|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland  
|
В поиске сморел, в инете чет ниче по этому поводу не нашел! Мне один товарищ говорит что real-time mixdown качественнее обсчитывает. Так ли это? Проверить в данный момент прост никак не могу... Я никогда об этом даже не задумывался и никогда не делал real-time mixdown... Стоит ли его использовать если внешней обработки нету?? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Имхо. Качественнее обычный миксдаун, не реалтайм. Комп сам определяет сколько ему надо времени для обсчета. Реалтайм считает дольше и по этому есть ошибочное мнение, что это происходит более качественно. Но в реалтайме процес идет не медленнее, а просто равномерно. Затрачивая одинаковое количество времени и на обсчет тишины и на обсчет полного тутти. А обычный миксдаун простые места проскакивает быстро, а в сложных "замедляется" на сколько это необходимо. Если сравнивать оба варианта на слабеньком компе, обычный миксдаун займет больше времени чем реалтайм. Кажись так, если что поправьте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
Да я сопстна тоже так думаю! Просто товарищ мой говорит что есть в звуке разница. Что типа при real-time и бас читаемее и высокие ярче и т.п. Вот и сопстна решил спросить тут! Я сам еще давно проверял. Создавал розовый шум. И миксдаунил его повсякому. В итоге разницы ни на один бит нету! И на слух естестно тоже! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
>Да я сопстна тоже так думаю! > >Просто товарищ мой говорит что есть в звуке разница. Что типа при real-time и бас читаемее и высокие ярче и т.п. > >Вот и сопстна решил спросить тут! > >Я сам еще давно проверял. Создавал розовый шум. И миксдаунил его повсякому. В итоге разницы ни на один бит нету! И на слух естестно тоже! Некоторые плагины в режиме миксдауна могут включать более точные режимы обсчета (обычно это написано в документации  ) |
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
у вейвсов даже есть различные варианты одного и того же плагина с приставкой offline или online |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Нифигасебе  |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
Да кстати об этом я и забыл.... при миксдауне я иногда включаю на некоторых плагинах более точный обсчет!)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 22:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Realtime миксдаун в Нуендо необходим для ситуаций, когда в проекте задействованы "железные" синтезаторы и эффекты, а сливать всё в аудио - в падлу, ну или нельзя/нежелательно по каким-то причинам. LowBass, твой товарищ возможно прав. Например в его проекте басовую линию играет таблично-волновой синтезатор, который при реалтаймовом рендеринге стретчит волну лучше. Но, согласись, это звучит немного неординарно: разработчик плагина заботится о том, чтобы его продукт в любом случае при "ускоренном", тихом, нереалтаймовом миксдауне звучал лучше. А вообще они должны в большинстве своем звучать одинаково, это только в некоторых плагинах "качество" и оверсэмплинг указывается раздельно и для оффлайна, и для реалтайма. А так — оффлайновый миксдаун просто хитрее. То есть проект в кубейсе — это большой массив с данными, который поделен на некоторые очень короткие сэмплы, и абстрактный "ползунок" рендеринга/проигрывания ползет по проекту. И если при простом проигрывании и реалтайм рендеринге этот ползунок двигается под воздействием некоего тактующего генератора, то при оффлайн миксдауне просчет идет из принципа: "вот, просчитали в буферах все для плагинов, сложили уровни сэмплов аудио, буферизировали, умножили на некое число чтобы не перегрузить выход, вуаля, сразу же поехали дальше!". То есть те же яйца, только в профиль. Я конечно отбросил всю буферизационную, преобразовательную, и прочую рутину, но прицип-то остается тот же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
"умножили на некое число чтобы не перегрузить выход" И где это вы видели такую операцию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 28.09.2008 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Serge23, ну, это гипотетически. Не будет углубляться в то, какие там переменные в Нуенде, знаковые или нет, но допустим что у нас там выделяется 4 байта (int) под один сэмпл аудио сигнала (то есть 32 бита). Ну вот мы наскладывали сэмплов, и у нас получается число, которое не влезает по своему размеру в эти 32 бита, то есть что? верно, у нас получается перегруз (клиппинг), загорается лампочка (с) на мастер канале. Опуская фейдер на мастер канале, мы умножаем СУММУ каналов (хрен знает где она буферизируется, но там наверняка выделено достаточно большое место, с запасом) на некий коэффициент, и тем самым избавляемся от клиппинга. Короче Я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО как там это происходит, но есть две вещи, с которыми не поспоришь: 1) Микширование двух абстактных сигналов выполняется при помощи сложения aka суммирования. a+b 2) Усиление/ослабление сигнала выполняется при помощи умножения на некое постоянное число. Хотим ослабить сигнал - x*0.8 например. Усиливаем сигнал - x*1.3 Если хочешь проверить гипотезу - поставь программу PureData, и напиши там простой микшер. Он будет состоять из источников сигнала (пусть это будет что угодно - синусоида, шум, аудиофаилы wav), операторов +, и умножателя в финале. После умножения на подобранный коэффициент, мы можем отправить сигнал на выход, через оператор ~dac (ведь подобрав оптимальное число - можно будет не бояться перегруза. Картинку приложил чтобы иллюстрировать процесс. ЗЫ простите что я нигде не упомянул плавающую точку. Трудно было бы описывать процесс, если бы еще и это туда вклинил бы )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 29.09.2008 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Мужики я разбирая интерфейс Midas XL8 так не напрягался пытаясь понять о чем тут речь. >. Хотим ослабить сигнал - x*0.8 например Я даже теорему котельникова и частоту найквиста знаю но ничерта не врубилсо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 29.09.2008 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
DM, тогда отбрось биты и байты, и просто представь абстрактно, на пальцах. Допустим мы хотим сделать цифровой сигнал потише. Представим его как кучу цифр.. Вот он: 0 -20 -50 -70 -50 -20 0 20 50 70 50 20. Ноль у нас - какбы ось X, все что положительное - выше оси икс, все что отрицательное - ниже оси икс. То есть соединив получаем график, похожий на синусоиду (конечно это нихрена не будет похоже на синусоиду - нужно больше цифр, значт мысленно интерполируем. и ваще это не синусоида, я от балды цифры взял) хотим его ослабить. значит умножаем каждую цифорку на 0.8 например. получаем: 0 -16 -40 -56 -40 -16 0 16 40 56 40 16 картинка иллюстрирует. на ней мы видим, что сигнал словно сжали. теперь ясно что происходит? с микшированием также - такие же ряды чисел, но они складываются |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 29.09.2008 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>>. Хотим ослабить сигнал - x*0.8 например >Я даже теорему котельникова и частоту найквиста знаю но ничерта не врубилсо. Фу ты, наконец я понял, это так витиевато обозван мастер-фейдер))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 29.09.2008 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Когда мне нужно что-то сделать тише, я опускаю фейдер. Умножаю в уме плохо, занимацо мракобесием не люблю. Вопщем, фейдер и точка. В компе все звучит ###во, поэтому пофигу как должно быть: A*0.8+9E-99 или A*0.8+9E-100 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 29.09.2008 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Фу ты, наконец я понял, это так витиевато обозван мастер-фейдер))) Вот-вот. И я все думаю при чем здесь какой то коэффициент при миксдауне. Ежели при воспроизведении фейдер задран и уровень клипует, то и в сумме будет то же самое. Никаких те умножений  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 30.09.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
в real-time миксдауне качество лучше. стопудова. я не хочу вникать сейчас в сущность разных теорем и математических формул. просто у меня есть уши и они слышат разницу. для этого ещё нужны есно хорошие мониторы и нормальная звуковуха. а если там AUDIGY 4, YAMAHA PSR 600... то говорит какие-то умные фразы по данному вопросу просто нелепо. имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>а если там AUDIGY 4, YAMAHA PSR 600... Haom, ты не свою "кухню" случайно перечисляешь >в real-time миксдауне качество лучше. стопудова. я не хочу вникать сейчас в сущность разных теорем и математических формул. просто у меня есть уши и они слышат разницу. Боюсь, что это скорее все-таки самоубеждение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
Короч вчера вечером проверял! На Linx звуковухе! В Adams!! При real-time вся обработка а точнее в основном EQ. На высоких частотах более ядовито както звучит! т.е. видать при оффлайне всетаки какие-то более мощьные алгоритмы мне кажется в некоторых плагинах используются!!! И звук более мягкий и естественный получается! ИМХО моих ушей) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Развейте мои дилетанские домыслы: -При обычном миксдауне суммирование ведется по алгоритму Нуэнды на процессоре комьютера, а при реал-тайме: на DSP карты (у меня RME) её же собственными алгоритмами? Так или нет? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
НЕТ!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
В обоих случаях используется мощь процессора! Просто при оффлайне процесспротекает с той скоростью с которой сопственно процессор успевает просчитать весь массив данных. А в рилтайме комп считает по ходу дела, вслед за ползунком типа!))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий, логически если подумать: ты бы посылал с нуенды каждый канал отдельно и в миксере рме их вместе отправлял бы на такой-то канал или наушники то происходило бы суммирование уже в рме, а так нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Дома у меня Кубейс. На студии Нуэндо. Так вот дома стоит видимо какая-то "левая" версия программы. Она не делает внутренный миксдаун. Выдаёт ошибку. (на студии делает). Я думал, что дело в компьютере и купил новый (всё равно время пришло). Но ошибка осталась. Поэтому я, как человек ленивый пофигистичный, мисширую следующим образом: Направляю все каналы на SPDIF выход карты, а потом шнуром замыкаю его на SPDIF вход. И включаю запись на чистый трек проекта с цифрового входа. Конечно надо заменить версию Кубейса на работоспособную, но руки не доходят. Лень. И самое главное, что я не слышу разницы, между тем, что мониторю до сведения и готовым миксом. Я понимаю, что всё дело в честности мониторинга, но качество готовых миксов меня устраивает. Вопрос: где в этом случае происходит миксдаун? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
В этом случае карта все равно не принимает участия в обработки сигнала. Тыж по цифре передаешь все. Вот еслип ты по аналогу тоже самое делал, то разница думаю была бы! И то нельзя было бы сказать что карта что-то делает при миксдауне кроме как конвертит из цифры в аналог и на оборот, что не гуд... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 01.10.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Постойте, Дмитрий, вот прям в секвенсоре каналы направлены куда? "Направляю все каналы на SPDIF выход карты" - это происходит в кубике или в рме\\шном миксере? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 02.10.2008 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
В секвенсоре выбираю выход: SPDIF. Сам выход, естественно, находится на карте. И уровень выхода регулируется как ползунком в Кубейсе, так и ползунком микшера карты. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 02.10.2008 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вот а если в секвенсоре на разные выходы назначить и потом в Fireface mixer'е уже смешать их на спдиф то будет суммировать карта. Вроде так... ну да, а как же, она же может даже без компа смешивать типа как микшер. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 05.10.2008 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) 
|
>В секвенсоре выбираю выход: SPDIF. Сам выход, естественно, находится на карте. И уровень выхода регулируется как ползунком в Кубейсе, так и ползунком микшера карты. прикол в том что есть инфа от одного спеца что именно так и нада делать... тока он не уточнил какой именно выход с карты замыкать на входы... я попробовал замкнуть линейные левый и правый... но как то всё необычно получилось... провёл там некую регуляцию фейдеров по мощности сигнала ибо... если задирать то начинаеться перегруз который обметаливает звук а как перегруз невоспринимает карта... а замыкать выход на вход нужно потому что бы комп не пересчитал иначе звук который ты уже слышишь и отстроил... ибо комп много чё пересчитывает иначе... я пока не очень разобрался в чём именно разница но она определённо есть... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 05.10.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
"тока он не уточнил какой именно выход с карты замыкать на входы..." Выход на наушники не пробовали замыкать на вход, так, в порядке эксперимента?  Или можно еще выход на наушники замкнуть на микрофонный вход))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>"тока он не уточнил какой именно выход с карты замыкать на входы..." > Выход на наушники не пробовали замыкать на вход, так, в порядке эксперимента? Или можно еще выход на наушники замкнуть на микрофонный вход))) не... с наушников только один выход... второй для ушей с мьютом линий... использавать их как бы неполучиться))) но можно попробовать один на два входа развести))) микрофонных... они универсальные... что мик что гирара... хоть тройник хоть ждек втыкай... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
можно еще попробывать так - к мониторам во время экспорта вплотную приставить магнитофон кассетный(обязательно со встроенными стереомикроонами - ну там Сильвер, пасоник начала 90х) - так вот и им прописать с мониторов в реальном времени - только лучше "писать на ленту в плюс - это придаст соноти, плотности и монолитности и оживит реально холодную цифровую фонограмму".... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>можно еще попробывать так - к мониторам во время экспорта вплотную приставить магнитофон кассетный(обязательно со встроенными стереомикроонами - ну там Сильвер, пасоник начала 90х) - так вот и им прописать с мониторов в реальном времени - только лучше "писать на ленту в плюс - это придаст соноти, плотности и монолитности и оживит реально холодную цифровую фонограмму".... тока зачем именно с миков и с мониторов... можнож напрямую в касетник воткнуть.... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>тока зачем именно с миков и с мониторов... можнож напрямую в касетник воткнуть.... Есть инфа от одного спеца, что нужно тока со встроенных микрофонов  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
можно еще использовать внешние - аля АКГ222... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer 
|
ага. эта тема поднгималась мной на WebSound года 4 назад. Идея состоит в том что если вы миксуете в меньшее количество битов то рилтайм сведение выглядит лучше и истественней чем миксдаун. Происходит это изза того что уменьшать нормально битность Нуендо сам не умеет в ходе миксдауна и делает это без естественных процессов дизеринга и нойзшейпинга а просто путем обрезания битов что естественно на слух потом неприятно. Елси миксдаун происходит в ту же битность что и проект (а лучше в 32 бита) то тогда потери касчества нет. Полученный проект потом спускаете битность каким нить вейвлабом |
|
|
кот, каторый патом умир
 |
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
>ага. эта тема поднгималась мной на WebSound года 4 назад. Идея состоит в том что если вы миксуете в меньшее количество битов то рилтайм сведение выглядит лучше и истественней чем миксдаун. это ты про реалтайм который тоже миксдаун... или риалтайм который всё таки с выхода на вход..? |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 06.10.2008 23:19 |
|
|---|---|---|
|
саратов banhammer
|
рилтайм который тоже миксдаун. с выхода на вход вообще почетная тема, я все думаю для уменьшения битности треков имено такой спобо использовать а не макимайзер. А то что он сводил по разному в рилтайме и в миксдауне это хорошо объяснимо. В рилтайме в файл писалось то что слышишь со звуковой карты а в миксдауне - это голый просчет, с обрезкой битов... |
|
|
кот, каторый патом умир
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 07.10.2008 09:58 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>рилтайм который тоже миксдаун. с выхода на вход вообще почетная тема, я все думаю для уменьшения битности треков имено такой спобо использовать а не макимайзер. А то что он сводил по разному в рилтайме и в миксдауне это хорошо объяснимо. В рилтайме в файл писалось то что слышишь со звуковой карты а в миксдауне - это голый просчет, с обрезкой битов... ты, дорогой, конечно извини, но все, что ты пишешь - квинтессенция идиотизма и безграмотности форумов по домашней звукозаписи. даже объяснять бессмысленно. слышал звон и т.д. учи матчасть.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 07.10.2008 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
Да... Артем я не думал что вроде-бы простой вопрос выльется в это))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: NUENDO real-time mixdown
Время: 07.10.2008 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ну дык.. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|