| Автор |
Тема: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва река  
|
Не знаю, где написать еще этот вопрос. Изложен он в заголовке темы. Есть у меня 10 классов скрипки, на концертах сидел тоже часто, но скорей оттого что водили. Сейчас ничего не помню, не знаю, остался только слух. Искал, что же мне интересно из музыки. От панк-рока, русского рока и попсы пришел сейчас к Гло-фаю, Чиллауту, фанку и вообще диско 80-х какому-то. Но это все не главное. Очень обидно, что я не понимаю классику... Вот тут и вступает название темы. Когда я слышу эти звуки, я чувствую уважение, возможно привитое. Однако, кроме уважения есть еще мое собственное ощущение, что вот это и есть та, настоящая красота. То что все то - трахалки, а это любовь. Но, у меня сразу высыхает мозг, будто дали слишком высокую мощность. Или будто я ребенок, а со мной вдруг заговорили взрослыми словами. То есть, ощущение важности момента есть, а кайфа нет. И меня это бесит. Почему вы понимаете её, а я нет? Что мне делать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 13:23 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
У меня всегда после посещения Мариинки голова раскалывается....всегда. Поди объясни...(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Один из путей к пониманию музыки - через понимание людей, которые её писали - их стиля жизни, мышления. Хорошо бы не прикоснуться, а нырнуть, погрузиться в тот мир. Чтение биографий... | |
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 13:57 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Так чем глубже "ныряет,погружается" в Музыку музыкант,тем больше вероятность что он,от недостижимости её понимания её возненавидит. "Познания множат печали"... Старые музыканты поговаривают,что эта долгими истязаниями себя инструментом взятая ступень,и есть показатель того,что его ощущающий наконец может назвать себя музыкантом. Вот такие парадоксы...(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю, что там у музыкантов, а вообще любить можно лишь то, что становится частью жизни. | |
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Или будто я ребенок, а со мной вдруг заговорили взрослыми словами. То есть, ощущение важности момента есть, а кайфа нет. А сколько Вам лет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва река
|
28 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 07.01.2016 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>28 Надо не заставлять себя, просто подождать еще года 3-4 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 08.01.2016 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Есть у меня 10 классов скрипки, на концертах сидел тоже часто, но скорей оттого что водили. > Сейчас ничего не помню, не знаю, остался только слух. То есть Вы 10 лет упорно учились и закончив музыкалку, полностью прекратили играть лет на десять? То есть испытывали отвращение к скрипке? > Почему вы понимаете её, а я нет? Возможно Ваши эмоции подавлены. В том числе профессиональным слухом. Прекратите "слушать" и пытаться понять. Просто слушайте то, что вызывает эмоциональный отклик, переживание, будит фантазию, воспоминания, образы. Эх, наше музыкальное образование - это такая опасная вещь... Сколько людей мучаются, а потом с облегчением забрасывают инструмент подальше. И потом уже, будучи взрослами возвращаются к музыке, но на другом инструменте. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 10.01.2016 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Какой мальчик! Слушаю все видео подряд на ютубе. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 11.01.2016 09:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот здесь интересные лекции о классической музыке: | |
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 11.01.2016 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё интересно слушать мастер-классы - на ютубе их множество: |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 15.04.2016 22:01 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
Адская тема. А ничего, что в Третьяковской галерее может тошнить, и это нормально? Или другой пример - клоунада с Пушкиным, якобы повлиявшим коренным образом на русский язык. И вообще, что он - поэт номер 1. Ну и сам вопрос: как так? мне не нравится самый великий жанр! А может (и это нормально) не нравятся отдельные произведения? А другие (отдельные) нравятся? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 15.04.2016 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>И меня это бесит. Почему вы понимаете её, а я нет? Меня, например, бесит, что люди не слушают Шаляпина или что не видят поэтического величия текста "Отче наш". Точнее видят, иначе не просуществовал бы он только в старославянском варианте под тысячу лет, но как бы не соглашаются признать в нём уникальные художественные достоинства. А всё потому что тот самый Пушкин с Ломоносовым убили в нашей культуре стихосложение, отличное от силлабо-тоники. Которая, как "русский шансон". TSDT. Это если мы говорим о "классике". |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 16.04.2016 03:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну и сам вопрос: как так? мне не нравится самый великий жанр! А может (и это нормально) не нравятся отдельные произведения? А другие (отдельные) нравятся? Так речь вроде не о том, что должно нравиться всё? Если вернуться о музыке, я воспринимаю не всю классику подряд - очень выборочно. Но в целом - отдаю предпочтение классике. >Ну и сам вопрос: как так? мне не нравится самый великий жанр! Простые примеры: не всем нравятся горы (начинается головокружение, отвращение к высоте); не каждый любит море (из-за страха глубины и неумения держаться на воде). Но в целом - люди могут любить природу больше, чем город. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 16.04.2016 03:16 |
|
|---|---|---|
|
|
А кому-то природа вообще противна, потому что там змеи, мошка и пауки - адская тема )))) | |
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 16.04.2016 03:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>... убили в нашей культуре стихосложение, отличное от силлабо-тоники. В стихосложении ли дело?.. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 16.04.2016 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>А всё потому что тот самый Пушкин с Ломоносовым убили в нашей культуре стихосложение, отличное от силлабо-тоники. А равномерно темперированный строй убил музыку. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 17.04.2016 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Убить - не убил, но в определенное русло направил (причем достаточно узкое  - так это точно! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 20.04.2016 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>>А всё потому что тот самый Пушкин с Ломоносовым убили в нашей культуре стихосложение, отличное от силлабо-тоники. >А равномерно темперированный строй убил музыку. Можешь назвать современные "хитовые" сочинения не в этом строе? Навряд ли. Темперированность неспроста возникла. А текстов не в виде столбиков с чёткой рифмой в конце весьма много. Если песенные взять, то вообще классика. Но и как стихи много чего есть. Только в основном это не русскоязычные тексты. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 20.04.2016 11:27 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Можешь назвать современные "хитовые" сочинения не в этом строе? Навряд ли...... Это вы скажите трём миллиардам китайцев с индийцам-японо-корейцам,да миллиарду арабо-африканцам....)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 20.04.2016 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Это вы скажите трём миллиардам китайцев с индийцам-японо-корейцам,да миллиарду арабо-африканцам....)) Я говорю о европейской цивилизации, в которой однажды перешли на темперированный звукоряд. И полагаю, что не поменялось по-большому ничего. Нотки слегка перекрасились и только. И ни у кого из музыкантов не возникает особого желания уйти от темперации. Ну кроме совсем уже альтернативщиков и их сверх-узкого круга. А от силлабо-тоники уходят очень многие. И на мой личный вкус, в частности, силлабо-тоничность скорее минус тексту, нежели плюс. Как и TSDT. Хотя это не жёстко. А вот "наше всё" сделало TSDT в поэзии жёстким. Потому что оно прекрасное и не может не утомлять
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 20.04.2016 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>не может не утомлять Тьфу! наоборот! оно не может не нравиться, то есть утомлять 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 29.04.2016 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
"При созерцании прекрасного возникает тревога, которая предшествует нашему внутреннему очищению". К. Паустовский |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 29.04.2016 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
И ещё у Паустовского: "В Эрмитаже я впервые, ещё юношей, почувствовал счастье быть человеком. И понял, как человек может быть велик и хорош. Первое время я терялся среди пышного шествия художников. У меня кружилась голова от обилия и густоты красок... И чем больше я смотрел на статуи... тем яснее понимал, что вся эта скульптура - зов к прекрасному в самом себе... ... Гейне приходил в Лувр, часами просиживал около статуи Венеры Милосской и плакал. О чём? О поруганном совершенстве человека. В этом - сила скульптуры, та сила, без внутреннего огня которой немыслимо передовое искусство..." |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 29.04.2016 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
"... поэзия... возвышает человека и приближает его к тому состоянию, когда он действительно становится украшением земли..." | |
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 03.04.2017 18:47 |
|
|---|---|---|
|
гитара 
|
Хорошо музыка заходит та, которая ближе всего к внутреннему состоянию того, кто слушает. Поэтому что-то понимается, а что-то нет возможно. И не всегда классика под стать, зачем специально заставлять себя любить её? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 04.04.2017 03:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>зачем специально заставлять себя Речь о том, что внутреннее состояние "не дотягивает". "Что происходит с людьми на футбольных матчах, на рок-концертах? Пробуждается немотивированная агрессия, откуда-то из глубины поднимается самое тёмное и дурное, злое. Они идут громить витрины, жечь машины, рушить всё вокруг. И так во всём мире! А теперь скажите – возможно ли представить себе драку в консерватории на концерте классической музыки? Ни-ког-да! Даже вообразить невозможно. Фанаты Дениса Мацуева не станут драться с почитателями Николая Луганского, а знатоки Шнитке и поклонники Пендерецкого не будут выяснять отношения с помощью физической силы. Посмотрите на просветлённые, одухотворённые лица слушателей – и всё становится очевидно". С. Волков "Диалоги с Владимиром Спиваковым" |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 04.04.2017 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Что происходит с людьми на футбольных матчах, на рок-концертах? Пробуждается немотивированная агрессия, откуда-то из глубины поднимается самое тёмное и дурное, злое. Они идут громить витрины, жечь машины, рушить всё вокруг. И так во всём мире Это точно Спиваков, а не бабка у подъезда? Понятно, что с футбольными хулиганами всякое случается, но про рок-концерты дичь какая-то. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 04.04.2017 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Можешь назвать современные "хитовые" сочинения не в этом строе? Олик, это ирония была. Надо было что-нибудь про "Крузенштерн" вставить, чтоб ты понял. Ничего, что я через год ответил? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Это точно Спиваков стр. 39, справа 2-й абзац. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 09:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>а не бабка у подъезда? Я не собираю цитаты в интернете, я книги читаю
|
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Ничего, что я через год ответил? Я сюда раз в год захожу. Аж приятно! |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>"Что происходит с людьми на футбольных матчах, на рок-концертах? Пробуждается немотивированная агрессия, откуда-то из глубины поднимается самое тёмное и дурное, злое. Они идут громить витрины, жечь машины, рушить всё вокруг. И так во всём мире! >А теперь скажите – возможно ли представить себе драку в консерватории на концерте классической музыки? Ни-ког-да! Даже вообразить невозможно. Фанаты Дениса Мацуева не станут драться с почитателями Николая Луганского, а знатоки Шнитке и поклонники Пендерецкого не будут выяснять отношения с помощью физической силы. Посмотрите на просветлённые, одухотворённые лица слушателей – и всё становится очевидно". Сравнение тёплого с мягким. Перечисленная классика - инструментал. Рок - как правило песня. Если взять именно песенный репертуар в классике, то он, как и не в классике, в основной массе своей нагоняет тоску такую, что хочется нажраться и набить морду))) А если взять даже непесенную классику, но современную атональность, того же Шнитке, кстати, то тоска и тяга к её преодолению будет не меньшей. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>>а не бабка у подъезда? >Я не собираю цитаты в интернете, я книги читаю Так у меня и претензии не к вам.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>... нагоняет тоску такую... Тоска - уже хорошо. "Здесь нужно всмотреться, здесь вслушаться нужно" (Заболоцкий) |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так у меня и претензии не к вам. По крайней мере, диалоги существовали (форум не публикует прямую ссылку): |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 05.04.2017 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так у меня и претензии не к вам. Да и книга вышла в нормальном издательстве. Насколько знаю, без письменного согласия человека книгу о нём просто не примут к публикации. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 06.04.2017 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург корнамуз 
|
Фанаты Дениса Мацуева не станут драться с почитателями Николая Луганского, а знатоки Шнитке и поклонники Пендерецкого не будут выяснять отношения с помощью физической силы. На премьере "Весны священной" Стравинского произошла именно что массовая драка сторонников и противников тех новшеств, которые Стравинский заложил в это произведение. Думаю, что просто сейчас фокус внимания в музыке переместился на серьёзную эстраду типа рока или трип-хопа, поэтому теперь все баталии проходят там. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прикосновение к прекрасному утомляет, почему?
Время: 06.04.2017 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>На премьере "Весны священной" Стравинского В 1913 году? Спиваков, всё же, о нынешнем времени... >фокус внимания в музыке переместился Или аудитории разделились. |
|
|
Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch
|
||