|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 10.01.2006 12:06 |
|
|---|---|---|
|
LordPain, я, вообще, не часто, с вокалом дело имею, но мне показалось, что у тебя он явно, забивается инструментами. Я бы сделал голос по-громче, и по-мощнее. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 10.01.2006 20:28 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
>Сводить и мастерить в наушниках(любых)нельзя, искаженная картинка получается. Без студийных мониторов все ваши потуги впустую Верно! Блин, и ваще как можно говорить о мастере в кустарных условиях? Даже далеко не каждый профессиональный контроль и усиление подойдут для мастеринга. А акустика помещения?.. С таким аппаратом надо обсуждать эту тему на муз.софте а не в студийном звуке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Sven866 - это всего лишь 20-ваттные колонки, хотя выглядят солидно и стоят 75$. У меня есть старые Sven и Dialog-W204 (обе модели - по 20 ватт на канал), и в них всё звучит ну совсем кашеобразно по сравнению с муз. центром Филипц. Твои, понятное дело, получше, но все равно они совсем не хороши.. Озон я использую, но кроме него еще Тирекс, другие проги... Ко всякому миксу нужен индивидуальный подход, один плагин вряд ли хорош для всего подряд. Тем более что каждая программа вносит свою окраску в звук. "Блин, и ваще как можно говорить о мастере в кустарных условиях? " - да, всё верно, однако мастеринг вполне уместен в кустарных условиях, если запись и сведение выполнены в еще более кустарных условиях, а таких случаев немало. Да и к тому же, на этом форуме обитают не только профессионалы и мастера своего дела, но и начинающие, будущие специалисты, которым в силу нехватки средств приходится пока что работать на отстойном аппарате  2Newjan, как специалист, скажи пожалуйста: можно ли мой семпл назвать хотя бы более-менее удачным примером мастеринга? Я понимаю, что моя работа выполнена отнюдь не на профессиональном уровне, однако хочется хоть какой-то объективной критики от действительно знающего человека. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Так я и говорю что дерьмо.... К слову и сам юзаю все эти плагины Ozone, T-Racks, Waves.. и тд | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 01:28 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Уважаемый Лорд, да не зделаешь ты на бытовухе в квртире профессионально, не обижайся, это просто технически не возможно, параметры не адекватны. Ну грамотный же человек. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
LordPain, "как специалист, скажи пожалуйста"  Навряд ли, я специалист, который может сказать. Просто, имею собственное мнение. Мне приходится работать, большей частью, с дикторскими голосами (радио, теле, презетации и т. п.), поэтому, мое мнение для тебя может звучать, как отрава. В дикторской речи (+ доп. звукоряд), голос, всегда, должен быть выделен сильнее, нежели в муз. композиции. Там голос - это 80% успеха, и задвигать его, никак нельзя. "Я понимаю, что моя работа выполнена отнюдь не на профессиональном уровне" Мне, с учетом домашних условий изготовления, в целом, понравилось. Только, как я сказал, голос, совсем забит инструментами. Как серфингист, под надвигающейся волной, твой голос. Позволь, немножко критики. Твой мастеринг, действительно, звучит, как - пик-лимитирование+дополнительная компрессия, с целью увеличения громкости и плотности. Всякие прибамбасы, которые ты перечислял, лучше выбрось. Нужной частотности звука, ты должен был добиться до этапа мастеринга, а далее - именно, связка - лимитер/компрессор (второй под вопросом - нужен, не во всех случаях). В твоем примере, ты создал нагромождение, с явным перегрузом в некоторых местах. Я твои файлы уже удалил, по-этому, говорю по памяти. Звук гитары ты изрядно подпортил своим O-Zonom. Он стал какой-то хриплый и не естественный. Максимайзером ты поработал так, словно тебе не более 22 лет. Взрослый человек, во всем знает чувство меры. Особенно, это относится к звукореж-ам. Сильно работать максимайзером можно, только в том случае, если это делается на приборах от 1000$. В остальных случаях, будет, банальная цифровая перегрузка, не отражаемая на индикаторах программ. Хотя в предыдущем абзаце, я не совсем уверен, так как, у тебя одни гитары, в основном, у которых, очень плотный звук, по-этому, может, ты и не особо переборщил с максимизацией. LordPain, Извини за некоторые сравнения. Так проще и нагляднее, донести смысл своих слов.  P.S. LordPain "хочется хоть какой-то объективной критики от действительно знающего человека." Тогда забудь о том, что ты прочитал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
LordPain, проффесионал - это тот, кто пытается как можно меньше вмешиваться в качественно снятый сигнал. Непроффесионал - это тот, кто пытается, как можно больше вмешаться в грязно снятый сигнал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Newjan Со 2 поспорю "Непроффесионал - это тот, кто пытается, как можно больше вмешаться в грязно снятый сигнал." А если к тебе люди уже приносят, вшивозаписанные инструменты и буду простить:"посторайся сделать из этой кучи мусора, что-нибуть достойное, слушаемое", ты что будешь отказываться и говорить: "я профессионал, так что ребят ни чем помоч вам не могу, я не работаю с грязными сигналами ", так чтоли?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 16:21 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
И все таки, я сторонник корпоративности в работе. Каждый должен делать свое дело - аранжировщик "партитуру" и примерный набор инструментов, задать натроение и динамику; звукреж сводить микс с чисткой огрехов партитуры и динамики, сделать пространство; а мастеринг должен делать третий спец, довести это коллективное чудо до совершенства. Чужое ухо всегда быстрей и точней услышит то что не вписывается в микс и решит как его сделать читабельным и вкусным. Мы так практикуем именно такой подход, помогаем друг другу в долшивовке работ каждого из нас, и не жадничаем, беря весь процесс на одного себя. И никогда не спешим - бросаем вещь, если не идет, до лучших времен. Так честнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
DiaboluS, "если к тебе люди уже приносят, вшивозаписанные инструменты и буду простить:"посторайся сделать из этой кучи мусора, что-нибуть достойное, слушаемое" Я имел ввиду, тот случай, когда ЗР и записывает и обрабатывает сам, что, обычно и происходит в дом. студиях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 11.01.2006 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
"Уважаемый Лорд, да не зделаешь ты на бытовухе в квртире профессионально, не обижайся, это просто технически не возможно, параметры не адекватны. Ну грамотный же человек." - Да я и не спорю! Когда заработаю денег на профессиональную акустику, отделку помещения, тогда и буду рассчитывать на профессиональные результаты. А пока что я хотел услышать чужого мнения относительно моей нынешней работы..."Позволь, немножко критики." - да я этого и просил. "Нужной частотности звука, ты должен был добиться до этапа мастеринга" - я забыл упомянуть, что в этой записи я выполнил только мастеринг, всё остальное - не моих рук дело Просто я помогаю в звукачестве многим местным группам, и это один из примеров. "Максимайзером ты поработал так, словно тебе не более 22 лет." - мне сейчас и есть 22 года, честное слово! "Сильно работать максимайзером можно, только в том случае, если это делается на приборах от 1000$. В остальных случаях, будет, банальная цифровая перегрузка, не отражаемая на индикаторах программ." - вот за этот совет большое спасибо, действительно не знал и нигде не читал о таком. Теперь буду учитывать и оставлять "запас прочности". Хотя, на многой бытовой аппаратуре и обычную цифровую перегрузку практически не слышно. В общем, хоть я и не совсем согласен насчет некоторых аспектов критики (например, голос мне не кажется задвинутым), все равно СПАСИБО за то что уделил время и написал немаленький пост! Мне это действительно помогает в работе! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 12.01.2006 01:51 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
>проффесионал - это тот, кто пытается как можно меньше вмешиваться в качественно снятый сигнал Прослушав примеры соглашусь, пожалуй с етим высказыванием - так испортить трек с которым так мало надо работать! Лорд, прости за честность старого и пианого сегодня хз... бросай ты это занятие мастерить чужое... по крайней мере пока не обрастешь нормальной оснасткой и пространством (Что и требовалось доказать...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 12.01.2006 09:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Неужели я прямо-таки испортил его? Вот Newjan говорит что ему понравилось, хоть и непрофессионально сделано... Кстати, после того как я выложил эту отмастеренную демо-эапись в нашу местную локалку (вместе с исходным, "сырым" вариантом), сразу нарисовалась другая группа с просьбой сделать мастеринг и им Так что несмотря на всё, людям моя работа нужна)). Но я не останавливаюсь на достигнутом, и стараюсь с каждым разом научиться делать лучше!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 12.01.2006 09:58 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Да ладно, Лорд, не бери в голову, пьяный я был ночью. Хотя ты явно переусердствовал с треком, пережал, перегруз прет и читаемость стала намного хуже а значит испортил, это скорей всего именно из-за отсутствия нормального аппарата. Ты отнеси ка куда нить в клуб на пару киловатт да вруби там, уверен будет каша и сёр еще те, а на радио будет ваще черте что после их трансляционных компрессоров. С атакой на компрессии не совсем вкусно сделал, блип сдесь ни к чему, не по стилю, а у тебя выразился слишком ярко и похоже шуранул ты его в середине вот он и шлепает по ушам и причем не ровно, на бочку вроде бы логично, но шлепает по всему миксу, при мастере с блипом аккуратней надо. Я бы вообще не стал сильно компрессировать сдесь и тем более многополосником (атаку поменьше бы сделал а релиз побольше, трэш совсем чутка) - пики подровнять и максимайзером до появления явного перегруза. По частоткам все нормально в оригинале, единственное, я бы насытил низ побольще, и слегка нижнюю середину в районе 500-800 Гц по центру микса - мясца маловато, пластмассово звучит. Со стереобазой не стал бы ничего делать. И всех делов. Эх молодежь, как вы любите чтоб было все громко... :) Это пройдет со временем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 12.01.2006 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
LordPain, "вот за этот совет большое спасибо, действительно не знал и нигде не читал о таком" И не прочитаешь. Это исключительно, личные наблюдения и выводы. Можешь им верить, можешь не верить - это твой выбор. "я и не совсем согласен насчет некоторых аспектов критики (например, голос мне не кажется задвинутым)," Я писал, про разницу вокала и диктора/актера, выше. Так что, может ты и прав (хотя, мне все равно, кажется, что вокал можно, больше подчеркнуть  ). "Кстати, после того как я выложил эту отмастеренную демо-эапись в нашу местную локалку (вместе с исходным, "сырым" вариантом), сразу нарисовалась другая группа с просьбой сделать мастеринг и им))." Такой "мастеринг" - обыденное дело для многих региональных студий и студиек (кстати, и для некоторых, московских, которые ищут лохов посредством интернета). "Так что несмотря на всё, людям моя работа нужна" Не обольщайся, будь выше этого, и на дурные примеры не смотри. Когда ты сможешь удивить СЕРЬЕЗНЫХ людей, тогда можешь сказать, что твоя работа "приносит пользу". А кода к тебе приходят лохи, и восхищаются ВСЕМ, поскольку, вообще НИЧЕГО не видели и не знают, их надо жалеть, а не сторить перед ними крутого спеца. "Теперь буду учитывать и оставлять "запас прочности"." Просто, возьми материал, сделанный на проф. студии и заметь - там, очень высокий уровень сигала, компрессор работает на всю мощь, и при этом высочайшая прозрачность, разборчивость/читабельность, естественность (ощущение, что компрессор работает по минимуму). Не пытайся сделать громче в софте. Это все равно, пойдет в разрез качеству. Пусть, лучше будет тише, но честнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 12.01.2006 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще раз спасибо за помощь! "Когда ты сможешь удивить СЕРЬЕЗНЫХ людей, тогда можешь сказать, что твоя работа "приносит пользу". А кода к тебе приходят лохи, и восхищаются ВСЕМ, поскольку, вообще НИЧЕГО не видели и не знают, их надо жалеть, а не сторить перед ними крутого спеца." - да я и не строю, поскольку имею лишь самые базовые знания и навыки. Тем не менее, результат моей работы устраивает музыкантов, ведь они слушают всё далеко не на Hi-End технике, и все равно я смогу сделать мастеринг куда лучше чем они... Я не выдаю свой результат за профессионально сделанную работу... и денег за нее никогда не беру (только если сами "клиенты" немножко пива принесут :))). Ведь многие из них не имеют понятия о компрессоре, цифровой перегрузке, о том что запись на CD производится в виде одного большущего файла-образа, ну и т.п... Порой даже "плевки в микрофон" приходится вычищать (компрессор диапазона 20-150 Гц + де-кликер)... Но я ни в коем случае не остановлюсь на достигнутом! Как куплю нормальные мониторы, тогда буду адекватную картину слышать, а не бояться что пропущу "щщщ-ссс" в вокале, какой-нибудь паразитный треск или что-нибудь подобное... "Просто, возьми материал, сделанный на проф. студии и заметь - там, очень высокий уровень сигала, компрессор работает на всю мощь, и при этом высочайшая прозрачность, разборчивость/читабельность, естественность " - Именно!!! В идеале должно создаваться ощущение, что никакого компрессора и нет вовсе, что музыка сама так "изначально" звучит! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 12.01.2006 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Ну скачал,послушал. По моему, вторая часть ещё и сведена по новому. И громкость и "плотность" звука выше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 12.01.2006 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, там я ничего не пересводил - в моем распоряжении был лишь окончательный микс 16/44100. Так что "полировать" пришлось его
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 13.01.2006 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара. 
|
LordPain Что за большущий файл? Сколько песен, столько и файлов. Я не один альбом в тиражку сдавал, всегда так. Удивил.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 14.01.2006 04:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Slesar, а что ты имел ввиду? Сорри, но я не понял)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 14.01.2006 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
LordPain Блин, извини, я просто неправильно прочитал фразу "запись на CD производится в виде одного большущего файла-образа". Решил, что речь про альбом идет, раз на СД. Очевидно, переработал. Хотя фраза так построена, что понять и так и так можно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 15.01.2006 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, я имел ввиду файл-образ + cue sheet с разметкой)). Многие делят альбом на отдельные файлы, даже если песни плавно перетекают друг в друга, а этого делать не нужно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 15.01.2006 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
LordPain Если перетекают, то не нужно делить. А если отдельные песни, то лучше отдельными файлами, со стандартными двух-секундными паузами между ними. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 30.01.2006 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: А не слишком ли раздуто понятие МАСТЕРИНГ!!!
Время: 26.02.2006 07:06 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ну базара нет!!!Правильному мастерингу надо очень долго учиться!!!И опыту набираться...Не все так просто... | |
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|