| Автор |
Тема: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 10:35 |
|
|---|---|---|
 
|
Кого это заинтересует? Я начал самостоятельно расследовать вопрос, и есть первые результаты. А идея появилась на основе того , что есть и чего нет в этих экспериментах : Уровень импровизатора совершенно не важен; фактически желательно , что был бы послабее. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Пока ничего не поняла, кроме слова "импровизация", но должно быть что-то интересное ) Я первый читатель! | |
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пока ничего не поняла, кроме слова "импровизация", но должно быть что-то интересное ) Я первый читатель! Краткое содержание : начиная с 2003 года группа американских ученых периодически проводит опыты с джазовыми музыкантами , используя МРТ - чтобы зафиксировать процессы , происходящие в мозгу исполнителей во время сольной спонтанной импровизации, и также приготовленной. Кроме того исследовалсь импровизационные диалоги между двумя исполнителями , и рапперы фристайля.Фактически МРТ наглядно подтвердила бытующую фразу , что импровизатор рассказывает историю на инструменте. Это выяснилось из картиы мозговой активности импровизаторов, где одновременно активизировались области , ответственные за музыкальную импровизацию и ее исполнение с одной стороны ; с другой - облась , ответственная за вербальный контакт . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>...рассказывает историю на инструменте. Спасибо! |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Как в фильме "Легенда о пианисте": - Откуда ты берёшь эту музыку? - Вон, смотри. Видишь ту женщину? И начинал "играть людей", истории про них. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я начал самостоятельно расследовать вопрос, и есть первые результаты. Вы же обходитесь без МРТ? И будете в этой теме рассказывать о результатах? |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вы же обходитесь без МРТ? - Вот именно!- >И будете в этой теме рассказывать о результатах? Мне нужны добровольцы , готовые записать аудио своих импровизаций , напр. 2 хоруса блюза - по специфическим условиям , и послать результаты мне .Все анонимно. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>- Вот именно!- Подождём  Жалко, я не играю. Здесь что-то интересное, так что добровольцы должны найтись быстро.
|
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 29.09.2015 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мне нужны добровольцы Они же освоят что-то новое для себя? >Все анонимно. Клуб анонимных импровизаторов
|
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 30.09.2015 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Мне нужны добровольцы >Они же освоят что-то новое для себя? - В некоторой мере ; требуется солидная статистика , чтобы установить эффект сверх всякого сомнения.. Пока опробовал на себе и учениках - вроде бы эффект присутствует . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 30.09.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Уровень импровизатора... послабее. Наверное, Ваша целевая аудитория не часто заглядывает на форум "Теория музыки". |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 30.09.2015 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пока опробовал на себе и учениках - вроде бы эффект присутствует . Надеюсь, однажды расскажете... |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 30.09.2015 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС 
|
>>Уровень импровизатора... послабее. >Наверное, Ваша целевая аудитория не часто заглядывает на форум "Теория музыки". Тут вообще туго с добровольцами, я это уже проходил... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Уровень импровизатора... послабее. >Наверное, Ваша целевая аудитория не часто заглядывает на форум "Теория музыки". Не часто , но заглядывают. Любому самоучке приходит время , когда он захочет понять , что он делает на инструменте , и как улучшиться Надеюсь, однажды расскажете... Идея сама по себе проста , но фундаментальна : синтезировать вербальную и музыкальную импровизацию ; где первое влияет положительно на второе. Исследования на МРТ показали , что второе вызывает мозговую активность активность первого : . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>А идея появилась на основе того , что есть и чего нет в этих экспериментах Я поняла, что сейчас рассказывать не будете Но когда-то...
|
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 07:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я поняла, что сейчас рассказывать не будете Но когда-то... -Изложу лично каждому заинтересованному. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо! Взяла на заметку, однажды запишусь в очередь. | |
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Сегодня провел опыт в психбольнице на пациенте- под наблюдением главных психиатров. Эффект был разорвавшейся бомбы, все аж рот открыли ... | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Пациент сочинил музыку? Пациента выписали? Интриговать Вы умеете. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пациент сочинил музыку? Пациента выписали? - Выписали? Он на глазах сменил одну манию на другую, его за уши нельзя было оттащить от органчика , который пылился в клубе 2 года... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 01.10.2015 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> требуется солидная статистика , чтобы установить эффект сверх всякого сомнения.. Теперь Вам и добровольцы не нужны. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Волонтеры, ау! Нечего бояться;каждый запишет себя анонимно , пошлет мне ; сами записи выставлены не будут .Если кто стесняется, то стоит подумать : эффект на импровизацию может быть таков,что создастся выигрыш во времени - с одной стороны, и изменение в понимании импровизации - с другой .И это все это почти без музтеоретических выкладок. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 13:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Он на глазах сменил одну манию на другую, его за уши нельзя было оттащить от органчика , который пылился в клубе 2 года... Так может это новое слово в лечении психбольных?  А как Вы собираетесь анализировать импровизации? Или предлагаете вместе с записью распечатку МРТ слать?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Мне нужны добровольцы , готовые записать аудио своих импровизаций , напр. 2 хоруса блюза - по специфическим условиям , Где условия-то? |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так может это новое слово в лечении психбольных? - Очень может быть! Вообще существует музыкотерапия ,где помимо заслушивания избранной музыки , пациенты сами ее играют . Принятые в этой области инструменты , помимо пения - разного рода перкуссии , ксилофоны , флейточки (в России эта теме видно еще на кустарном уровне).Я предложил соответствующим специалистам использовать мелодику , позволяющую совмещать разговор и игру, однако диктат управленческих инстанций в системе муз. образования существует не только у вас... >А как Вы собираетесь анализировать импровизации? Или предлагаете вместе с записью распечатку МРТ слать? -Вот это вопрос! Вчера как раз обсуждали объективные научные критерии оценки . Выходит что у муз. педагога, и неважно какого уровня , оценка идет по слуху , что не является объективным критерием . Может быть статистический критерий группы слушающих экспертов. В случае д-ра Лимба объективные наблюдения поставил МРТ . Ооочень сомневаюсь , что у меня будет такая возможность ... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Мне нужны добровольцы , готовые записать аудио своих импровизаций , напр. 2 хоруса блюза - по специфическим условиям , >Где условия-то? Условия следующие : каждый испытуемый наигрывает 4 отдельные записи по возможности двух хорусов блюза - в любом удобном темпе и удобной тональности .Если есть проблемы с формой , гармонией , звуками и ритмом - не имеет абсолютно никакого значения! 1. Просто выпаливается спонтанно , ни о чем не думая , подсознательно , без контроля.(оч. важно!) . Между первой записью и второй исполнитель отдыхает(медитирует) в течение минуты , 2. затем моментально , не думая ни о чем, играет еще 2 хоруса. По окончанию их в течение минуты произноси т насыщенный спич ( без драматических пауз , как было вчера в ассамблее ООН) на любую тему . 3. По окончанию минуты монолога продолжает играть еще 2 хоруса блюза . По окончанию их перейти опять к одноминутному спичу , но не говором , а пением- т.е. музыкальным речитативом . Есть некоторые , которые чувствуют себя в этой ситуации неудобно и даже абсурдно ; можно представить что это вроде рэпа. 2. Играть последний раз 2 хоруса. Все что происходит между хорусами посылать не надо , достаточен лишь факт исполнения. А вот самое интересное : не надо указывать порядок записей , мы должны определить на слух! Вот пример ученика , совершенного новичка в импровизации: |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
А что Вы хотите определить, исследовать, понять, доказать.... связь тонового восприятия с вербальным? Она давно установлена: «словесный центр, находится в задней части первой височной извилины левого полушария дополнительно к обыкновенному слуховому, или тоновому, центру, помещающемуся в передних отделах той же извилины» |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Небольшое изменение условий : 2 серии по три записи двух хорусов , первая - как указано , вторая сереия - играть по два хоруса с простым минутным перерывом между ними. . Так выносится наружа фактор разогрева рук иг оловы . >А что Вы хотите определить, исследовать, понять, доказать.... связь тонового восприятия с вербальным? >Она давно установлена: «словесный центр, находится в задней части первой височной извилины левого полушария дополнительно к обыкновенному слуховому, или тоновому, центру, помещающемуся в передних отделах той же извилины» - этого доказывать не надо , МРТ демонстрирует визуально. Идея - обосновать альтернативный метод развития способности к импровизации : ученик учится у самого себя. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
NbP Позвольте вопрос по технической стороне дела: как в аппарате МРТ испытуемые импровизировали, точнее, на каких инструментах? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.ted.com/talks/charles_limb_your_brain_ on_improv?language=en Паша, с 5-й по 6-ю минуту: они там вслепую играют. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP >Позвольте вопрос по технической стороне дела: как в аппарате МРТ испытуемые импровизировали, точнее, на каких инструментах? During scanning, subjects used a custom-built non-ferromag-netic piano keyboard (MagDesign, Redwood, CA) with thirty-fivefull-size plastic piano keys. The keyboard had Musical Instrument Digital Interface (MIDI) output, which was sent to a Macintosh Macbook Pro laptop computer running the Logic Pro 9 sequencing environment (Apple Inc. , Cupertino, CA). The MIDI input triggered high-quality piano samples using the Logic EXS24 sampler plug-in. Piano sound output was routed back to the subject via in-ear electrostatic earspeaker |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Паша, с 5-й по 6-ю минуту: они там вслепую играют. Как и должно быть . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 02.10.2015 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Благодарю за ответ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 03.10.2015 09:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Идея - обосновать альтернативный метод развития способности к импровизации : ученик учится у самого себя. NbP, Вы гений. Я провела эксперимент под свои задачи - с "речевой импровизацией", как говорил Сергей. Не в тему, здесь писать не буду, но я довольна. Добровольцам могу сказать: не пытайтесь делать это на ночь глядя. Мозг разгоняется, и потом ему не хочется спать ) |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 07.11.2024 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
С огромным опозданием после Чарльза Лимба - доклад с этого года . Вкратце: Группа исследователей из Венского университета обнаружила, что новорожденные способны опознавать сложные звуковые последовательности, которые следуют правилам, схожим с правилами языка. https://neurosciencenews.com/infant-complex-sound- neurodevelopment-27945/ |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 07.11.2024 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
За это время я сделал маленький аудиофайл, где навёл музыкальный фокус на плач новорожденного . Музыка находится везде вокруг нас, надо только открыть уши... https://disk.yandex.ru/d/YB9GFm-TdD7Dyg |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 07.11.2024 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=2oRlBmwKzy4 https://www.youtube.com/watch?v=r7WI4A8N8dA |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 07.11.2024 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://www.youtube.com/watch?v=2oRlBmwKzy4 >https://www.youtube.com/watch?v=r7WI4A8N8dA Учебный материал для изучающих композицию ,на тему " Зоологические истоки композиции". Правда ,первым был Мессиан. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Эксперимент с совмещением импровизации музыкальной и вербальной.
Время: 11.11.2024 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара 
|
>Музыка находится везде вокруг нас, надо только открыть уши... Находится ли она независимо от человека? Если нет . То везде это только в голове. И у каждого своя |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||