там БМП…. Вдруг меня кольнуло. «Медичка»??? Ну да, стоит развороченный уазик какой то с крестом. Видимо раненых бойцов АТО собирал по полю. Подстрелили… Больше этот сюжет уже не показывали нигде. Наверное поняли, что заметят нестыковочку с утвержденной идеологической картинкой.
Я пытаюсь все время отделить факты от предположений. То что Крым присоединен к России – это факт. То что референдум прошел без нарушений – это предположение. Причем я верю, что действительно подавляющее большинство людей голосовало за присоединение, и голосовало искренне и совершенно добровольно. Но мы не знаем наверняка, что все было организовано на 100 процентов законно, что не было каких-нибудь двойных списков (даже без злого умысла, просто секретарская ошибка), что бюллютеней для голосования было ровно столько, сколько нужно и за каждым голосом конкретный человек, а не оптовая пария подписанная одной рукой. Все это дало повод для санкций. В той же Америке, если бандита взяли с поличным во время убийства, но забыли зачитать ему его права, то адвокат вполне может добиться освобождения своего клиента и снятия с него всяких обвинений. А тут целый полуостров. Так что законность референдума остается предположением.
Еще один факт – сбитый Боинг. Да факт, не поспоришь, обломки собрали, останки похоронили… А дальше, ополченцы кивают на Киев, а Киев, разумеется, на ополченцев. И то и другое пока предположение. Я, к слову, склоняюсь к мысли, что это все таки бойцы АТО лоханулись и загубили почти триста жизней. Но это тоже просто мое предположение. Опять же, исходя из логики и мотивов. У ополченцев никаких мотивов не было, а сбить случайно самолет на высоте 8-10 километров это задача не простая даже если специально стараться. Учитывая вооружение ополченцев, практически нулевая вероятность. Но опять же, это все мои дилетантские предположения, не более. А факт только в том, что самолет упал и люди погибли.
Вот я привык отделять эти факты от предположений. А дальше я стараюсь эти факты отдельно от предположений наклеить на существующую действительность. Руководствуясь только логикой и своим жизненным опытом. Самонадеянно? Да! Тем более что опыта то у меня такого, слава Богу, не случилось. Но получается все равно более достоверно, чем любая очередная государственная идеологическая концепция. Я теперь к этим концепциям отношусь очень настороженно и недоверчиво. А с чего бы мне им доверять? Государство меня постоянно дразнило и запутывало своими лозунгами. Они менялись постоянно, причем, новая доктрина наотмашь перечеркивала прежнюю.
Сначала мне (нам) вбивали в голову марксизм-ленинизм. И я даже искренне был счастлив лет в 12 от того, что родился в Свободной стране. А не несчастным негром в кровожадной Америке или не бедным безработным, скажем, в ФРГ. Потом, когда мне стукнуло 17, пришел к власти другой человек и объявил о том, что все что нам говорили раньше – это, мягко говоря, ложь. Не такие уж мы были свободные и не такие уж негры были несчастные. И вообще товарищи, застоялись мы, надо бы ускориться и углУбиться. Я и ему тогда поверил. Потом пришел следующий и объявил о том, что его предшественник «наломал дров, панимаишь, и теперь надо как то разгибать эту загогулину»… А для того чтоб разогнуть загогулину нужно набраться терпения и затянуть пояса, пока имущество страны разделят между собой несколько десятков человек. И мы ждали и терпели. И верили многие. Потом появился еще один товарищ. Энергичный и умный. Чекист. Он не стал открыто ругать предшественника (действительно умный), он как то с ним договорился, видимо, что старый ему уступает место, а он его за это не трогает. А уже потом нам самим стало понятно что тот прежний то был некомпетентным алкоголиком вокруг которого все безбожно воровали. Новый, умный и энергичный, повыгонял нафиг из страны всех прежних воров-олигархов и посадил вокруг себя новых, преданных ему. И наказал им впредь воровать не так открыто и не лезть в политику. Управлять он уже хотел сам. Про это и доктрину новую придумал «укре##### вертикаль власти». Много хорошего, кстати, сделал. Он из всех перечисленных действительно самый толковый и альтернативы ему пока нет (или это он не допускает появления какой-либо альтернативы). Но действительно: социальные проекты появились, уровень жизни подрос. Ему правда на руку было то, что почти все время цены на природные ресурсы были высокими и деньги лились рекой в казну. Тут и расщедриться не грех.
Только вот у меня так и не возникло ощущения, что это делается для меня и для МОЕЙ РОДИНЫ. Я не берусь его в чем то обвинять, у меня нет фактов. Есть только предположения. Очень навязчивые. Но, как я писал, я стараюсь исключать предположения при осознании картины мира. Верю фактам, логике и своему опыту...
Про опыт.
Я пошел в армию в 86-м. И мне дважды очень сильно повезло. Меня сначала собирались отправить в Афган, а потом собирались отправить наводить порядок в Прибалтике. Я не попал ни в первое, ни во второе. Несказанно повезло. Я, честно, не смерти боялся. Во-первых по молодости ее вообще не очень боятся, а во вторых я наверное был уверен, что меня то не убьют, не могло просто такого случиться. Не смерти я боялся, я очень не хотел стрелять в живых людей! А мне бы пришлось. Государство меня бы заставило. Оно во всех войнах заставляет нас это делать. И мне бы пришлось стрелять в бородатого дядьку за что там?... за как его?... за знамя труда, за построение социализма у наших афганских друзей, за то чтоб Америка не могла пальнуть с территории Афганистана ракетой по любимому Советскому Союзу. Ну, наверное, говорить об интересах русскоязычного населения в Афгане было как то неуместно… об этом не говорили. И эти аргументы, как не странно, мне казались достаточно убедительными. Не на 100 процентов, но достаточно.
После полугода предварительной подготовки нашу отправку в Афган отложили на пол года, потом еще и… отменили совсем. Начался вывод войск. И вот те первые ребята, которых показывали по всем телеканалам, вышли из Афгана и пришли к нам в бригаду, в Марьину Горку. Поговаривали, что их первыми вывели по тому, что они были уже подготовлены, собраны. Мы ведь должны были их сменить. Не знаю, может это только слухи… предположения, короче. Их не пустили сразу в часть. Они стояли в палаточном городке в поле. Это называлось – карантин. Ну мало ли, болезни какие то тропические. Потом я с ними общался, со многими дружил. У них не тропические болезни были, у них души были очень больные. Там где в споре мирные парни послали бы друг друга матом, да и разошлись, эти ребята хватались за автомат, могли и стрельнуть. Они просто там привыкли к этому. Я не говорю, что они зверьми вышли, нет, у них просто другие понятия о чести и другой уровень спонтанных реакций был. Потом постепенно адаптировались, через несколько месяцев. Я не спрашивал их скольких они убили и, главное, за что. Про количество как то не красиво и не уместно было, а про смысл – и так все было понятно, на политзанятиях ведь четко все вдолбили, вопросов не осталось.
Когда с Афганом пронесло, появилась новое лихо – союзные республики распоясались. И нас собирались отправить в Прибалтику. Но тоже как то не случилось. То ли пока мы собирались все уже начало угасать, то ли там, куда нас хотели послать, так и не разгорелось толком. Но мне не пришлось стрелять в людей.
Я позже много раз бывал в Прибалтике. Помню как то взял с собой жену на гастроли в Таллин. Красивый, сказочный какой то город. Жена до сих пор вспоминает Таллин с доброй и немного ностальгической улыбкой. Ранняя осень, раннее утро, открытая кафешка в пешеходном центре города. Попили кофе с круассанами и почувствовали запах глинтвейна от соседнего столика. Захотелось согреться. Я не большой поклонник глинтвейна, но самый лучший я пил тогда в Таллине. В меру терпкий, в меру сладкий… С орешками! Вокруг люди. И, я вот сейчас думаю, у меня совсем не возникало вопроса: а вступили ли они в НАТО? Или в какую-нибудь ассоциацию с НАТО? Даже тени таких мыслей не было. За соседним столиком веселая компания примерно моих ровесников. Парни и девушки. Разговаривают, смеются…. Как то заразительно и открыто, но без той нарочитой вызывающей громкости, как это иногда бывает. Один из них подошел ко мне, попросил зажигалку – я дал ему прикурить. Он в ответ улыбнулся и поднял руку в каком то благодарно-приветственном жесте: Спасибо. То ли сказал по русски, то ли я его по жесту понял, не помню уже. И он пошел обратно к своим… Это в них я должен был стрелять в 88-м! Вот этому парню целиться прямо в лоб, пониже кудрей. А еще могло так нелепо выйти, что он бы в этот момент он как раз наклонился внезапно, и моя пуля пролетела мимо и попала в грудь старушке в доме через дорогу, которая наблюдала за этим кошмаром в окно, из-за занавески… Как будто занавеска могла ее защитить от моей пули.
А за что я бы стрелял в этих людей? За марксизм-ленинизм? Да нет, вроде упразднили уже. За то чтоб Америка не стреляла из Таллина по нам? Так вроде сколько лет уж прошло, Бог миловал. За то чтоб можно было по русски? Так я по эстонски не умею и вроде никакого дискомфорта не испытываю. За то чтоб налоги от их молочной промышленности шли в Москву или чтоб проложить здесь нефтепровод? Да ладно, не разыгрывайте меня… смешно же и нелепо из-за этого лишать людей жизни, нельзя так… Или что…. Действительно все из-за подобных причин? Издеваетесь???
История про сильного и коварного врага – это очередная идеологическая концепция. Я не верю в нее ни грамма. Да, запад отстаивает на Украине свои интересы (было бы странно если б он этого не делал) делает ставки на определенные сценарии, инвестирует в Порошенко… Россия отстаивает свои интересы, делает свои инвестиции. Причем, чисто по человечески, инвестиции в бизнесмена Порошенко выглядят более благопристойно, чем инвестиции в трусливого уголовника Януковича, который имел доказанные обвинения и реальные сроки за воровство и разбои, и не доказанные эпизоды изнасилований. Хорошо что он сошел со сцены. Таперь Россия инвестирует в Захарченко и в какие то разрозненные вооруженные формирования на Луганщине, которые вроде пока еще сами не определились кто из них главнее. Каждый волен отстаивать свои интересы, желательно в рамках правового поля. Вот и бьются меж собой за сферы влияния двое сильных и коварных, приходящихся друг другу врагами, это уже факт. А между ними, в этот кошмар попала совсем не большая Украина и конкретно совсем крохотный Донбасс. И интересами вот этих ОБОИХ никак нельзя оправдать то огромное количество горя, слез и смертей, которые они сеют вокруг себя.
Я никого не хочу переубеждать, но это моя точка зрения. Просто мне не хочется чтоб меня тут считали предателем и вероотступником. Просто у каждого свое понятие Родины, и понимание интересов и истинных ценностей этой родины.
>грустно читать Ваши сообщения...
Андрей, вот эта ваша репликав мой адрес меня почему то задела. Не в том смысле, что обидела, а просто я к Вам отношусь с искренним уважением (не смотря на то, что мы любим разный сыр
и не только, и не столько как к профессионалу в профессии, а как к человеку разумному и интеллигентному и порядочному. Мы не знакомы (к сожалению), но это чувствуется по тому, что и как вы пишете на форуме. Я не помню от Вас каких-то издевательств, хамства или оскорблений в адрес кого-либо. Хотя здесь такие вещи не редкость. Именно по этому мне не хотелось бы, чтоб у Вас сложилось неправильное представление обо мне и моих взглядах на нашу действительность. Поэтому я прошу Вас прочитать этот пост, который видимо будет очень длинным. Подавляющее большинство форумчан не захотят осилить «многабукв» и скорее всего вырвут из контекста отдельные строки, чтоб написать на них остроумные замечания на которые я уже пожалуй не стану отвечать.Может сложиться ложное впечатление, что я поклоняюсь каким-то пресловутым «западным демократиям» и ненавижу свою Родину. Нет, я прекрасно знаю цену этим демократиям, и совершенно отчетливо понимаю их пакостную роль в Ираке и в Югославии. Я вижу и то, что они продавливают свои интересы на Украине. И Родину я свою искренне люблю. Вот только понятие Родины у меня мало ассоциируется с нашей официальной «витриной». Родина для меня – это мои Папа и Мама, это мой двор и мой город в котором я родился. Раньше этот город мне казался огромным и современным – миллионник! Сейчас, когда я возвращаюсь туда раз в год из Питера, он кажется мне смешным, немного нелепым и очень провинциальным. Но он не перестает быть моей Родиной, и я его продолжаю любить. Родина – это мои друзья, воспоминания, посиделки с плохим алкоголем и хорошими песнями под две гитары. Это пятеро моих детей (не дай Бог кто то посмеет в них стрелять или заставит их стрелять). Это забавные традиции типа лепки пельменей перед Новым Годом, это рыбалка, когда совсем рано, над водой легкая дымка и сама вода как зеркало…. Вот это моя Родина!
А то с чем мы выходим в люди, вот этот «Мишка, хозяин тайги, который ни у кого разрешения спрашивать не будет»… он почему то плохо коррелирует с моим понятием Родины. Эта странная аллегория… он был призван консолидировать народ вокруг центра власти и многих консолидировал таки. А я не консолидировался. Мне почему то стало стыдно за нашего «Мишку», за то что ему плевать на всех, за то что он готов пройтись по костям за своей малинкой. Нет, это Мишка совсем не является МОЕЙ ЛИЧНОЙ РОДИНОЙ! Этот капслок, это не истеричный крик, это наоборот тихо спокойно, но подчеркивая значение этих слов.
Часто может показаться что я очень категоричен. Но это лишь по тому, что я давлю в споре на свою чашу весов в то время, как оппонент давит на свою. И в большинстве случаев это не значит, что я стремлюсь перевесить противника. Нет. Я просто пытаюсь удержать равновесие и показать альтернативный взгляд. Меня интересует правда. Когда мне говорят, что войска АТО обстреляли жилой дом с мирными жителями у меня невольно возникает вопрос: «А зачем им это? А может в этом доме сидело несколько ополченцев со снайперками и гранатометами?». Это не утверждение, это одно из предположений. Или может это была фатальная ошибка какого то наводчика? Я пытаюсь понять логику. Я не вижу какого то мотива или смысла в умышленном расстреле мирного населения. Но при этом я нигде не отрицаю фактов обстрела этих домов.
Или еще вопрос: «А почему нам никогда не показывают куда прилетают снаряды ополченцев?» Они ведь тоже стреляют. И, кстати, на протяжении уже 8-ми месяцев им есть из чего стрелять и чем стрелять. Нас всё пытаются убедить, что Захарченко либо выпиливает снаряды сам, напильником, либо покупает их прямо в Донецке, в военторге за углом.
Мне жалко и тех и других. Они заложники большой политической игры. И те и другие гибнут. Кого то успели убедить, что их смерть острая политическая необходимость и они пали «за правду», каждый за свою. А кому то просто так прилетело, он даже понять не успел за что. Дети точно не понимают… когда умирают там, не понимают за что. Им совершенно чужды разногласия Путина и Обамы по вопросам энергоносителей.
Недавно совсем смотрел сюжет в каком то очередном глупом ток-шоу. Показывали съемки, где ополченцы рассказывают о ходе боев, о своих успехах. Вот, показывает рукой, вон там танк подбили, потом еще на краю поля, вон там «медичка», вон там БМП…. Вдруг меня кольнуло. «Медичка»??? Ну да, стоит развороченный уазик какой то с крестом. Видимо раненых бойцов АТО собирал по полю. Подстрелили… Больше этот сюжет уже не показывали нигде. Наверное поняли, что заметят нестыковочку с утвержденной идеологической картинкой.
Я пытаюсь все время отделить факты от предположений. То что Крым присоединен к России – это факт. То что референдум прошел без нарушений – это предположение. Причем я верю, что действительно подавляющее большинство людей голосовало за присоединение, и голосовало искренне и совершенно добровольно. Но мы не знаем наверняка, что все было организовано на 100 процентов законно, что не было каких-нибудь двойных списков (даже без злого умысла, просто секретарская ошибка), что бюллютеней для голосования было ровно столько, сколько нужно и за каждым голосом конкретный человек, а не оптовая пария подписанная одной рукой. Все это дало повод для санкций. В той же Америке, если бандита взяли с поличным во время убийства, но забыли зачитать ему его права, то адвокат вполне может добиться освобождения своего клиента и снятия с него всяких обвинений. А тут целый полуостров. Так что законность референдума остается предположением.
Еще один факт – сбитый Боинг. Да факт, не поспоришь, обломки собрали, останки похоронили… А дальше, ополченцы кивают на Киев, а Киев, разумеется, на ополченцев. И то и другое пока предположение. Я, к слову, склоняюсь к мысли, что это все таки бойцы АТО лоханулись и загубили почти триста жизней. Но это тоже просто мое предположение. Опять же, исходя из логики и мотивов. У ополченцев никаких мотивов не было, а сбить случайно самолет на высоте 8-10 километров это задача не простая даже если специально стараться. Учитывая вооружение ополченцев, практически нулевая вероятность. Но опять же, это все мои дилетантские предположения, не более. А факт только в том, что самолет упал и люди погибли.
Вот я привык отделять эти факты от предположений. А дальше я стараюсь эти факты отдельно от предположений наклеить на существующую действительность. Руководствуясь только логикой и своим жизненным опытом. Самонадеянно? Да! Тем более что опыта то у меня такого, слава Богу, не случилось. Но получается все равно более достоверно, чем любая очередная государственная идеологическая концепция. Я теперь к этим концепциям отношусь очень настороженно и недоверчиво. А с чего бы мне им доверять? Государство меня постоянно дразнило и запутывало своими лозунгами. Они менялись постоянно, причем, новая доктрина наотмашь перечеркивала прежнюю.
Сначала мне (нам) вбивали в голову марксизм-ленинизм. И я даже искренне был счастлив лет в 12 от того, что родился в Свободной стране. А не несчастным негром в кровожадной Америке или не бедным безработным, скажем, в ФРГ. Потом, когда мне стукнуло 17, пришел к власти другой человек и объявил о том, что все что нам говорили раньше – это, мягко говоря, ложь. Не такие уж мы были свободные и не такие уж негры были несчастные. И вообще товарищи, застоялись мы, надо бы ускориться и углУбиться. Я и ему тогда поверил. Потом пришел следующий и объявил о том, что его предшественник «наломал дров, панимаишь, и теперь надо как то разгибать эту загогулину»… А для того чтоб разогнуть загогулину нужно набраться терпения и затянуть пояса, пока имущество страны разделят между собой несколько десятков человек. И мы ждали и терпели. И верили многие. Потом появился еще один товарищ. Энергичный и умный. Чекист. Он не стал открыто ругать предшественника (действительно умный), он как то с ним договорился, видимо, что старый ему уступает место, а он его за это не трогает. А уже потом нам самим стало понятно что тот прежний то был некомпетентным алкоголиком вокруг которого все безбожно воровали. Новый, умный и энергичный, повыгонял нафиг из страны всех прежних воров-олигархов и посадил вокруг себя новых, преданных ему. И наказал им впредь воровать не так открыто и не лезть в политику. Управлять он уже хотел сам. Про это и доктрину новую придумал «укре##### вертикаль власти». Много хорошего, кстати, сделал. Он из всех перечисленных действительно самый толковый и альтернативы ему пока нет (или это он не допускает появления какой-либо альтернативы). Но действительно: социальные проекты появились, уровень жизни подрос. Ему правда на руку было то, что почти все время цены на природные ресурсы были высокими и деньги лились рекой в казну. Тут и расщедриться не грех.
Только вот у меня так и не возникло ощущения, что это делается для меня и для МОЕЙ РОДИНЫ. Я не берусь его в чем то обвинять, у меня нет фактов. Есть только предположения. Очень навязчивые. Но, как я писал, я стараюсь исключать предположения при осознании картины мира. Верю фактам, логике и своему опыту...
Про опыт.
Я пошел в армию в 86-м. И мне дважды очень сильно повезло. Меня сначала собирались отправить в Афган, а потом собирались отправить наводить порядок в Прибалтике. Я не попал ни в первое, ни во второе. Несказанно повезло. Я, честно, не смерти боялся. Во-первых по молодости ее вообще не очень боятся, а во вторых я наверное был уверен, что меня то не убьют, не могло просто такого случиться. Не смерти я боялся, я очень не хотел стрелять в живых людей! А мне бы пришлось. Государство меня бы заставило. Оно во всех войнах заставляет нас это делать. И мне бы пришлось стрелять в бородатого дядьку за что там?... за как его?... за знамя труда, за построение социализма у наших афганских друзей, за то чтоб Америка не могла пальнуть с территории Афганистана ракетой по любимому Советскому Союзу. Ну, наверное, говорить об интересах русскоязычного населения в Афгане было как то неуместно… об этом не говорили. И эти аргументы, как не странно, мне казались достаточно убедительными. Не на 100 процентов, но достаточно.
После полугода предварительной подготовки нашу отправку в Афган отложили на пол года, потом еще и… отменили совсем. Начался вывод войск. И вот те первые ребята, которых показывали по всем телеканалам, вышли из Афгана и пришли к нам в бригаду, в Марьину Горку. Поговаривали, что их первыми вывели по тому, что они были уже подготовлены, собраны. Мы ведь должны были их сменить. Не знаю, может это только слухи… предположения, короче. Их не пустили сразу в часть. Они стояли в палаточном городке в поле. Это называлось – карантин. Ну мало ли, болезни какие то тропические. Потом я с ними общался, со многими дружил. У них не тропические болезни были, у них души были очень больные. Там где в споре мирные парни послали бы друг друга матом, да и разошлись, эти ребята хватались за автомат, могли и стрельнуть. Они просто там привыкли к этому. Я не говорю, что они зверьми вышли, нет, у них просто другие понятия о чести и другой уровень спонтанных реакций был. Потом постепенно адаптировались, через несколько месяцев. Я не спрашивал их скольких они убили и, главное, за что. Про количество как то не красиво и не уместно было, а про смысл – и так все было понятно, на политзанятиях ведь четко все вдолбили, вопросов не осталось.
Когда с Афганом пронесло, появилась новое лихо – союзные республики распоясались. И нас собирались отправить в Прибалтику. Но тоже как то не случилось. То ли пока мы собирались все уже начало угасать, то ли там, куда нас хотели послать, так и не разгорелось толком. Но мне не пришлось стрелять в людей.
Я позже много раз бывал в Прибалтике. Помню как то взял с собой жену на гастроли в Таллин. Красивый, сказочный какой то город. Жена до сих пор вспоминает Таллин с доброй и немного ностальгической улыбкой. Ранняя осень, раннее утро, открытая кафешка в пешеходном центре города. Попили кофе с круассанами и почувствовали запах глинтвейна от соседнего столика. Захотелось согреться. Я не большой поклонник глинтвейна, но самый лучший я пил тогда в Таллине. В меру терпкий, в меру сладкий… С орешками! Вокруг люди. И, я вот сейчас думаю, у меня совсем не возникало вопроса: а вступили ли они в НАТО? Или в какую-нибудь ассоциацию с НАТО? Даже тени таких мыслей не было. За соседним столиком веселая компания примерно моих ровесников. Парни и девушки. Разговаривают, смеются…. Как то заразительно и открыто, но без той нарочитой вызывающей громкости, как это иногда бывает. Один из них подошел ко мне, попросил зажигалку – я дал ему прикурить. Он в ответ улыбнулся и поднял руку в каком то благодарно-приветственном жесте: Спасибо. То ли сказал по русски, то ли я его по жесту понял, не помню уже. И он пошел обратно к своим… Это в них я должен был стрелять в 88-м! Вот этому парню целиться прямо в лоб, пониже кудрей. А еще могло так нелепо выйти, что он бы в этот момент он как раз наклонился внезапно, и моя пуля пролетела мимо и попала в грудь старушке в доме через дорогу, которая наблюдала за этим кошмаром в окно, из-за занавески… Как будто занавеска могла ее защитить от моей пули.
А за что я бы стрелял в этих людей? За марксизм-ленинизм? Да нет, вроде упразднили уже. За то чтоб Америка не стреляла из Таллина по нам? Так вроде сколько лет уж прошло, Бог миловал. За то чтоб можно было по русски? Так я по эстонски не умею и вроде никакого дискомфорта не испытываю. За то чтоб налоги от их молочной промышленности шли в Москву или чтоб проложить здесь нефтепровод? Да ладно, не разыгрывайте меня… смешно же и нелепо из-за этого лишать людей жизни, нельзя так… Или что…. Действительно все из-за подобных причин? Издеваетесь???
История про сильного и коварного врага – это очередная идеологическая концепция. Я не верю в нее ни грамма. Да, запад отстаивает на Украине свои интересы (было бы странно если б он этого не делал) делает ставки на определенные сценарии, инвестирует в Порошенко… Россия отстаивает свои интересы, делает свои инвестиции. Причем, чисто по человечески, инвестиции в бизнесмена Порошенко выглядят более благопристойно, чем инвестиции в трусливого уголовника Януковича, который имел доказанные обвинения и реальные сроки за воровство и разбои, и не доказанные эпизоды изнасилований. Хорошо что он сошел со сцены. Таперь Россия инвестирует в Захарченко и в какие то разрозненные вооруженные формирования на Луганщине, которые вроде пока еще сами не определились кто из них главнее. Каждый волен отстаивать свои интересы, желательно в рамках правового поля. Вот и бьются меж собой за сферы влияния двое сильных и коварных, приходящихся друг другу врагами, это уже факт. А между ними, в этот кошмар попала совсем не большая Украина и конкретно совсем крохотный Донбасс. И интересами вот этих ОБОИХ никак нельзя оправдать то огромное количество горя, слез и смертей, которые они сеют вокруг себя.
Я никого не хочу переубеждать, но это моя точка зрения. Просто мне не хочется чтоб меня тут считали предателем и вероотступником. Просто у каждого свое понятие Родины, и понимание интересов и истинных ценностей этой родины.
>Давайте уж не перескакивать, если дискуссию ведем.
А кто перескакивает-то? Я лишь вспоминаю свой исходный посыл... Да и особо не дискутирую я (о дискуссиях - ниже), скорее констатирую...
>Ну несерьезно пока это все, не обижайтесь уж.
Да несерьёзно, серьёзно пусть латынины и прочие навальные пишут, но это ж один фиг объявляется "мифами" с неизбежным переходом на личности пишуших. Дискуссии с таким подходом не получается изначально. Поймите же - пофиг на все эти частности. Деньги ополовинены, всё дорожает (кто-то будет спорить разве?), впереди явная угроза тотального пздца, жизнь рушится. Причины - лично мне более чем очевидны, исключительно о том лишь и спич. А к частностям и мелочам цеп ля ться - мне не интересно (хотя я мог бы на собственном примере доказать любые свои выкладки - у меня каждая копейка записана, с конца 90-х годов ещё, просто лень и смысла не вижу).
А кто перескакивает-то? Я лишь вспоминаю свой исходный посыл... Да и особо не дискутирую я (о дискуссиях - ниже), скорее констатирую...
>Ну несерьезно пока это все, не обижайтесь уж.
Да несерьёзно, серьёзно пусть латынины и прочие навальные пишут, но это ж один фиг объявляется "мифами" с неизбежным переходом на личности пишуших. Дискуссии с таким подходом не получается изначально. Поймите же - пофиг на все эти частности. Деньги ополовинены, всё дорожает (кто-то будет спорить разве?), впереди явная угроза тотального пздца, жизнь рушится. Причины - лично мне более чем очевидны, исключительно о том лишь и спич. А к частностям и мелочам цеп ля ться - мне не интересно (хотя я мог бы на собственном примере доказать любые свои выкладки - у меня каждая копейка записана, с конца 90-х годов ещё, просто лень и смысла не вижу).
>Ну вот вам тогда не мифы: Время: 29.01.2015 14:40
-- Да, это не мифы. Это просто шизофренический бред, рассчитанный на откровенных дебилов.
Лет 10 назад открылся магазин "Ашан". Полная тележка - обходилась в 700 рублей.
Сейчас та же самая тележка - обходится уже в 3000 рублей (до обвала доллара!).
Мы с супругой - те же самые, вчетверо больше есть не стали - скорее, даже меньше,
возраст уже не тот, едим явно меньше.
А "графики процветания" - тупейшая дезинформация. Для совсем уж идиотов.
-- Да, это не мифы. Это просто шизофренический бред, рассчитанный на откровенных дебилов.
Лет 10 назад открылся магазин "Ашан". Полная тележка - обходилась в 700 рублей.
Сейчас та же самая тележка - обходится уже в 3000 рублей (до обвала доллара!).
Мы с супругой - те же самые, вчетверо больше есть не стали - скорее, даже меньше,
возраст уже не тот, едим явно меньше.
А "графики процветания" - тупейшая дезинформация. Для совсем уж идиотов.
Vatrikovsky :
>война идет вообще-то
-- Мнээээ.... Где? В кремле? на рублёвке?
Что за чушь?!
>Мне это кажется настолько чудовищной инфантильностью, что у меня прям слова для ответа не находятся.
-- Именно.
>война идет вообще-то
-- Мнээээ.... Где? В кремле? на рублёвке?
Что за чушь?!
>Мне это кажется настолько чудовищной инфантильностью, что у меня прям слова для ответа не находятся.
-- Именно.
>«Мишка, хозяин тайги, который ни у кого разрешения спрашивать не будет»… он почему то плохо коррелирует с моим понятием Родины. Эта странная аллегория…
К сожалению сравнивать Россию с "хозяином тайги" придумали зарубежные газеты ещё в позапрошлом веке. Мне она тоже не нравится. Если это не олимпийский Мишка.
>«А зачем им это? А может в этом доме сидело несколько ополченцев со снайперками и гранатометами?». Это не утверждение, это одно из предположений. Или может это была фатальная ошибка какого то наводчика? Я пытаюсь понять логику.
Ещё в начале майдана наши СМИ сообщили, что Украина продала права на разработку сланцевого газа американцем. Залежи газа на Украине находятся в Харьковской и Донецкой областях. Газ добывают сейсмическими взрывами. И не добывают в населённых районах. Даже Германия озабочена тем, что на Украине хотят взрывать, уж больно близко к ним, германские экологи боятся последствий.
Как можно взрывать не
в Американской пустыне , а в центре Европы, да ещё на территориях густо населённых украинскими людьми ???? Ответ прост и циничен: не должно быть в Донецкой области людей и городов. А как это осуществить? Невозможно.
Оказывается возможно.
>То что Крым присоединен к России – это факт. То что референдум прошел без нарушений – это предположение. .... Все это дало повод для санкций.
После Крыма были введены санкции в отношении отдельных людей, друзей Путина. Настоящие экономические санкции были введены после Минских соглашений. Почему? ИМХО вот именно потому, что ...читай выше.
К сожалению сравнивать Россию с "хозяином тайги" придумали зарубежные газеты ещё в позапрошлом веке. Мне она тоже не нравится. Если это не олимпийский Мишка.
>«А зачем им это? А может в этом доме сидело несколько ополченцев со снайперками и гранатометами?». Это не утверждение, это одно из предположений. Или может это была фатальная ошибка какого то наводчика? Я пытаюсь понять логику.
Ещё в начале майдана наши СМИ сообщили, что Украина продала права на разработку сланцевого газа американцем. Залежи газа на Украине находятся в Харьковской и Донецкой областях. Газ добывают сейсмическими взрывами. И не добывают в населённых районах. Даже Германия озабочена тем, что на Украине хотят взрывать, уж больно близко к ним, германские экологи боятся последствий.
Как можно взрывать не
в Американской пустыне , а в центре Европы, да ещё на территориях густо населённых украинскими людьми ???? Ответ прост и циничен: не должно быть в Донецкой области людей и городов. А как это осуществить? Невозможно.
Оказывается возможно.
>То что Крым присоединен к России – это факт. То что референдум прошел без нарушений – это предположение. .... Все это дало повод для санкций.
После Крыма были введены санкции в отношении отдельных людей, друзей Путина. Настоящие экономические санкции были введены после Минских соглашений. Почему? ИМХО вот именно потому, что ...читай выше.
P.S. В дополнение к моему посту от Время: 29.01.2015 22:08 :
курс доллара в 2004 году (и других):
Т.е за 10 лет - доллар вздорожал чуть больше чем на 15%.
Цены - выросли ВЧЕТВЕРО.
Процветание? Ну, ну...........
курс доллара в 2004 году (и других):
Т.е за 10 лет - доллар вздорожал чуть больше чем на 15%.
Цены - выросли ВЧЕТВЕРО.
Процветание? Ну, ну...........
Weld, вы написали много действительно хороших слов и вас можно понять. Спасибо, всегда приятно читать откровенных людей, которые пытаются объяснить, а не выиграть.
Мне кажется, инстина на следующем уровне заинтересованности в теме — про то, как большая политика медленно, но неуклонно влияет как раз на то, что для вас (и для меня) является родиной. Домом. Это паршивая истина, но я ее там нашел, и она заставляет сейчас склоняться к одной из сторон и чуть иначе трактовать события (мне кажется, что чуть правильнее, но я не хочу тут настаивать). В любом случае, было приятно почитать.
Лонг, Михаил, я не хочу с вами спорить. Я еще расчитываю не раз обратиться на этом форуме к вам и к другим людям за советом по теме форума, а в этой ветке мы явно поссоримся, потому что мне категорически не нравится, что и как вы тут пишете. Вы, видимо, такого же мнения о том, что пишу я. Ок.
Поэтому я не буду на эту тему с вами никак дискутировать, извините. Лучше хороший нейтралитет, я думаю. Надеюсь, в будущем не откажете в совете)
Мне кажется, инстина на следующем уровне заинтересованности в теме — про то, как большая политика медленно, но неуклонно влияет как раз на то, что для вас (и для меня) является родиной. Домом. Это паршивая истина, но я ее там нашел, и она заставляет сейчас склоняться к одной из сторон и чуть иначе трактовать события (мне кажется, что чуть правильнее, но я не хочу тут настаивать). В любом случае, было приятно почитать.
Лонг, Михаил, я не хочу с вами спорить. Я еще расчитываю не раз обратиться на этом форуме к вам и к другим людям за советом по теме форума, а в этой ветке мы явно поссоримся, потому что мне категорически не нравится, что и как вы тут пишете. Вы, видимо, такого же мнения о том, что пишу я. Ок.
Поэтому я не буду на эту тему с вами никак дискутировать, извините. Лучше хороший нейтралитет, я думаю. Надеюсь, в будущем не откажете в совете)
-- Vatrikovsky , я НИКОГДА не спорю с персоналиями - только и исключительно с (в основном) заблуждениями оных.
Мне, в общем-то, безразлично - нравится то что я пишу, или нет. Оперирую в основном фактами, а с ними спорить смысла нет.
Просто не всё тут пишу, что знаю - как, например, тот "секретный" факт, что фотошаблоны, даже на предыдущий процесс 180 нм,
делаются только на самом ST, и это не в РФ. Хороша засекреченность микросхем Российских!
Про 90 нм - полагаю, уже можно не объяснять?
Понимаете, есть ПРАВДА - и есть полуправда, манипулируя которой пытаются изобразить наше "якобы" процветание,
в расчёте на массовое незнание. (Хотя в магазины, например, хожу вовсе не я один, и цены вижу тоже не я один )
Вот и всё, собственно...
Мне, в общем-то, безразлично - нравится то что я пишу, или нет. Оперирую в основном фактами, а с ними спорить смысла нет.
Просто не всё тут пишу, что знаю - как, например, тот "секретный" факт, что фотошаблоны, даже на предыдущий процесс 180 нм,
делаются только на самом ST, и это не в РФ. Хороша засекреченность микросхем Российских!
Про 90 нм - полагаю, уже можно не объяснять?
Понимаете, есть ПРАВДА - и есть полуправда, манипулируя которой пытаются изобразить наше "якобы" процветание,
в расчёте на массовое незнание. (Хотя в магазины, например, хожу вовсе не я один, и цены вижу тоже не я один
)Вот и всё, собственно...
>Понимаете, есть ПРАВДА - и есть полуправда, манипулируя которой пытаются изобразить наше "якобы" процветание,
>в расчёте на массовое незнание. (Хотя в магазины, например, хожу вовсе не я один, и цены вижу тоже не я один )
>Вот и всё, собственно...
Наверно почти десять лет Центробанк держал фиксированный курс рубля изображая таким образом стабильность экономики. Если вы помните,это был основной предвыборный тезис властей.
После Крыма рейтинг Путины резко вырос, держать рубль стало не обязательно и он сразу поднялся на ту позицию на которой был бы уже давно, если бы его не тормозили. Подешеветь всего в два раза за 10 лет, ИМХО не так уж плохо.
>в расчёте на массовое незнание. (Хотя в магазины, например, хожу вовсе не я один, и цены вижу тоже не я один )
>Вот и всё, собственно...
Наверно почти десять лет Центробанк держал фиксированный курс рубля изображая таким образом стабильность экономики. Если вы помните,это был основной предвыборный тезис властей.
После Крыма рейтинг Путины резко вырос, держать рубль стало не обязательно и он сразу поднялся на ту позицию на которой был бы уже давно, если бы его не тормозили. Подешеветь всего в два раза за 10 лет, ИМХО не так уж плохо.
ЦЕНЫ за последний МЕСЯЦ выросли на 300-400%
Морковка во Владивостоке -2000р/кГ. Задавить хотят русский народ ссакциями !
Про Родину тут много написано. Но без понятия реалий истинного положения вещей.
И уж совсем наивно полагать, что во всём виновата пара лидеров, которых вертят как хотят и дергают за ниточки. Реальная цель кукловодов - сырьевая и территориальная база России, о которой они слюни пускают уже лет 200 с гаком.
И в войны вовлекали, и Царей убивали, и революции устраивали, и предателей на развал взращивали, и алкашей к власти приводили, и 5-я колонна практически управляет сейчас, и пакеты акций имеют во всех наших даже госкорпорациях, и ЦБ реально подчиняется только МВФ, и "голос дерьмократии" в центре Москвы Эхачет без умолку, и "изобличители" у которых рыло в пуху и на зарплате наваливают.......а всё никак не совладать с Россией ! У них прям крышу сносит - как же так ? Всё ж вроде уже в их ручонках, ан нет А почему, думайте сами !
Морковка во Владивостоке -2000р/кГ. Задавить хотят русский народ ссакциями !
Про Родину тут много написано. Но без понятия реалий истинного положения вещей.
И уж совсем наивно полагать, что во всём виновата пара лидеров, которых вертят как хотят и дергают за ниточки. Реальная цель кукловодов - сырьевая и территориальная база России, о которой они слюни пускают уже лет 200 с гаком.
И в войны вовлекали, и Царей убивали, и революции устраивали, и предателей на развал взращивали, и алкашей к власти приводили, и 5-я колонна практически управляет сейчас, и пакеты акций имеют во всех наших даже госкорпорациях, и ЦБ реально подчиняется только МВФ, и "голос дерьмократии" в центре Москвы Эхачет без умолку, и "изобличители" у которых рыло в пуху и на зарплате наваливают.......а всё никак не совладать с Россией ! У них прям крышу сносит - как же так ? Всё ж вроде уже в их ручонках, ан нет
А почему, думайте сами !
Ну вот, я говорю - очевидно всё как белый день. Ходить далеко не надо.
Кони, люди, смешарики, куча...
>"Не ерунда" - это когда "Грады" по пятиэтажкам.
Вот и "сходили на студию..." А нас, кстати, вокалист все тянет в АТО выступать. Не хочу...
Вот и "сходили на студию..." А нас, кстати, вокалист все тянет в АТО выступать. Не хочу...
yiyiyaccc, как ныне принято говорить, плюсую. Так и есть. Не понимаю, почему людям это не очевидно) Точнее, жалею. Понимать — понимаю.
Я, кстати, долго изучал тему и пришёл к такому выводу для себя - в таких дискуссиях все люди хорошие и искренние, все за правду, все любят Родину и хотят ей только добра и процветания. Разница одна - в уровне информированности 
>Разница одна - в уровне информированности
Нет, разница - в мировоззрении.
Нет, разница - в мировоззрении.
Так по-моему большинство споров по любой теме из-за разного уровня информированности. Ну, и о вкусах немного.
Поэтому я и пришел в тему с посылом "люди, задумайтесь, может вы не все знаете") Но это надо как-то очень авторитетно и умело делать, чтоб сработало.
Поэтому я и пришел в тему с посылом "люди, задумайтесь, может вы не все знаете") Но это надо как-то очень авторитетно и умело делать, чтоб сработало.
>>Разница одна - в уровне информированности
>Нет, разница - в мировоззрении.
Не-не, мировоззрение как раз - следствие разной степени информированности
>Нет, разница - в мировоззрении.
Не-не, мировоззрение как раз - следствие разной степени информированности
>Поэтому я и пришел в тему с посылом "люди, задумайтесь, может вы не все знаете") Но это надо как-то очень авторитетно и умело делать, чтоб сработало.
Я оценил
Я оценил
Спасибо, если не сарказм) Но вообще можно было гораздо лучше, увы. Я только постигаю это искусство)
Лет 5–10 назад я бы в этой теме с каждым постом бы спорил с пеной у рта и кучей аргументов) Далеко не всегда верных, естественно. Сейчас, вроде, более-менее научился сдерживаться, хоть и не до конца.
>>>Разница одна - в уровне информированности
>>Нет, разница - в мировоззрении.
>Не-не, мировоззрение как раз - следствие разной степени информированности
И еще раз горячо плюсую, золотые слова
>>Нет, разница - в мировоззрении.
>Не-не, мировоззрение как раз - следствие разной степени информированности
И еще раз горячо плюсую, золотые слова
>>>Разница одна - в уровне информированности
>>Нет, разница - в мировоззрении.
>Не-не, мировоззрение как раз - следствие разной степени информированности
Неа.
Все мы продукт одной инфо среды.
>>Нет, разница - в мировоззрении.
>Не-не, мировоззрение как раз - следствие разной степени информированности
Неа.
Все мы продукт одной инфо среды.
>Это уже демагогия какая-то. Вы выложили картинку с тем, что можно купить на 500 (500!) рублей. Типа все дорожает. Я выложил картинку, свидетельствующую о том, что и зарплаты растут. В рублях тоже, да.
Vatrikovsky, поддерживаю - так хорошо, как в последние годы Россия НИКОГДА!!! (ни-ког-да) не жила. А Москва уж и говорить нечего - москвичи живут лучше, чем в среднем в Европе. Цены растут, но и доходы в последние годы росли быстрее.
> ополовинилась
Неправда просто. Надо считать корзину, которую вы получаете на то же количество рублей. Сыр подорожал, а аренда квартир подешевела. Стоимость услуг не изменилась. В среднем - небольшое похужание жизни процентов на 20, вполне нормальное для циклической экономики.
Более того, это "ополовинивание" мне кажется совершенно привычным - я постоянно обращаю внимание, что вот, вроде, не так давно 50000 казались огромными деньгами, а теперь и 200000 нормально. Это именно и есть опережающий инфляцию рост доходов. Даже последний обвал - ничего страшного и особенного, если бы не знать про войну - в России это обычное дело, давно пора было привыкнуть. Наоборот, в последние годы был явно пузырь рубля - я постоянно удивлялся, почему такие ништяки типа новых машин, стоят так дешево - пару-тройку месячных зарплат. Электроника тоже. В последнее время сходить за продуктами на несколько дней было дороже крутейшего электронного гаджета, а малюсенькая квартира в убитой пятиэтажке в Химках стоила дороже коттеджа в Майями. Еще лет пять назад мне так не казалось и не получалось за пару-тройку месячных зарплат купить нормальную машину. Так что, все нормально - идет обычный экономический процесс: рост-кризис-рост-кризис...
Vatrikovsky, поддерживаю - так хорошо, как в последние годы Россия НИКОГДА!!! (ни-ког-да) не жила. А Москва уж и говорить нечего - москвичи живут лучше, чем в среднем в Европе. Цены растут, но и доходы в последние годы росли быстрее.
> ополовинилась
Неправда просто. Надо считать корзину, которую вы получаете на то же количество рублей. Сыр подорожал, а аренда квартир подешевела. Стоимость услуг не изменилась. В среднем - небольшое похужание жизни процентов на 20, вполне нормальное для циклической экономики.
Более того, это "ополовинивание" мне кажется совершенно привычным - я постоянно обращаю внимание, что вот, вроде, не так давно 50000 казались огромными деньгами, а теперь и 200000 нормально. Это именно и есть опережающий инфляцию рост доходов. Даже последний обвал - ничего страшного и особенного, если бы не знать про войну - в России это обычное дело, давно пора было привыкнуть. Наоборот, в последние годы был явно пузырь рубля - я постоянно удивлялся, почему такие ништяки типа новых машин, стоят так дешево - пару-тройку месячных зарплат. Электроника тоже. В последнее время сходить за продуктами на несколько дней было дороже крутейшего электронного гаджета, а малюсенькая квартира в убитой пятиэтажке в Химках стоила дороже коттеджа в Майями. Еще лет пять назад мне так не казалось и не получалось за пару-тройку месячных зарплат купить нормальную машину. Так что, все нормально - идет обычный экономический процесс: рост-кризис-рост-кризис...
>Все мы продукт одной инфо среды.
> а аренда квартир подешевела.
когда это она дешевела? Последние лет 6 снимаю жильё в Питере и аренда только дорожает,причем довольно значительно. Только за это время подорожала примерно в полтора раза
> я постоянно удивлялся, почему такие ништяки типа новых машин, стоят так дешево - пару-тройку месячных зарплат.
>Еще лет пять назад мне так не казалось и не получалось за пару-тройку месячных зарплат купить нормальную машину.
ну видимо зарплата ЛИЧНО У ВАС стала больше. Это ещё не значит что так у всех.
когда это она дешевела? Последние лет 6 снимаю жильё в Питере и аренда только дорожает,причем довольно значительно. Только за это время подорожала примерно в полтора раза
> я постоянно удивлялся, почему такие ништяки типа новых машин, стоят так дешево - пару-тройку месячных зарплат.
>Еще лет пять назад мне так не казалось и не получалось за пару-тройку месячных зарплат купить нормальную машину.
ну видимо зарплата ЛИЧНО У ВАС стала больше. Это ещё не значит что так у всех.
>не так давно 50000 казались огромными деньгами, а теперь и 200000 нормально
А в провинции как было пенсия 6 и зарплата 10 у большинства, так и осталось. А у тех немногих, кто зарабатывал больше - падают доходы, тупо урезаются зарплаты. Так что с реальной информированностью у вас там не очень. Рад конечно за столичных жителей с на порядок большими доходами, покупающих квартиры, машины, строящих студии, но столица - это лишь 10-я часть населения, и надо отдавать себе отчёт, что эти ваши ништяки - это по сути наши проблемы. Так ПЛОХО провинция в стране ещё никогда не жила, такого расслоения по доходам тоже никогда не было. Хорошо ли это? Поживём - увидим...
А в провинции как было пенсия 6 и зарплата 10 у большинства, так и осталось. А у тех немногих, кто зарабатывал больше - падают доходы, тупо урезаются зарплаты. Так что с реальной информированностью у вас там не очень. Рад конечно за столичных жителей с на порядок большими доходами, покупающих квартиры, машины, строящих студии, но столица - это лишь 10-я часть населения, и надо отдавать себе отчёт, что эти ваши ништяки - это по сути наши проблемы. Так ПЛОХО провинция в стране ещё никогда не жила, такого расслоения по доходам тоже никогда не было. Хорошо ли это? Поживём - увидим...
>А в провинции как было пенсия 6 и зарплата 10 у большинства, так и осталось.
Какие 10???? Вчера поговорил с одним полулегальным рабочим со стройки. Сам он оказался из Самары. Из совхоза. Говорит средняя зарплата в совхозе 6 тыс. рубл. А другую работу найти в Самаре не возможно.
Какие 10???? Вчера поговорил с одним полулегальным рабочим со стройки. Сам он оказался из Самары. Из совхоза. Говорит средняя зарплата в совхозе 6 тыс. рубл. А другую работу найти в Самаре не возможно.
Да, село - это ваще пичаль... 
Я просто за город говорю, ибо личный опыт...
Я просто за город говорю, ибо личный опыт...
>Так что с реальной информированностью у вас там не очень.
Я только про Москву знаю. В Москве хорошо. Тут гастарбайтеры 100 тыс в месяц получают на стройке, а москвичи 200 тыс. Я уж молчу о руководящих должностях. В звукозаписи похуже ситуация, но это специфика отрасли именно в России - обсуждали здесь пару лет назад почему (потому что каждый второй в стране звукорежиссер и аранжировщик даже тут на форуме 80 процентов демпингуют за нищенские зарплаты соглашаются делать высококвалифицированную работу, требующую многолетнего опыта, ибо профессия уж больно райская - всем хочется).
Я только про Москву знаю. В Москве хорошо. Тут гастарбайтеры 100 тыс в месяц получают на стройке, а москвичи 200 тыс. Я уж молчу о руководящих должностях. В звукозаписи похуже ситуация, но это специфика отрасли именно в России - обсуждали здесь пару лет назад почему (потому что каждый второй в стране звукорежиссер и аранжировщик даже тут на форуме 80 процентов демпингуют за нищенские зарплаты соглашаются делать высококвалифицированную работу, требующую многолетнего опыта, ибо профессия уж больно райская - всем хочется).
>но столица - это лишь 10-я часть населения
Преуменьшаете. Реально - половина. Если реально посчитать и сложить, скажем, Москву, Питер, еще пару больших развитых городов и окрестности (если глянуть ежедневные перевозки пассажиров на метро и на электричках, то выходит, что еще миллионов 10 надо накидывать на работающих в Москве, например), то выйдет порядка 50 миллионов: где-то 20 в Москве, 10 в Питере, плюс благополучные центры благополучных миллионников, плюс центр Сочи, плюс бюджетники типа военных-контрактников и милиции с хорошими зарплатами. Потом вычитаем пенсионеров и детей, и получится, что половина работоспособных Россиян живет неплохо. И лишь личная задача каждого - попасть в эту половину. Я, к примеру, перебрался в Москву сам.
Преуменьшаете. Реально - половина. Если реально посчитать и сложить, скажем, Москву, Питер, еще пару больших развитых городов и окрестности (если глянуть ежедневные перевозки пассажиров на метро и на электричках, то выходит, что еще миллионов 10 надо накидывать на работающих в Москве, например), то выйдет порядка 50 миллионов: где-то 20 в Москве, 10 в Питере, плюс благополучные центры благополучных миллионников, плюс центр Сочи, плюс бюджетники типа военных-контрактников и милиции с хорошими зарплатами. Потом вычитаем пенсионеров и детей, и получится, что половина работоспособных Россиян живет неплохо. И лишь личная задача каждого - попасть в эту половину. Я, к примеру, перебрался в Москву сам.
>>А в провинции как было пенсия 6 и зарплата 10 у большинства, так и осталось.
>Какие 10???? Вчера поговорил с одним полулегальным рабочим со стройки. Сам он оказался из Самары. Из совхоза. Говорит средняя зарплата в совхозе 6 тыс. рубл. А другую работу найти в Самаре не возможно
Даже продавцом можно заработать 20 влегкую, а уж инженером или программистом от 50–80. Или весь хедхантер куплен режимом?)
>>не так давно 50000 казались огромными деньгами, а теперь и 200000 нормально
>А в провинции как было пенсия 6 и зарплата 10 у большинства, так и осталось. А у тех немногих, кто зарабатывал больше - падают доходы, тупо урезаются зарплаты. Так что с реальной информированностью у вас там не очень. Рад конечно за столичных жителей с на порядок большими доходами, покупающих квартиры, машины, строящих студии, но столица - это лишь 10-я часть населения, и надо отдавать себе отчёт, что эти ваши ништяки - это по сути наши проблемы. Так ПЛОХО провинция в стране ещё никогда не жила, такого расслоения по доходам тоже никогда не было. Хорошо ли это? Поживём - увидим...
Я бы привел очередную статистику, типа индекса Джини и прочих отношений средних зарплат по областям, но на вас она не действует. Если и хедхантер не подействует, то я уж не знаю...
>Какие 10???? Вчера поговорил с одним полулегальным рабочим со стройки. Сам он оказался из Самары. Из совхоза. Говорит средняя зарплата в совхозе 6 тыс. рубл. А другую работу найти в Самаре не возможно
Даже продавцом можно заработать 20 влегкую, а уж инженером или программистом от 50–80. Или весь хедхантер куплен режимом?)
>>не так давно 50000 казались огромными деньгами, а теперь и 200000 нормально
>А в провинции как было пенсия 6 и зарплата 10 у большинства, так и осталось. А у тех немногих, кто зарабатывал больше - падают доходы, тупо урезаются зарплаты. Так что с реальной информированностью у вас там не очень. Рад конечно за столичных жителей с на порядок большими доходами, покупающих квартиры, машины, строящих студии, но столица - это лишь 10-я часть населения, и надо отдавать себе отчёт, что эти ваши ништяки - это по сути наши проблемы. Так ПЛОХО провинция в стране ещё никогда не жила, такого расслоения по доходам тоже никогда не было. Хорошо ли это? Поживём - увидим...
Я бы привел очередную статистику, типа индекса Джини и прочих отношений средних зарплат по областям, но на вас она не действует. Если и хедхантер не подействует, то я уж не знаю...
>Я бы привел очередную статистику, типа индекса Джини и прочих отношений средних зарплат по областям, но на вас она не действует. Если и хедхантер не подействует, то я уж не знаю...
На меня действует - приведите, плиз. Прочитал вашу сслыку про Джини - ничего не понял. Если не трудно, в двух словах объясните. Про хедхантер тоже не знаю (единственное, что знаю - на всех сайтах по найму на работу протяжении последних лет количество вакансий с хорошими зарплатами превышает количество желающих работать).
На меня действует - приведите, плиз. Прочитал вашу сслыку про Джини - ничего не понял. Если не трудно, в двух словах объясните. Про хедхантер тоже не знаю (единственное, что знаю - на всех сайтах по найму на работу протяжении последних лет количество вакансий с хорошими зарплатами превышает количество желающих работать).
>Я бы привел очередную статистику
Ну какая нафиг "средняя по больнице"?! Вот она - рассчётка, в ней всё написано, убедительнее некуда!
Ссылка ваша 404 даёт, кстати
>Я, к примеру, перебрался в Москву сам.
Все туда не переберутся, это же очевидно.
>плюс бюджетники типа военных-контрактников и милиции с хорошими зарплатами
А, ну это да... :-\
Ну какая нафиг "средняя по больнице"?! Вот она - рассчётка, в ней всё написано, убедительнее некуда!
Ссылка ваша 404 даёт, кстати
>Я, к примеру, перебрался в Москву сам.
Все туда не переберутся, это же очевидно.
>плюс бюджетники типа военных-контрактников и милиции с хорошими зарплатами
А, ну это да... :-\
Какая рассчетка?)
Если 404, не поленитесь, вбейте в гугл "работа самара". У меня моя ссылка открывается.
Если 404, не поленитесь, вбейте в гугл "работа самара". У меня моя ссылка открывается.
Насчёт демпинга - цена тут определяется исключительно возможностью получения хоть каких-то денег. Можно поставить чуть выше цену, и сидеть без работы вообще. Примеры есть...
Кстати, мне тут один чел из вашего города сраные три копейки с осени никак не отдаст - говорит, что всё плохо и зарплату за несколько месяцев должны... Чё-то не вяжется как-то с рассказами о рае...
Кстати, мне тут один чел из вашего города сраные три копейки с осени никак не отдаст - говорит, что всё плохо и зарплату за несколько месяцев должны... Чё-то не вяжется как-то с рассказами о рае...
Виктор, индекс Джини — отношение суммарного дохода богатейших 10% к беднейшим. Это стандарт вычисления финансового неравенства внутри страны. Мы по этому уровню не блещем, но и не в попе — средний рабочий показатель. Обгоняем далеко не только страны Африки, а и обожаемые тут многими штаты, например. От большинства европейских стран немного отстаем, да. Но не критично, особенно учитывая, как дела обстоят со льготами, халявой и уходом от налогов.
При нашем индексе Джини технически не выходит миллиардов у группы человек и копеек у всех остальных)
При нашем индексе Джини технически не выходит миллиардов у группы человек и копеек у всех остальных)
>Какая рассчетка?)
Моя, жены. Родительские пенсии - самые близкие и понятные "графики".
Я так понимаю, дальше у вас по сценарию необходимо "начать с себя"? Ну вот я не то чтобы начал, а и не прекращал какбэ. Уезжать никуда не могу (в силу определённых причин) да и не желаю ("левиафана" гляньте, там есть про это, ага). Рассчётку показывать стыдно.
Моя, жены. Родительские пенсии - самые близкие и понятные "графики".
Я так понимаю, дальше у вас по сценарию необходимо "начать с себя"? Ну вот я не то чтобы начал, а и не прекращал какбэ. Уезжать никуда не могу (в силу определённых причин) да и не желаю ("левиафана" гляньте, там есть про это, ага). Рассчётку показывать стыдно.
А еще есть статистика средних зарплат по регионам, я с телефона, ссылку не дам. Но гуглится легко. И проверяется теми же хедхантерами.
Да, есть и заводы с з/п 8 тысяч, но если в соседнем магазине платят 20 за работу почти без квалификации, в чем проблема сменить деятельность, чтоб лучше жить?
Кстати, именно на таких заводах, судя по личному частному опыту, большая часть рабочих пинает сами знаете что.
Да, есть и заводы с з/п 8 тысяч, но если в соседнем магазине платят 20 за работу почти без квалификации, в чем проблема сменить деятельность, чтоб лучше жить?
Кстати, именно на таких заводах, судя по личному частному опыту, большая часть рабочих пинает сами знаете что.
Левиафан снят по мотивом реальных событий в США, но перенесен режиссером в Россию, так как "хорошо ей подойдет". Известный факт, гуглится. Если по чему-то нужны пруфы, доеду — накидаю.
Вам, жене и родителям искренне сочувствую. Но это не повод делать выводы по стране. У меня вот знакомый выпускник университета в Самаре мерс покупает, недурной кстати. Без блатов и родителей олигархов. Что ж теперь, вся Самара богата по самое не балуйся?)
Вам, жене и родителям искренне сочувствую. Но это не повод делать выводы по стране. У меня вот знакомый выпускник университета в Самаре мерс покупает, недурной кстати. Без блатов и родителей олигархов. Что ж теперь, вся Самара богата по самое не балуйся?)
Закрытая тема