RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 18:48 



>Ñòèâ Àëüáèíè íå Âàø óðîâåíü Þ.À
ìäàóø, äà òû âàùå íå òåìå.

>>>ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü èíòåðåñíî
>>×òî èíòåðåñíî? Âîëüíûå ôàíòàçèè ìàðàçìàòè÷íîãî òðîëëÿ?
>Âàì, ñ Âàøåé àäðåñíîé íåâåæëèâîñòüþ, ëó÷øå âåñåëèòüñÿ ñëîâàìè â òåìå "È ñíîâà âàòà"
>À òî "èñïàíñêèé ñòûä" îò âàñ øëåéôîì...

>Âàì, ñ Âàøåé àäðåñíîé íåâåæëèâîñòüþ, ëó÷øå âåñåëèòüñÿ ñëîâàìè â òåìå "È ñíîâà âàòà"
Âàì â ñòóäèéíîì çâóêå íå÷åãî äåëàòü èäèòå ëó÷øå äðóãèõ ëàáóõîâ òðîëèòü íåéðîñëîïîì
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 18:53 



>ëàáóõîâ
Ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê ýòèì òðóäÿãàì :)
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:13 



>Òàêèå òåêñòû "ïðîòèâ òå÷åíèÿ"
ÂÛ ïðîñòî äè÷ü íå ïèøèòå ñþäà !
Ïðî áîðüáó ïðîôåññèîíàëîâ ñ íîâûìè òåõíîëîãèÿìè, êîòîðûå îíè æå ñàìè è ðàçðàáàòûâàëè è ðàçðàáàòûâàþò !
Bill Putman, Norman Smith, Bruce Swedien, Hugh Padgham , Roger Nichols , George Massenburg......
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:14 

«Think Different»

...............
>>SSL òîæ áûë ïðèäóìàí ÷òîá ïëàòèòü ìåíüøå äåíåã, ÷òîá áûñòðåå ïðîèçâîäèòü ïðîäóêòû è áîëüøå ïðîäàâàòü çà òî æå âðåìÿ.

>Íè÷åãî ïîäîáíîãî. Îí ïðîñòî áûë ñëåäñòâèåì ïîÿâëåíèÿ íîâîé ýëåìåíòíîé áàçû. È ïîâûøåííûìè òðåáîâàíèÿìè ìóçûêàíòîâ ê êà÷åñòâó çâó÷àíèÿ. Çâó÷àë îí íå ëó÷øå Íèâà, íî çàòî èìåë äî 96 ëèíååê, è àâòîìàòèêó, ïîçâîëÿùóþ â òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè äåëàòü ïîïðàâêè â ìèêñå, ÷òî ÿâíî íå óâåëè÷èëî ñêîðîñòü ðàáîòû !:-) È âîîáùå îí ñòàë ïîïóëÿðíûì(ïî êðàéíåé ìåðå, â àìåðèêå) èç-çà òîãî, ÷òî ñòðàøíî ãðåëñÿ, è ïàôîñíûå ïðîäþñåðû ãðåëè ñâîè íèæíèå êîíå÷íîñòè , çàêèíóâ íîãè íà êîíñîëü:-)
>È âðåìÿ ïðîèçâîäñòâà óâåëè÷èëîñü åù¸ è èç-çà òîãî, ÷òî áûëà ðàñïðîñòðàíåíà ïðàêòèêà ïèñàòü íà Neve à ñâîäèòü íà SSL.
>SSL ñòîèë ìèëëèîí, åñëè íå áîëüøå... Òàêîå ñåáå óäåøåâëåíèå:-)
>>Âñå èäåàëèçàòîðû ñòóäèéíîãî çâóêà ñîçíàòåëüíî èãíîðèðóþò òîò ôàêò ÷òî âñÿ èñòîðèÿ ðàçâèòèÿ çâóêîçàïèñè ýòî öåïî÷êà ïðèíÿòûõ ðåøåíèé êîòîðûå ìàêñèìàëüíî óäåøåâèëè ïðîèçâîäñòâî óâåëè÷èâ ìàðæó âëàäåëüöåâ ñòóäèé, ðàäèîñòàíöèé, ðåêîðäèíãîâûõ êîìïàíèé

:)

Ïðèøëîñü ïðîâåðèòü:

Âàø îòâåò ýôôåêòåí, íî ôàêòè÷åñêè íåâåðåí.

Ïåðâîå:
«…àâòîìàòèêó, ïîçâîëÿþùóþ â òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè äåëàòü ïîïðàâêè â ìèêñå, ÷òî ÿâíî íå óâåëè÷èëî ñêîðîñòü ðàáîòû !:-)»

Óòâåðæäåíèå, ÷òî àâòîìàòèêà «íå óâåëè÷èëà ñêîðîñòü», ïðîôåññèîíàëüíî íåñîñòîÿòåëüíî.
Îíà ðàäèêàëüíî å¸ óâåëè÷èëà.
Äî SSL àâòîìàòèêè íà êîíñîëÿõ ïðàêòè÷åñêè íå áûëî (èëè áûëà ïðèìèòèâíîé, êàê ó Neve V3/Flying Faders).
SSL SL 4000 E/G ñ ñèñòåìîé Total Recall íå äâèãàëà ôåéäåðû ñàìà, íî çàïîìèíàëà ïîëîæåíèÿ âñåõ ðåãóëÿòîðîâ. Ýòî ïîçâîëÿëî:
Íå ïåðåñâîäèòü ìèêñ ÷àñàìè, à âîññòàíîâèòü ñîñòîÿíèå çà ñåêóíäû.
Äåëàòü ñëîæíûå, ìíîãîñëîéíûå ìèêñû çà äíè, à íå çà íåäåëè.

Âòîðîå:

«È âîîáùå îí ñòàë ïîïóëÿðíûì... èç-çà òîãî, ÷òî ñòðàøíî ãðåëñÿ, è ïàôîñíûå ïðîäþñåðû ãðåëè ñâîè íèæíèå êîíå÷íîñòè»

Ýòî ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà ïîäìåíû ïðè÷èíû.
SSL ãðåëñÿ — ýòî ïîáî÷íûé ýôôåêò. Ïîïóëÿðíûì îí ñòàë ïîòîìó, ÷òî:
Èìåë âñòðîåííóþ àâòîìàòèêó (ïåðâóþ ìàññîâóþ).
Èìåë VCA-ôåéäåðû (áåñøóìíûå, èçíîñîñòîéêèå).
Èìåë óäîáíûé ìîíèòîðèíã, ìàðøðóòèçàöèþ è äèíàìè÷åñêóþ îáðàáîòêó íà êàæäîì êàíàëå (ãåéòû/êîìïðåññîðû).

Òðåòüå:

«SSL ñòîèë ìèëëèîí... Òàêîå ñåáå óäåøåâëåíèå»

Ýòî îøèáêà ïîäìåíû ïîíÿòèé.
Óäåøåâëåíèå â ïðîôåññèîíàëüíîì àóäèî ñ÷èòàåòñÿ íå â ñòîèìîñòè èíñòðóìåíòà, à â ñòîèìîñòè ãîòîâîãî ïðîäóêòà. Ìèëëèîí äîëëàðîâ çà êîíñîëü — ýòî èíâåñòèöèÿ, êîòîðàÿ îêóïàëàñü
Åñëè ñòóäèÿ òðàòèëà $500 000 íà SSL, íî çà ñ÷¸ò àâòîìàòèêè îñâîáîæäàëà 200 ÷àñîâ ñòóäèéíîãî âðåìåíè â ãîä ïî $500/÷àñ — êîíñîëü îêóïàëàñü çà 5 ëåò. Ýòî óäåøåâëåíèå ïðîèçâîäñòâà, äàæå åñëè âõîäíîé áèëåò âûñîê.

×åòâ¸ðòîå:

«Âðåìÿ ïðîèçâîäñòâà óâåëè÷èëîñü èç-çà òîãî, ÷òî ïèñàëè íà Neve, à ñâîäèëè íà SSL».

Íî åñëè ñâîäèëè íà SSL, çíà÷èò, SSL áûë íóæåí èìåííî äëÿ ñâåäåíèÿ, ïîòîìó ÷òî îí ýòî äåëàë áûñòðåå/ëó÷øå/óäîáíåå, ÷åì Neve. Èíà÷å ñâîäèëè áû íà òîé æå êîíñîëè, íà êîòîðîé ïèñàëè.
Âû ïðèçíà¸òå, ÷òî SSL èñïîëüçîâàëè íà ôèíàëüíîì ýòàïå, íî ïðè ýòîì îòðèöàåòå åãî âêëàä â ñêîðîñòü è ýêîíîìèþ.


ò÷ê
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:17 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>>Òàêèå òåêñòû "ïðîòèâ òå÷åíèÿ"
>ÂÛ ïðîñòî äè÷ü íå ïèøèòå ñþäà !

Íó âñ¸, è Áîãäàíîâ ïî íîñó ù¸ëêíóë.
À îí ñ íåäàâíèõ ïîð ñòàë ÿðûì ôàíàòîì.

Àÿãîâîðèë
Åñëè óæ è ìåíÿ çàèáàâ, ýòî ïëîõîé çíàê :moral:
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:20 

«Think Different»

Äà è...

Èñõîäíîå ñóæäåíèå;
>>SSL òîæ áûë ïðèäóìàí ÷òîá ïëàòèòü ìåíüøå äåíåã, ÷òîá áûñòðåå ïðîèçâîäèòü ïðîäóêòû è áîëüøå ïðîäàâàòü çà òî æå âðåìÿ.
Õîòü è áûëî âóëüãàðíûì, íî ïî ñóòè âåðíûì.
À îòâåò ÞÈ íåâåðíûì
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:27 

«Think Different»

Ïðîäîëæó ïðî ýòî ñóæäåíèå;

>Íå..... Íîâûå òåõíîëîãèè è ïðèáîðû òîëüêî óâåëè÷èâàëè âðåìÿ ðàáîòû è ñòîèìîñòü îáîðóäîâàíèÿ.
>Íà ñòîèìîñòü ðàáîòû â ñòóäèè Íå âëèÿëè ! Îñíîâíàÿ ïðèáûëü øëà ñ ïðîäàæè íîñèòåëåé ñ ëó÷øèì êà÷åñòâîì !
>Äàæå ïðèáûëü ñ êîíöåðòîâ áûëà ìåíåå çíà÷èòåëüíà, è ìèðîâûå òóðû âîîáùå óñòðàèâàëèñü äëÿ ðåêëàìû ðåëèçà íîâîãî àëüáîìà.
>Ïðèìåð èç ëè÷íîé ïðàêòèêè - Íà Wisseloord Studios PoliGram ãðóïïà Def Leppard ïèñàëà ñâîé àëüáîì Hysteria
>Èõ ïðîäþñåð Robert John "Mutt" Lange áûë çàíÿò äðóãèìè ïðîåêòàìè, è ãðóïïà îïëà÷èâàëà îäíó èç ñòóäèé .........
>.Öåëûé Ãîä !
>Îíà áûëà îïå÷àòàíà ïîñëå íà÷àëà ðàáîòû, è íèêòî íå ìîã â íå¸ äàæå âîéòè ! À òàì ñòîÿë, êñòàòè SSL çà ëèìîí.
>Ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü òàì áûòü êàê ðàç, êîãäà îíè âîçîáíîâèëè ðàáîòó.
>Ñëàâíîå áûëî âðåìÿ, âûïèòà öèñòåðíà ïèâà, è òîãäà ÿ îêîí÷àòåëüíî ïîíÿë,
>÷òî ìû íèêîãäà íå äîãîíèì èõ ïðîèçâîäñòâî âî âñåõ æàíðàõ, êðîìå êëàññèêè.
>Ýòî ïðîñòî ðàçíûå âñåëåííûå:-(

-------------

×òî íåâåðíî â ñóæäåíèè:

- ×àñòíûé ñëó÷àé âûäàí çà çàêîíîìåðíîñòü.

- Ñòîèìîñòü ðàáîòû è ñòîèìîñòü îáîðóäîâàíèÿ ïåðåïóòàíû.

- Èãíîðèðóåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî áåç òåõíîëîãèé (Neve, SSL) àëüáîì Hysteria âîîáùå íå áûë áû çàïèñàí â òîì âèäå,
êàê ìû åãî çíàåì (äåñÿòêè îâåðäàáîâ, ïðàâêè, ñâåäåíèå).

- Ýêîíîìèêà ìóçûêàëüíîé èíäóñòðèè ïðèïèñàíà íå ê òîìó ïåðèîäó.

ò÷ê
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:34 
Íèæíèé Íîâãîðîä


>Âàì, ñ Âàøåé àäðåñíîé íåâåæëèâîñòüþ, ëó÷øå âåñåëèòüñÿ ñëîâàìè â òåìå "È ñíîâà âàòà"

Âîò ýòî ïîâîðîò.. ß âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíÿë, èëè Âû ÷òîòî äðóãîå èìåëè ââèäó ?.. À òî ó ìåíÿ êó÷à âîïðîñîâ ñðàçó âîçíèêëî ïî ýòîìó ñïè÷ó
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:38 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Õîòü êîë íà ãîëîâå :yak:

Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:38 

«Think Different»

>>Âàì, ñ Âàøåé àäðåñíîé íåâåæëèâîñòüþ, ëó÷øå âåñåëèòüñÿ ñëîâàìè â òåìå "È ñíîâà âàòà"
>Âîò ýòî ïîâîðîò.. ß âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíÿë, èëè Âû ÷òîòî äðóãîå èìåëè ââèäó ?.. À òî ó ìåíÿ êó÷à âîïðîñîâ ñðàçó âîçíèêëî ïî ýòîìó ñïè÷ó
-----
Íå ïðî ñóòü òåìû, à äâîðîâóþ ðóãàíü â òåìå.
Íåóâàæåíèå è àãðåññèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 19:40 



>«Digital technology has completely destroyed the integrity of recording as a document of a human performance» («Öèôðîâûå òåõíîëîãèè ïîëíîñòüþ óíè÷òîæèëè öåëîñòíîñòü çàïèñè êàê äîêóìåíòà ÷åëîâå÷åñêîãî èñïîëíåíèÿ»).
>(Ñòèâ Àëüáèíè
Íó òàê îí ïðàâ ! È ÿ åãî ïîääåðæèâàþ.
 óðîâíÿõ âû íå ðàçáèðàåòåñü, ÷òî ïðîñòèòåëüíî.
È ÿ - Þ.È.
>È íå ïûòàéòåñü èçîáðàçèòü ìåíÿ íåãðàìîòíûì â Ìóçûêå.
Ó âàñ ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ?
ß êàê ðàç çà òî, ÷òîá âû áîëüøå î ìóçûêàëüíîé òåîðèè ïèñàëè, òàì ãäå âû, ïîõîæå, ðàçáèðàåòåñü.

È âîò îïÿòü äåìàãîãèÿ, îñíîâàííàÿ íà ïîëíîì íåçíàíèè ðåàëüíîãî ïðîöåññà:-(

>Ïðèøëîñü ïðîâåðèòü:
Íó-íó, ïðîâåðüòå !:-)

>Ïåðâîå:
....âîññòàíàâëèâàëà áûñòðî, íî íå òî÷íî, è äåëàëè ïîïðàâêè ìåñÿöàìè !

>Âòîðîå:
ÂÛ ïëîõî âèäèòå? Ïðî àâòîìàòèêó âû ìåíÿ è ïðîöèòèðîâàëè, à ïðî ïåðåãðåâ -ýòîé èíôîðìàöèè â âèêèïåäèè íåò:-) Ýòî èç áåñåä ñ ëè÷íî çíàêîìûìè ñàóíä èíæåíåðàìè.


>Òðåòüå:
Êòî âàì ïðî 200 ÷àñîâ íàïë¸ë? :-)
Ñòîèìîñòü ñòóäèéíîãî âðåìåíè ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿëàñü, à âðåìÿ ðàáîòû ñ àâòîìàòèêîé óâåëè÷èëîñü.
È ìîæåò âàñ ïîðàçèò, íî êà÷åñòâî ìèêñîâ ëó÷øå íå ñòàëî, à äàæå íàîáîðîò. ×òî ïîäòâåðæäàëî îïóáëèêîâàííîå ìíåíèå 9 òîï èíæåíåðîâ èç 10 !( Æóðíàë MIX ê âàøèì óñëóãàì)


>×åòâ¸ðòîå:

>Âû ïðèçíà¸òå, ÷òî SSL èñïîëüçîâàëè íà ôèíàëüíîì ýòàïå, íî ïðè ýòîì îòðèöàåòå åãî âêëàä â ñêîðîñòü è ýêîíîìèþ.

Êàêàÿ ñêîðîñòü, åñëè ëåíòó âåçëè èç îäíîé ñòóäèè â äðóãóþ? :-)

 îáùåì áàòåíüêà, âû êàê-òî ñîâñåì íå â òîò ôîðóì çàëåçëè !
Õâàòèò óæå îòêðûâàòü çäåñü ôèëèàë âèêèïåäèè. :)
Ñàìîå ñ÷àñòëèâîå âðåìÿ-ýòî äåòñòâî, êîãäà â äåðåâíå ó áàáóøêè áåæèøü íî÷üþ èç òóàëåòà è ðàäóåøüñÿ, ÷òî òåáÿ íèêòî íå ñúåë !
Àâòîð
Òåìà: Re: «Neural Keys» (èëè ïèñüìî èç íåäàë¸êîãî áóäóùåãî)
Âðåìÿ: 12.02.2026 20:19 

«Think Different»

..............
>Íó-íó, ïðîâåðüòå !:-)
>>Ïåðâîå:
>....âîññòàíàâëèâàëà áûñòðî, íî íå òî÷íî, è äåëàëè ïîïðàâêè ìåñÿöàìè !

Âåðíî:
àâòîìàòèêà áûëà íåòî÷íîé.
Âåðíî:
ïîïðàâêè äåëàëè äîëãî.
Íåâåðíî:
âûâîä, ÷òî ýòî íå óâåëè÷èëî ñêîðîñòü è íå óäåøåâèëî ïðîèçâîäñòâî.
Ñêîðîñòü âûðîñëà îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî áûëî äî.
Ñòîèìîñòü óïàëà îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî ïðèøëîñü áû ïëàòèòü çà òå æå ðåçóëüòàòû áåç àâòîìàòèêè.
Âû âñ¸ âðåìÿ ñìîòðèòå íà àáñîëþòíûå öèôðû
(ìèëëèîí äîëëàðîâ, ãîä ïðîñòîÿ, ìåñÿöû ïîïðàâîê)
è íå âèäèòå îòíîñèòåëüíîãî ïðèðîñòà ýôôåêòèâíîñòè.

>>Âòîðîå:
>ÂÛ ïëîõî âèäèòå? Ïðî àâòîìàòèêó âû ìåíÿ è ïðîöèòèðîâàëè, à ïðî ïåðåãðåâ -ýòîé èíôîðìàöèè â âèêèïåäèè íåò:-) Ýòî èç áåñåä ñ ëè÷íî çíàêîìûìè ñàóíä èíæåíåðàìè.

Ãðåòü íîãè ìîãëè è îá Neve, è îá API, è îá ëàìïîâûå êîíñîëè 50-õ. Ýòî íå áûëî ðûíî÷íûì ïðåèìóùåñòâîì, ýòî áûë ìåì.

>>Òðåòüå:
>Êòî âàì ïðî 200 ÷àñîâ íàïë¸ë?
>Ñòîèìîñòü ñòóäèéíîãî âðåìåíè ïðàêòè÷åñêè íå ìåíÿëàñü, à âðåìÿ ðàáîòû ñ àâòîìàòèêîé óâåëè÷èëîñü.
>È ìîæåò âàñ ïîðàçèò, íî êà÷åñòâî ìèêñîâ ëó÷øå íå ñòàëî, à äàæå íàîáîðîò. ×òî ïîäòâåðæäàëî îïóáëèêîâàííîå ìíåíèå 9 òîï èíæåíåðîâ èç 10 !( Æóðíàë MIX ê âàøèì óñëóãàì)

Ýòî ëîãè÷åñêàÿ óëîâêà, à íå àðãóìåíò.
«Òû íàçâàë öèôðó. Äîêàæè, ÷òî èìåííî 200, à íå 150.
Íå ìîæåøü?
Çíà÷èò, âñÿ òâîÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîäåëü — ëîæü».

>>×åòâ¸ðòîå:
>>Âû ïðèçíà¸òå, ÷òî SSL èñïîëüçîâàëè íà ôèíàëüíîì ýòàïå, íî ïðè ýòîì îòðèöàåòå åãî âêëàä â ñêîðîñòü è ýêîíîìèþ.
>Êàêàÿ ñêîðîñòü, åñëè ëåíòó âåçëè èç îäíîé ñòóäèè â äðóãóþ?

Ôàêòîð òðàíñïîðòèðîâêè ëåíòû îòíîñèòñÿ ê èíòåðâàëó ìåæäó ñåññèÿìè. Îí íå îòìåíÿåò óñêîðåíèÿ âíóòðè ñåññèè ñâåäåíèÿ.
ß Âàì ãîâîðþ:
«Àâòîìàòèêà ñîêðàòèëà âðåìÿ ñâåäåíèÿ».
Âû ìíå îòâå÷àåòå:
«Ëåíòó âåçëè íà ìàøèíå».
Ýòî êàê íà ôðàçó «êàëüêóëÿòîð óñêîðÿåò âû÷èñëåíèÿ» îòâå÷àòü: «Íî âåäü áóìàãó äëÿ ðàñïå÷àòêè ðåçóëüòàòîâ âñ¸ ðàâíî íîñÿò â ðóêàõ!»
:) :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!