Автор |
Тема: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 10:10 |
|
---|---|---|
Москва река ![]() ![]() ![]() |
Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас? | |
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 12:33 |
|
---|---|---|
Клавиши ![]() ![]() |
А Вы знаете такой инструмент как Хаммонд орган? Его можно настроить таким образом что от стука Вы не отличите 100% | |
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 14:44 |
|
---|---|---|
Москва река ![]() ![]() ![]() |
Посмотрел на Ютубе примеры игры на Хаммонде ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 14:53 |
|
---|---|---|
синтезаторы ![]() ![]() |
Тембром отличаются (или другими словами, частотным спектром) | |
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 19:50 |
|
---|---|---|
Клавиши ![]() ![]() |
>Например из беспорядочных ударов по тарелке - арию оперного певца? Как раз наоборот порядок должен быть - ритмический, но тарелка имеет мало высотных оттенков, а вот на томах можно сыграть хоть сонату Бетховена... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 22:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас? 1. Вы можете получить стук и от басовой струны - зависит от удара, от приглушения струн и т.д. 2.. Если Вы спрашиваете , чем отличается звук от стука- то ответ лежит в области обертонов : глухой удар , к примеру по столу,пробуждает какофонию различных обертонов, сталкивающися один с другим. Поэтому конкретный муз. звук не выделяется. Пробуждая пальцем струну, специально созданную для создания муз. звука,, тем самым Вы пробуждаете звук определенной высоты. . 3.Однако даже ударом по столу можно выделить низкие или высокие обертоны: ударьте по столу сгорбленной ладонью - Вы получите более широкое звучание стука с нижними частотами: ударьте плоской ладонью - стук будет иметь высокий звук. |
|
Не Рига
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 23:41 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас? резюмируя отписавшихся выше, напомню, что в муз. теории выделяют 3 типа звуков: 1. Тоны 2. Звоны 3. Шумы При извлечении любого звука возникает сразу множество колебаний (гармоник) с различными частотами и амплитудами (т.е. высотой и громкостью в нашем сознании). Совокупность этих параметров и определяет тембр звука. При этом частоты получающихся звуков могут соотноситься как целые числа (1/2 ,2/3, 3/4, 1/3 и др.) или не как целые числа. Смотрим 1. Тоны: среди них наиболее громкая - это первая гармоника (основной тон), а последующие гармоники (2я и далее - обертоны) - менее громкие, поэтому мы и интонируем основной тон, когда просят спеть взятый, например, на ф-но, звук; кроме того, среди гармоник преобладают по количеству и по громкости те, которые соотносятся как рациональные дроби, хотя иррациональных соотношений, вероятно, у них больше; 2. Звоны: они похожи на тоны тем, что соотношение частот гармоник также в основном целые числа, хотя, вероятно, нецелых чисел среди всех соотношений все же больше, чем у тонов; основное же отличие от тонов - это то, что первая гармоника и остальные звучат по громкости хоть и не одинаково, но все разрыв меньше, чем у тонов, поэтому звон и воспринимается как несколько одновременно звучащих тонов. 3. Шумы: они похожи на звоны тем, что нет среди гармоник одной, которая звучала бы значительно громче остальных, хотя все же иногда ее можно как-то уловить; основное же отличие от тонов и звонов - значимое количество и громкость гармоник, образующих нецелые числа. Звук басовой струны - это тон, стук - это шум. Звук колокола - это звон. Ударные инструменты в музыке делят на 2 группы: с определенной высотой звучания и без определенной высоты звучания. Первые издают тоны либо звоны, вторые - шумы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.10.2012 23:44 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
Опечатки!!! 1. Тоны: среди них наиболее громкая - это первая гармоника (основной тон), а последующие гармоники (2я и далее - обертоны) - менее громкие, поэтому мы и интонируем основной тон, когда просят спеть взятый, например, на ф-но, звук; кроме того, среди гармоник преобладают по количеству и по громкости те, которые соотносятся как целые числа, а соотносящиеся как нецелые числа почти не слышны. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 06.10.2012 15:01 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
>резюмируя отписавшихся выше, напомню, что в муз. теории выделяют 3 типа звуков: Точнее, структуру звуков изучает музыкальная акустика. Все звуки различаются по соотношению частот гармоник (кратное/некратное), формантам (пики частотной огибающей) и ундертонам (шумовые призвуки, частоты которых находятся ниже основного тона). >1. Тоны: среди них наиболее громкая - это первая гармоника (основной тон), а последующие гармоники (2я и далее - обертоны) - менее громкие, У человеческого голоса, например, первая гармоника не является самой громкой. Вообще, уровень первой гармоники зависит от того, в каком диапазоне инструмента взята нота. Чем ниже, тем уровень первой гармоники ниже. Например, у нижней клавиши ф-но уровень первой гармоники в десятки раз ниже остальных. >Звук басовой струны - это тон, стук - это шум. Звук колокола - это звон. А если стучать по басовой струне? А если заставить басовую струну звенеть, ударив по ней стальным прутом? ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.10.2012 07:20 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
>Точнее, структуру звуков изучает музыкальная акустика. >Все звуки различаются по соотношению частот гармоник (кратное/некратное), формантам (пики частотной огибающей) и ундертонам (шумовые призвуки, частоты которых находятся ниже основного тона). Пики частотной огибающей - это и есть амплитудная характеристика, а вот унтертоны - явление не для всех инструментов характерное, посему вводить их в обязательные критерии неуместно. >У человеческого голоса, например, первая гармоника не является самой громкой. Вообще, уровень первой гармоники зависит от того, в каком диапазоне инструмента взята нота. Чем ниже, тем уровень первой Безусловно, всегда есть определенная доля условности в определениях, но в качестве общего правила дабы не запутывать новичков я бы не стал вдаваться в нюансы, иначе в голове у них будет каша. >А если стучать по басовой струне? А если заставить басовую струну звенеть, ударив по ней стальным прутом? А если через струны баса пропустить проволоку и затем играть на басу? Речь шла именно о щипковом методе извлечения звука. При другом методе можно получить как звон, так и вообще шум. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.10.2012 07:21 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
>У человеческого голоса, например, первая гармоника не является самой громкой. Вообще, уровень первой гармоники зависит от того, в каком диапазоне инструмента взята нота. Чем ниже, тем уровень первой Безусловно, всегда есть определенная доля условности в определениях, но в качестве общего правила дабы не запутывать новичков я бы не стал вдаваться в нюансы, иначе в голове у них будет каша. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.10.2012 07:25 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
Да и вообще, психоакустические особенности слуха каждого индивидуума показывают еще большую условность разделения звуков на тона, звоны и шумы. Как некогда писала одна девушка в ветке про АС, её отец дирижер с великолепным АС слышит не только первую гармонику, но и еще несколько одновременно и распознает их ,поэтому для него, вероятно, звоны - это большее количество звуков. | |
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 27.10.2012 08:45 |
|
---|---|---|
Уфа щипковый по нервам ![]() ![]() |
>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас? Если бас-гитарой стучать по голове, то всё равно бас будет звучать как бас. Если головой стучать об рояль, то наверное будет звучать рояль, а если ещё рояль дорогой, то будет звучать матом, хозяин рояля. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 27.10.2012 10:52 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
>>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас? >Если бас-гитарой стучать по голове, то всё равно бас будет звучать как бас. Если головой стучать об рояль, то наверное будет звучать рояль, а если ещё рояль дорогой, то будет звучать матом, хозяин рояля. Я бы более философски подошел: почему звук звучит как звук, а свет светит, как свет? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 27.10.2012 15:59 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
Serge33 ну зачем же так чересчур конкретизировать, а? Надо еще шире спрашивать: почему звук звучит, а свет светит?) Или еще шире: а почему? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 15:55 |
|
---|---|---|
Екатеринбург Tyros 5+ВСЕ!! КОММЕРЧЕСКИЕ ПАКИ;VL2; KORG PA 4X;AC(HS5-8-10W) ![]() ![]() ![]() |
ЕСЛИ рассматривать графики вэйвограмм шума и тона , при одинаковой амплитуде и базовой частотке >>>> в частном идеальном случае тон------> базовая частотка одна; в шуме базовой нет(или их много, что суть одинаково) щас сострю-ю-ю : звук трения 2-ух кусков пенопласта друг об друга, это тон или шум?......... в природе тонов НЕТ!!! И ДАЖЕ 440герц физического камертона не тон............... максимальное приближение к тону----> компьютерная тоногенерация(классическая софтинка WAVELAB) |
|
NIC
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 16:44 |
|
---|---|---|
Верона бас ![]() ![]() |
Паша, а ты молодец! Откуда столько всего знаешь? Даже я столько не знаю ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 21:34 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
>в природе тонов НЕТ Как это нет? А пение птиц?) >Паша, а ты молодец! Откуда столько всего знаешь? Даже я столько не знаю (позор на мою теоретическую голову) Все просто, в жизни меня вдохновляют 3 вещи: 1. Точные науки 2. Музыка 3. Девушки Поэтому первые два заставляют читать и изучать теорию музыки, а последнее - взять твой телефон, чтобы изучить тебя ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 22:26 |
|
---|---|---|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия ![]() ![]() |
>Как это нет? А пение птиц? Да он под грибами. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 22:46 |
|
---|---|---|
Верона бас ![]() ![]() |
>Все просто, в жизни меня вдохновляют 3 вещи: >1. Точные науки >2. Музыка >3. Девушки О, мы прям идеально подходим друг-другу, так как меня тоже вдохновляют точные науки и музыка! А еще интересуют мужчины, которых интересует то же, что интересует меня. Вот такая вот загогулина ![]() И кто кого будет изучать? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 05.03.2013 23:00 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС ![]() ![]() ![]() |
>И кто кого будет изучать? По очереди) Если захочешь поиграть в доктора, то я начинать буду я в силу наличия диплома)) А жениху твоему дадим видео-камеру, пускай снимает для архива вашего семейного) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 06.03.2013 00:23 |
|
---|---|---|
Верона бас ![]() ![]() |
Ах да, какая жалость, но поездка в Питер откладывается пока - женишок не хочет с русской визой заморачиваться (влом по агенствам и консульствам бегать) Я, конечно, может еще и сама приеду - времени свободного вагон и маленькая тележка - отпуск аж до середины апреля ![]() ![]() А вообще, давай ты сюда, в Верону ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 08.03.2013 18:11 |
|
---|---|---|
Россия guitar ![]() ![]() |
Надо изучать все по очереди) ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 24.07.2013 03:03 |
|
---|---|---|
![]() |
Пластик большого барабана является "колебателем", который из-за особенностей (площадь, форма, натяжение по лагам по краям, материал не-сталь а пластмасса/кожа) имеет меньшую продолжительность звучания, около секунды, вкупе с резонаторным пластиком. Из-за отсутствия струн на резонаторном пластике бочка обладает достаточно простым звуком, который, однако, неплохо сформирован. Струна бас-гитары представляет из себя длинный стальной гексагональный стержень, на который намотана обмотка из никелевого сплава. Физически, за счет оптимального натяжения и длины, а также толщины струны, получается внушительная продолжительность звука, около 15 секунд. Звук за счет бриджа, большого деревянного грифа и деки, а также фурнитуры, что в совокупности прекрасно входит в механический резонанс со струнами и передается в датчики, является достаточно насыщенным обертонами. У бочки, кстати, есть базовый тон, особенно он выражен через несколько десятков миллисекунд после удара. Перкусионный резкий удар - аналог импульса Дирака - содержит в себе бесчетное множество обертонов, за счет этого формируется шумовая компонента. Шумовая компонента резонирует в корпусе барабана, обретая ту самую продолжительность в десятки миллисекунд (для сравнения ударьте молотком по бетону - импульс будет короче). |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 26.07.2013 18:39 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас? а ты погугли слово "стаккато".. стук - это стакатто, а басовая струна - струнатто.. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Вот стукнуло мне в голову (о частотах)
Время: 02.09.2013 13:46 |
|
---|---|---|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник ![]() ![]() |
>Странный вот вопрос у меня - чем отличается стук от звука басовой струны? Если к примеру частоты у них одинаковые? Почему стук звучит как стук а бас как бас? Не был в этом разделе год. Увидел этот пост. Не зайду ещё год. |
|
|