RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор
Тема: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 29.12.2012 23:37 
Москва


Какие вы видите некоторые новые предполагаемые течения музыки?
Мне кажется что одними из последующих развитий (разветвлений) будут например следующие:
1) чередование куплетов-припевов-проигрышей с использованием некоторых современных ладов: буги (мажор) - транс (минор) к примеру
2) слияние тембров различных инструментов воедино, чтобы даже самый искушенный слушатель-музыкант практически не разделял их
3) и наконец (как мне кажется очевидное) - переход к более чем атональной музыке - использование "тякущих" частот почти переходящих в шум
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 30.12.2012 00:07 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

:oooi:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 30.12.2012 00:54 
Москва


ну и что такого? согласен что описал по-дурацки, а по смыслу хотелось бы поподробней, если есть такие варианты то ссылки пожалуйста и какие мысли у вас на эту тему?
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 30.12.2012 03:09 

бакалавр стада дельфинов

есть мысли, что, во-первых, всё это уже было, а, во-вторых, лучше заниматься музыкой вместо таких разговоров.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 30.12.2012 05:26 

Клавиши

>во-первых, всё это уже было, а, во-вторых, лучше заниматься музыкой вместо таких разговоров.
Полностью согласен!
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 30.12.2012 12:41 
Москва


конечно было но скорее всего в приближенном в виде не в полную силу или очень редко. А я имею ввиду чтобы это стало распространенным как даб-степ например, которого раньше даже и близко не было, хотя можно было и в 60-ых до этого допереть и технически и творчески. А музыкой я нормально занимаюсь, просто хочется чего то и нового поделать вот и спрашиваю.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 30.12.2012 12:44 
Москва


а из того что было интересно было бы послушать (дайте ссылки) - только не надо всяких экпериментально-нойзовых течений, меня интересует именно более "музыкальные" вещи
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 30.12.2012 17:13 
Петербург
Микшер

>Какие вы видите некоторые новые предполагаемые течения музыки?
Никто не может прогнозировать, что будет популярно, а что нет. В России продолжает крепнуть быдлошансон, и ничто не может этому помешать.
>чередование куплетов-припевов-проигрышей с использованием некоторых современных ладов: буги (мажор) - транс (минор) к примеру
Вы не поверите. Чередование куплетов-припевов и мажора и минора использовали еще 300 лет назад
>слияние тембров различных инструментов воедино, чтобы даже самый искушенный слушатель-музыкант практически не разделял их
Слушайте Вагнера, он осовил это более 100 лет назад
>и наконец (как мне кажется очевидное) - переход к более чем атональной музыке - использование "тякущих" частот почти переходящих в шум
Музыка нойз закончилась вследствие ее абсолютной ненужности слушателям. Даже те музыканты, которые играли нойз 20 лет, теперь его больше не играют, надоело. Атональность тоже слушателями оказалась не принятой
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 31.12.2012 11:34 
Одинцово/Висбаден


>Новые предполагаемые течения музыки?
для малолеток предполагать не берусь. Данный контингент не интересует. А людям постарше реально новых течений в ближайшем будущем, думаю, не светит. Почему? потому что простые течения освоены, а сложные не под силу толпам воинствующих эпигонов. Новые хиты будут, новые течения на их базе - вряд ли. такое ИМХО
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 31.12.2012 12:30 

Клавиши

На мой взгляд в ритмике есть куда двигаться, но терзают сомнения можно ли перепрыгнуть Стравинского? :1_6:
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 31.12.2012 12:52 
Одинцово/Висбаден


и в ритмике, и в стилистике. Но сложные формы не для массового подражания.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 31.12.2012 12:54 
Одинцово/Висбаден


>можно ли перепрыгнуть Стравинского?

а чем велик стравинский? сорри. но я правда не знаю о нем ничегошеньки
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 31.12.2012 13:25 
Петербург
Микшер

>а чем велик стравинский? сорри. но я правда не знаю о нем ничегошеньки
Тебе дай ссылку, ты послушаешь и скажешь: "чёт не зацепило" . Хитов у Стравинского нет. Есть просто музыка.
>и в ритмике, и в стилистике. Но сложные формы не для массового подражания.
Все гениальное - просто :4:
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 31.12.2012 15:52 

Клавиши

Он был реальным мастером ритмики и новатором в этом деле...
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 01.01.2013 03:48 

бакалавр стада дельфинов

>Музыка нойз закончилась вследствие ее абсолютной ненужности слушателям. Даже те музыканты, которые играли нойз 20 лет, теперь его больше не играют, надоело. Атональность тоже слушателями оказалась не принятой

то, что музыку не крутят по мэйнстрим медиа не значит, что она никому не нужна.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 02.01.2013 16:24 
Петербург
Микшер

>то, что музыку не крутят по мэйнстрим медиа не значит, что она никому не нужна.
Видите ли, еще с середины 90-х я перестал в отборе музыки ориентироваться на мейстрим-медиа :)
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 02.01.2013 16:34 

Клавиши

>Видите ли, еще с середины 90-х я перестал в отборе музыки ориентироваться на мейстрим-медиа
Эх прям в яблочко, я ведь тоже в то само время! :idea2:
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 06.01.2013 02:43 

бакалавр стада дельфинов

>Видите ли, еще с середины 90-х я перестал в отборе музыки ориентироваться на мейстрим-медиа

тогда логика суждения непонятна, потому что я регурно вижу нойзовые/эмбиэнт и прочие релизы, использующие широкую палитру звуков без ориентации на современную нотацию.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 06.01.2013 05:10 

Клавиши

>потому что я регурно вижу нойзовые/эмбиэнт и прочие релизы, использующие широкую палитру звуков без ориентации на современную нотацию.
Единственный минус, это то что они не академичны (в хорошем понимании этого слова)
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 06.01.2013 19:24 
Петербург
Микшер

>>потому что я регурно вижу нойзовые/эмбиэнт и прочие релизы, использующие широкую палитру звуков без ориентации на современную нотацию.
>Единственный минус, это то что они не академичны (в хорошем понимании этого слова)
Неа. Единственный минус в том, что это все неинтересно слушать :4: Какие-то скучные люди сидят за какими-то скучными ноутами и что-то шумят. Как сказал один из изобретателей этой музыки Genesis P-Orridge, "зачем копать там, где уже вскопано"

>использующие широкую палитру звуков без ориентации на современную нотацию.
Да звуков-то палитра широкая. А палитра музыкальных идей узкая
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 06.01.2013 22:45 

бакалавр стада дельфинов

музыкальные идеи это, по большей части, - академические симулякры для снобов из прошлого века, а музыку-то надо слушать, и получать удовольствие, неважно, что это - Таллис, Малер или шум ветра загородом.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 07.01.2013 15:16 
Музыка
Звук

>музыкальные идеи это, по большей части, - академические симулякры для снобов из прошлого века
Не могу согласиться. У каждого музыканта, как и любого другого человека, своя собственная картина мира. Один видит музыку как просто эфемерную субстанцию, интуитивную, зыбкую и абсолютно податливую, другой воспринимает ее как набор формул и закономерностей, третий ограничивается тремя аккордами и говорит, мне плевать на музыку, главное - концепция, - и так далее. Другое дело, что просто так высосать из пальца новаторскую музыкальную идею могут либо сумасшедшие, либо мыслители(что, впрочем, недалеко друг от друга). Концепции понимания музыки, предложенные Шенбергом и Хиндемитом, например, скорее всего, происходят "от головы". И это совершенно математические системы.
Музыка эпохи классицизма - чистая математика. 60-е годы - психоделия, хиппи - абсолютно аморфная музыка, в общем. 70-е - арт-рок, академический подход к рок-музыке. В принципе, можно предугатать, какая музыка будет следующая. А как к этому подходить, уже пускай каждый для себя решает.
В этом нет смысла, но есть логика (с)
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 07.01.2013 21:07 

бакалавр стада дельфинов

речь идёт о неких "объективных" идеях, которыми предполагается мерить ценность музыки, как я понял.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 07.01.2013 22:14 
Музыка
Звук

[verFall] , тогда это бессмысленно де факто просто, потому что как бы ни был объективен продукт, отношение к нему всегда будет субъективным и будет являться вкусовщиной в наивысшей ипостаси.
В этом нет смысла, но есть логика (с)
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 07.01.2013 22:24 

бакалавр стада дельфинов

ну вот, я примерно о том же.
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 08.01.2013 08:15 

Клавиши

>Музыка эпохи классицизма - чистая математика
Ну это Вы загибаете, чистая математика начинается с романтизма этак Скрябинский период, про модернизм - типа Прокофьев, Стравинский, Мессиан и т.д. вообще молчу... не зря Шостакович говорил, что "музыку нужно писать не пальцами а мозгами", он даже за рояль никогда не садился.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 08.01.2013 11:45 
Музыка
Звук

>чистая математика начинается с романтизма
Нет, этого не может быть, потому что романтизм как течение предназначен выражать человеческие эмоции. Классицизм - вот хотя бы Бах. Математические конструкции. Абсолютная "правильность", система, отсутствие отклонений.
В этом нет смысла, но есть логика (с)
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 08.01.2013 12:43 
Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

>Нет, этого не может быть, потому что романтизм как течение предназначен выражать человеческие эмоции. Классицизм - вот хотя бы Бах. Математические конструкции. Абсолютная "правильность", система, отсутствие отклонений.
А почему человеческие эмоции не могут быть описаны математикой? По-моему, так математика есть повсюду, главное - ее разглядеть...
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 08.01.2013 13:44 
Музыка
Звук

>А почему человеческие эмоции не могут быть описаны математикой? По-моему, так математика есть повсюду, главное - ее разглядеть...
Вот видите, разные мнения, разные подходы. Я не спорю, собственно, тут не о чем спорить.
В этом нет смысла, но есть логика (с)
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 08.01.2013 20:44 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Классицизм - вот хотя бы Бах.

Если только Иоганн Христиан. Папашу-таки к барокко относят.


>не зря Шостакович говорил, что "музыку нужно писать не пальцами а мозгами", он даже за рояль никогда не садился.

Ну он же другое имел в виду. Он подразумевал, что у профессионального композитора должен быть очень хороший слух, рояль только время будет отнимать.


>Ну это Вы загибаете, чистая математика начинается с романтизма

А квадривиум музыка - геометрия - арифметика - астрономия тоже во времена Скрябина появился? :smile1:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 09.01.2013 02:18 
Петербург
Микшер

>речь идёт о неких "объективных" идеях, которыми предполагается мерить ценность музыки, как я понял.
Да не, музыка - это звуковая среда для передачи сложных эмоций (правда, Бойд Райс так говорил о шуме :) ) , так вот, например, в том, чтобы записать шум ветра в листве и выпустить его на пластинке, нет никакой идеи, а вот, допустим, объединение грохота заводского станка с обличающей речью священника уже весьма и весьма идеологично ) Ну это так, всего лишь один пример наличия идей в музыке. Есть, конечно, и чисто музыкальные идеи, включите канал Муз ТВ для прослушивания самых тупых и навязших в зубах музыкальных идей.
>Ну это Вы загибаете, чистая математика начинается с романтизма этак Скрябинский период
Начнем с того, что строение минорного и мажорного ладов есть результат строгих математических вычислений, которые были сделаны Пифагором
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 10.01.2013 22:22 
Одинцово/Висбаден


>музыкальные идеи это, по большей части, - академические симулякры для снобов из прошлого века, а музыку-то надо слушать, и получать удовольствие, неважно, что это - Таллис, Малер или шум ветра загородом.

кому ее "надо" слушать? и зачем? особенно если давно за 30
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 10.01.2013 23:55 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

olirup ,
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 11.01.2013 13:47 
Одинцово/Висбаден


Оксюморон , не смеши
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 11.01.2013 20:03 
Петербург
Микшер

Хатуль Мадан, :agree: , olirup, :dance7:
>кому ее "надо" слушать? и зачем? особенно если давно за 30
"Надо" слушать для получения удовольствия, а если музыкальная фригидность, то "не надо",
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 11.01.2013 22:25 
Одинцово/Висбаден


Сергей, перефразирую: надо верить потому что с верой легче жить, потому что без веры мы пустые бессмысленные машинки. :umnik: Ну а если думающий, то "не надо".. :4:

Такой подход (музыка для удовольствия, вера для душевного спокойствия... ну или для нац. идентичности) - равносилен следованию примитивным инстинктам. "Любите ли вы поэзию"? "любите ли вы музыку?" "любите ли вы живопись/архитектуру/кинематограф?" :oooi:

По мне возможна лишь логика, построенная на исключениях:
Бога нет. Точка. Аксимома. Доказано.. Но все-таки из этого правила существует исключение.. Возможно существует.. Либо не существует, тогда действительно никакого бога нет.
Или аналогично про музыку. Утверждаю: великой музыки нет. Есть лишь "академические симулякры для снобов из прошлого века". Хотя, возможно, она все-таки существует, в виде исключений.. В последнем случае только такую музыку и слушаю. А вместо мусора (симулякров и ноиза) лучше поработать, семьей заняться. Дел много, если подумать. Самой читающей (слушающей, смотрящей) страной мы по счастью более не являемся.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 11.01.2013 22:59 
Петербург
Микшер

>Утверждаю: великой музыки нет. Есть лишь "академические симулякры для снобов из прошлого века". Хотя, возможно, она все-таки существует, в виде исключений.. В последнем случае только такую музыку и слушаю. А вместо мусора (симулякров и ноиза) лучше поработать, семьей заняться. Дел много, если подумать.
Бессмысленный разговор. Сходи на форум фотографов и скажи, что фотография - мусор. Потом пойди на форум любителей рыбалки и скажи. что вместо рыбалки лучше поработать или заняться семьей. А потом иди в секцию бокса, встань во время тренировки в середине зала и крикни всем: бокс - гуано! Если котенок для тебя не аргумент :)
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 12.01.2013 06:14 

Клавиши

>Самой читающей (слушающей, смотрящей) страной мы по счастью более не являемся.
Это видимо в том смысле что - читаем - но не понимаем, слушаем - но не слышим, смотрим - но не видим.


>слушать для получения удовольствия
Я бы так не сказал, лично для меня это не развлечение...
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 12.01.2013 08:03 
Одинцово/Висбаден


>>слушать для получения удовольствия
>Я бы так не сказал, лично для меня это не развлечение...

вот и я об том. Музыка - не рыбалка. (и не е б а л к а) :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Новые предполагаемые течения музыки?
Время: 12.01.2013 15:06 
Петербург
Микшер

>>слушать для получения удовольствия
>Я бы так не сказал, лично для меня это не развлечение...
То есть, вы хотите сказать, вы удовольствия от нее не получаете? ) Я, кстати, слово "удовольствие" употребил для упрощения, могу сказать и "широкий спектр положительных эмоций"
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!