RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор
Тема: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 10:10 
Москва
река

Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас?
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 12:33 

Клавиши

А Вы знаете такой инструмент как Хаммонд орган? Его можно настроить таким образом что от стука Вы не отличите 100%
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 14:44 
Москва
река

Посмотрел на Ютубе примеры игры на Хаммонде :) Стука не нашел, но вроде понял о чем Вы :) Но по идее значит, получается так, что нота на гитаре или на пианино и удар по какой-нибудь деревяшке - одно и то же событие, а различие лишь (если графически представить) в толщине-тонкости волны, высоте...? Значит из любого звука теоретически можно сделать любой другой звук механическим образом? Например из беспорядочных ударов по тарелке - арию оперного певца?
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 14:53 

синтезаторы

Тембром отличаются (или другими словами, частотным спектром)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 19:50 

Клавиши

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=eTtmJhksXbY&feature=endscreen это не предел...

>Например из беспорядочных ударов по тарелке - арию оперного певца?
Как раз наоборот порядок должен быть - ритмический, но тарелка имеет мало высотных оттенков, а вот на томах можно сыграть хоть сонату Бетховена...
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 22:27 



>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас?
1. Вы можете получить стук и от басовой струны - зависит от удара, от приглушения струн и т.д.

2.. Если Вы спрашиваете , чем отличается звук от стука- то ответ лежит в области обертонов : глухой удар , к примеру по столу,пробуждает какофонию различных обертонов, сталкивающися один с другим. Поэтому конкретный муз. звук не выделяется. Пробуждая пальцем струну, специально созданную для создания муз. звука,, тем самым Вы пробуждаете звук определенной высоты. .

3.Однако даже ударом по столу можно выделить низкие или высокие обертоны: ударьте по столу сгорбленной ладонью - Вы получите более широкое звучание стука с нижними частотами: ударьте плоской ладонью - стук будет иметь высокий звук.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 23:41 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас?
резюмируя отписавшихся выше, напомню, что в муз. теории выделяют 3 типа звуков:
1. Тоны
2. Звоны
3. Шумы
При извлечении любого звука возникает сразу множество колебаний (гармоник) с различными частотами и амплитудами (т.е. высотой и громкостью в нашем сознании). Совокупность этих параметров и определяет тембр звука.
При этом частоты получающихся звуков могут соотноситься как целые числа (1/2 ,2/3, 3/4, 1/3 и др.) или не как целые числа.
Смотрим
1. Тоны: среди них наиболее громкая - это первая гармоника (основной тон), а последующие гармоники (2я и далее - обертоны) - менее громкие, поэтому мы и интонируем основной тон, когда просят спеть взятый, например, на ф-но, звук; кроме того, среди гармоник преобладают по количеству и по громкости те, которые соотносятся как рациональные дроби, хотя иррациональных соотношений, вероятно, у них больше;
2. Звоны: они похожи на тоны тем, что соотношение частот гармоник также в основном целые числа, хотя, вероятно, нецелых чисел среди всех соотношений все же больше, чем у тонов; основное же отличие от тонов - это то, что первая гармоника и остальные звучат по громкости хоть и не одинаково, но все разрыв меньше, чем у тонов, поэтому звон и воспринимается как несколько одновременно звучащих тонов.
3. Шумы: они похожи на звоны тем, что нет среди гармоник одной, которая звучала бы значительно громче остальных, хотя все же иногда ее можно как-то уловить; основное же отличие от тонов и звонов - значимое количество и громкость гармоник, образующих нецелые числа.
Звук басовой струны - это тон, стук - это шум. Звук колокола - это звон.
Ударные инструменты в музыке делят на 2 группы: с определенной высотой звучания и без определенной высоты звучания. Первые издают тоны либо звоны, вторые - шумы.
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 23:44 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Опечатки!!!
1. Тоны: среди них наиболее громкая - это первая гармоника (основной тон), а последующие гармоники (2я и далее - обертоны) - менее громкие, поэтому мы и интонируем основной тон, когда просят спеть взятый, например, на ф-но, звук; кроме того, среди гармоник преобладают по количеству и по громкости те, которые соотносятся как целые числа, а соотносящиеся как нецелые числа почти не слышны.
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 06.10.2012 15:01 
Петербург
Микшер

>резюмируя отписавшихся выше, напомню, что в муз. теории выделяют 3 типа звуков:
Точнее, структуру звуков изучает музыкальная акустика.
Все звуки различаются по соотношению частот гармоник (кратное/некратное), формантам (пики частотной огибающей) и ундертонам (шумовые призвуки, частоты которых находятся ниже основного тона).
>1. Тоны: среди них наиболее громкая - это первая гармоника (основной тон), а последующие гармоники (2я и далее - обертоны) - менее громкие,
У человеческого голоса, например, первая гармоника не является самой громкой. Вообще, уровень первой гармоники зависит от того, в каком диапазоне инструмента взята нота. Чем ниже, тем уровень первой гармоники ниже. Например, у нижней клавиши ф-но уровень первой гармоники в десятки раз ниже остальных.

>Звук басовой струны - это тон, стук - это шум. Звук колокола - это звон.
А если стучать по басовой струне? А если заставить басовую струну звенеть, ударив по ней стальным прутом? :) А если через струны баса пропустить проволоку и затем играть на басу? :)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.10.2012 07:20 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Точнее, структуру звуков изучает музыкальная акустика.
>Все звуки различаются по соотношению частот гармоник (кратное/некратное), формантам (пики частотной огибающей) и ундертонам (шумовые призвуки, частоты которых находятся ниже основного тона).
Пики частотной огибающей - это и есть амплитудная характеристика, а вот унтертоны - явление не для всех инструментов характерное, посему вводить их в обязательные критерии неуместно.

>У человеческого голоса, например, первая гармоника не является самой громкой. Вообще, уровень первой гармоники зависит от того, в каком диапазоне инструмента взята нота. Чем ниже, тем уровень первой Безусловно, всегда есть определенная доля условности в определениях, но в качестве общего правила дабы не запутывать новичков я бы не стал вдаваться в нюансы, иначе в голове у них будет каша.

>А если стучать по басовой струне? А если заставить басовую струну звенеть, ударив по ней стальным прутом? А если через струны баса пропустить проволоку и затем играть на басу?
Речь шла именно о щипковом методе извлечения звука. При другом методе можно получить как звон, так и вообще шум.
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.10.2012 07:21 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>У человеческого голоса, например, первая гармоника не является самой громкой. Вообще, уровень первой гармоники зависит от того, в каком диапазоне инструмента взята нота. Чем ниже, тем уровень первой
Безусловно, всегда есть определенная доля условности в определениях, но в качестве общего правила дабы не запутывать новичков я бы не стал вдаваться в нюансы, иначе в голове у них будет каша.
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.10.2012 07:25 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Да и вообще, психоакустические особенности слуха каждого индивидуума показывают еще большую условность разделения звуков на тона, звоны и шумы. Как некогда писала одна девушка в ветке про АС, её отец дирижер с великолепным АС слышит не только первую гармонику, но и еще несколько одновременно и распознает их ,поэтому для него, вероятно, звоны - это большее количество звуков.
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 27.10.2012 08:45 
Уфа
щипковый по нервам

>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас?
Если бас-гитарой стучать по голове, то всё равно бас будет звучать как бас. Если головой стучать об рояль, то наверное будет звучать рояль, а если ещё рояль дорогой, то будет звучать матом, хозяин рояля.
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 27.10.2012 10:52 
Петербург
Микшер

>>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас?
>Если бас-гитарой стучать по голове, то всё равно бас будет звучать как бас. Если головой стучать об рояль, то наверное будет звучать рояль, а если ещё рояль дорогой, то будет звучать матом, хозяин рояля.
Я бы более философски подошел: почему звук звучит как звук, а свет светит, как свет?
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 27.10.2012 15:59 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Serge33
ну зачем же так чересчур конкретизировать, а? Надо еще шире спрашивать: почему звук звучит, а свет светит?) Или еще шире: а почему? :)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 15:55 
Екатеринбург
Tyros 5+ВСЕ!! КОММЕРЧЕСКИЕ ПАКИ;VL2; KORG PA 4X;AC(HS5-8-10W)

ЕСЛИ рассматривать графики вэйвограмм шума и тона , при одинаковой амплитуде и базовой частотке >>>> в частном идеальном случае
тон------> базовая частотка одна; в шуме базовой нет(или их много, что суть одинаково) щас сострю-ю-ю : звук трения 2-ух кусков пенопласта друг об друга,
это тон или шум?......... в природе тонов НЕТ!!! И ДАЖЕ 440герц физического камертона не тон............... максимальное приближение к тону----> компьютерная
тоногенерация(классическая софтинка WAVELAB)
NIC
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 16:44 
Верона
бас

Паша, а ты молодец! Откуда столько всего знаешь? Даже я столько не знаю :-) (позор на мою теоретическую голову)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 21:34 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>в природе тонов НЕТ
Как это нет? А пение птиц?)

>Паша, а ты молодец! Откуда столько всего знаешь? Даже я столько не знаю (позор на мою теоретическую голову)
Все просто, в жизни меня вдохновляют 3 вещи:
1. Точные науки
2. Музыка
3. Девушки
Поэтому первые два заставляют читать и изучать теорию музыки, а последнее - взять твой телефон, чтобы изучить тебя :)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 22:26 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Как это нет? А пение птиц?

Да он под грибами.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 22:46 
Верона
бас

>Все просто, в жизни меня вдохновляют 3 вещи:
>1. Точные науки
>2. Музыка
>3. Девушки

О, мы прям идеально подходим друг-другу, так как меня тоже вдохновляют точные науки и музыка!
А еще интересуют мужчины, которых интересует то же, что интересует меня. Вот такая вот загогулина :-)
И кто кого будет изучать? ;-)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 23:00 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>И кто кого будет изучать?
По очереди) Если захочешь поиграть в доктора, то я начинать буду я в силу наличия диплома))
А жениху твоему дадим видео-камеру, пускай снимает для архива вашего семейного)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 06.03.2013 00:23 
Верона
бас

Ах да, какая жалость, но поездка в Питер откладывается пока - женишок не хочет с русской визой заморачиваться (влом по агенствам и консульствам бегать)
Я, конечно, может еще и сама приеду - времени свободного вагон и маленькая тележка - отпуск аж до середины апреля :) Но в доктора играть не бууууууду :-)
А вообще, давай ты сюда, в Верону :lol:
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.03.2013 18:11 
Россия
guitar

Надо изучать все по очереди) :)
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 24.07.2013 03:03 



Пластик большого барабана является "колебателем", который из-за особенностей (площадь, форма, натяжение по лагам по краям, материал не-сталь а пластмасса/кожа) имеет меньшую продолжительность звучания, около секунды, вкупе с резонаторным пластиком. Из-за отсутствия струн на резонаторном пластике бочка обладает достаточно простым звуком, который, однако, неплохо сформирован.

Струна бас-гитары представляет из себя длинный стальной гексагональный стержень, на который намотана обмотка из никелевого сплава. Физически, за счет оптимального натяжения и длины, а также толщины струны, получается внушительная продолжительность звука, около 15 секунд. Звук за счет бриджа, большого деревянного грифа и деки, а также фурнитуры, что в совокупности прекрасно входит в механический резонанс со струнами и передается в датчики, является достаточно насыщенным обертонами.

У бочки, кстати, есть базовый тон, особенно он выражен через несколько десятков миллисекунд после удара.

Перкусионный резкий удар - аналог импульса Дирака - содержит в себе бесчетное множество обертонов, за счет этого формируется шумовая компонента. Шумовая компонента резонирует в корпусе барабана, обретая ту самую продолжительность в десятки миллисекунд (для сравнения ударьте молотком по бетону - импульс будет короче).
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 26.07.2013 18:39 
Одинцово/Висбаден


>чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас?

а ты погугли слово "стаккато"..

стук - это стакатто, а басовая струна - струнатто..
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 02.09.2013 13:46 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас?
Не был в этом разделе год. Увидел этот пост. Не зайду ещё год.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!