| Àâòîð |
Òåìà: Thelonious monk
Âðåìÿ: 08.04.2018 05:06 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben 
|
êàê-òî íåäàâíî, îòíîñèòåëüíî, îáùàëñÿ ñî ñòàðûì äæàçìåíîì. Ñóòü ñèòóàöèè â òîì, ÷òî íà ìîíêîâñêóþ òåìó bemsha swing, îí ïî÷åìó-òî ñêàçàë, ìîë "Íî îí æå íà ýòîì íå îñòàíîâèëñÿ.". ñòðàííûé ðåçîí, ò.ê. ýòî äîâîëüíî èíòåðåñíàÿ òåìà (ìíå îíà áîëüøå âñåãî íðàâèòñÿ â èñïîëíåíèè medeski trio(çäåñü : ). ñîáñòâåííî, ÿ ïåðâûé ðàç åå èìåííî â èõ èñïîëíåíèè è óñëûøàë. Íó ìíå âåçåò ) êàê è â ñëó÷àå ñ ìñüå õàìåëèíîì èñïîëèâøèì jazz sonatta àíòåéëà, íó òàì èñòîðèÿ âîîáùå äîëãàÿ, ÿ åå ïîêà îñòàâëþ íà ïîòîì. â îáùåì ñóòü ñèíòåíöèè ) à ïî÷åìó îí âäðóã, íà õîðîøóþ âåùü ñêàçàë äåñêàòü - "íå îñòàíîâèëñÿ", ãàðìîíè÷åñêè îíà ïðîùå ÷åì íåñêîòîðûå åãî âåùè, ãîðàçäî ìåíåå èíòåðåñíûå. À êàê çâó÷èò? è äàëåå Ìîæåò êîíå÷íî òåîðèÿ è ãàðìîíèÿ âåùè âàæíåéøèå, à ìîæåò íåò? ìîæåò ýòî ïðîñòî ñïîñîá âûðàçèòü òî, ÷òî ïðîçâó÷àëî - íà áóìàãå. ò.å. ïðîñòî - ÿçûê. ïðè÷åì íå òîò ÿçûê êîòîðûé ñðåäñâòî âûðàæåíèÿ ìûñëè, ò.ê. - îíî òî ïðîçâó÷àëî, âîò ýòî è åñòü ÿçûê. À âñå îñòàëüíîå (íó íîòû ïîíÿòíî - ñðåäñòâî çàïèñè è ñîõðàíåíèÿ èíôîðìàöèè, íå áîëüøå, íó ìîæåò ÷óòü-÷óòü) à ãàðìîíèÿ? âû õîòèòå óáåäèòü, ÷òî ýòî ðåàëüíî òåîðèÿ ? Ñðîäíè òåðâåðó, (íó èëè òåîðèè òðàíñëÿöèè, ìàòàíó)) ) äîïóñòèì? òàê íåò-æå, ýòî ñîâñåì íå òàê. ýòè òåîðèè äàþò ðåçóëüòàò êîðåëëèðóþùèé ñ ïðàêòèêîé, è åñëè òû äîêà â ýòîé òåîðèè òû ðåøèøü çàäà÷ó â ýòîé îáëàñòè îïåðèðóÿ èìåííî ýòèìè òåîðèÿìè. à ãàðìîíèÿ - íåò. èíà÷å, äàâíî âñå çíàþùèå ãàðìîíèþ ïèñàëè áû ãåíèàëüíûå êîìïîçèöèè. Íî íåò, åñòü êó÷à àâòîðîâ íå áåëüìåñà â ýòèõ ìóçòåîðèÿõ íå ïîíèìàþùèå, è ïèøóùèå îîõ êàê. Òîò-æå ìîíê, íå óâåðåí, ÷òî îí áûë äîêà â îáëàñòÿõ, êîòîðûå ïîòîì îïèñûâàëè åãî ãàðìîíèþ )) à ìóçûêà - ãåíèàëüíà.. ýòîæå ôàêò. íåñêîëüêî ñóìáóðíî, íî ìîæíî îòäåñóìáóðèòü äàëåå .. |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Thelonious monk
Âðåìÿ: 08.04.2018 07:52 |
|
|---|---|---|
|
>íåñêîëüêî ñóìáóðíî, íî ìîæíî îòäåñóìáóðèòü äàëåå .. - Ïðîäåñóìáóðüòå , ïæàëñòà! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Thelonious monk
Âðåìÿ: 19.04.2018 17:50 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
òàê â ñóìáóðå òóò ïðîñòèòå 99% èíôîðìàöèè, íó èëè íó åñëè ïîïðîáîâàòü òî âîò òàê ýòî ãåíèàëüíî ïî íåîáúåêòèâíûì, íåäåðìèíèðîâàííûì ïðè÷èíàì. (êàê ðàç ðîâíî òðè ñòðî÷êè). Òîëüêî âîò ãîâîðèòü ïîëó÷àåòñÿ íå î ÷åì. Ïî ñóòè ãäå - êîëè÷åñòâî ñêàçàííûõ ïî ìóçòåîðèè ñëîâ êîððåëèðóþò ñ ãåíèàëüíîñòüþ âåùè íà âàø âçãëÿä? |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Thelonious monk
Âðåìÿ: 21.04.2018 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàê-òî íåäàâíî, îòíîñèòåëüíî, îáùàëñÿ ñî ñòàðûì äæàçìåíîì. Ñóòü ñèòóàöèè â òîì, ÷òî íà ìîíêîâñêóþ òåìó bemsha swing, îí ïî÷åìó-òî ñêàçàë, ìîë "Íî îí æå íà ýòîì íå îñòàíîâèëñÿ.". >ñòðàííûé ðåçîí, ò.ê. ýòî äîâîëüíî èíòåðåñíàÿ òåìà (ìíå îíà áîëüøå âñåãî íðàâèòñÿ â èñïîëíåíèè medeski trio(çäåñü : ). ñîáñòâåííî, ÿ ïåðâûé ðàç åå èìåííî â èõ èñïîëíåíèè è óñëûøàë. Íó ìíå âåçåò ) êàê è â ñëó÷àå ñ ìñüå õàìåëèíîì èñïîëèâøèì jazz sonatta àíòåéëà, íó òàì èñòîðèÿ âîîáùå äîëãàÿ, ÿ åå ïîêà îñòàâëþ íà ïîòîì. â îáùåì ñóòü ñèíòåíöèè >) à ïî÷åìó îí âäðóã, íà õîðîøóþ âåùü ñêàçàë äåñêàòü - "íå îñòàíîâèëñÿ", ãàðìîíè÷åñêè îíà ïðîùå ÷åì íåñêîòîðûå åãî âåùè, ãîðàçäî ìåíåå èíòåðåñíûå. À êàê çâó÷èò? - Íå î÷åíü ÿñíà ôðàçà "ñòàðîãî äæàçìåíà".Ê ÷åìó îíà îòíåñëàñü - ê òåìå èëè ê èìïðîâèçàöèè , êîò. ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ êîìïîçèöèè?  êàæäîé òåìå Ìîíêà ôèãóðèðóþò òå èëè èíûå õèòðûå "èçþìèíêè" - ðèòìè÷åñêèå , ãàðìîíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå. Åñëè ÷òî-òî êàæåòñÿ ïðîñòûì- ýòà ïðîñòîòà îáìàí÷èâàÿ! >Ìîæåò êîíå÷íî òåîðèÿ è ãàðìîíèÿ âåùè âàæíåéøèå, à ìîæåò íåò? ìîæåò ýòî ïðîñòî ñïîñîá âûðàçèòü òî, ÷òî ïðîçâó÷àëî - íà áóìàãå. ò.å. ïðîñòî - ÿçûê. ïðè÷åì íå òîò ÿçûê êîòîðûé ñðåäñâòî âûðàæåíèÿ ìûñëè, ò.ê. - îíî òî ïðîçâó÷àëî, âîò ýòî è åñòü ÿçûê. À âñå îñòàëüíîå (íó íîòû ïîíÿòíî - ñðåäñòâî çàïèñè è ñîõðàíåíèÿ èíôîðìàöèè, íå áîëüøå, íó ìîæåò ÷óòü-÷óòü) à ãàðìîíèÿ? âû õîòèòå óáåäèòü, ÷òî ýòî ðåàëüíî òåîðèÿ ? Ñðîäíè òåðâåðó, (íó èëè òåîðèè òðàíñëÿöèè, ìàòàíó)) ) äîïóñòèì? òàê íåò-æå, ýòî ñîâñåì íå òàê. ýòè òåîðèè äàþò ðåçóëüòàò êîðåëëèðóþùèé ñ ïðàêòèêîé, è åñëè òû äîêà â ýòîé òåîðèè òû ðåøèøü çàäà÷ó â ýòîé îáëàñòè îïåðèðóÿ èìåííî ýòèìè òåîðèÿìè. à ãàðìîíèÿ - íåò. èíà÷å, äàâíî âñå çíàþùèå ãàðìîíèþ ïèñàëè áû ãåíèàëüíûå êîìïîçèöèè. Íî íåò, åñòü êó÷à àâòîðîâ íå áåëüìåñà â ýòèõ ìóçòåîðèÿõ íå ïîíèìàþùèå, è ïèøóùèå îîõ êàê. Òîò-æå ìîíê, íå óâåðåí, ÷òî îí áûë äîêà â îáëàñòÿõ, êîòîðûå ïîòîì îïèñûâàëè åãî ãàðìîíèþ )) à ìóçûêà - ãåíèàëüíà.. ýòîæå ôàêò. -Ìû ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå çíàåì î Ìîíêå êàê î ìóçûêàíòå â ðàçâèòèè . Îí áûë èíòðîâåðòîì â î÷åíü òÿæåëîé ôîðìå , íà ãðàíè àóòèçìà ; à ìîæåò è çà ýòîé ãðàíüþ. Ôàêòè÷åñêè îñòàëèñü íàìåêè , ïî êîòîðûì ìîæíî ñîñòàâèòü êàêóþ-òî âåñüìà íåïîëíóþ êàðòèíó . Îí íà÷àë ñ òðóáû- è òðóáíîå çâóêîèçâëå÷åíèå òàê è îñòàëîñü õàðàêòåðíîé ÷åðòîé åãî ïðàâîé ðóêè. Íà ô-íî îí íà÷àë èãðàòü ñ 11 ëåò, ãëÿäÿ íà èç -çà ñïèíû ñåñòðû íà èíñòðóìåíò ; è òàêèì æå îáðàçîì âûó÷èë íîòû , äàæå ðàíüøå, ÷åì íà÷àë èãðàòü .Ñ13 ëåò Ìîíê íåîäíîêðàòíî âûèãðûâàë êîíêóðñû ïèàíèñòîâ íåïðîôåññèîíàëîâ(âèäèìî ñòðàéäà) â òåàòðå Àïîëëî â Ãàðëåìå , è â êîíöå-êîíöîâ åìó çàïðåòèëè ó÷àñòâîâàòü â òàêèõ êîíêóðñàõ. Äàëåå îáû÷íî ñëåäóåò èíôîðìàöèÿ î åãî êîíöåðòíîé äåÿòåëüíîñòè , è ïî÷òè íè÷åãî ëè÷íîãî . Åñòü íåêîòîðûå áðûçãè èíôîðìàöèè ,ïðèîòêðûâàþùèå çàâåñó íàä ëè÷íîñòüþ Ò.Ì. Íàïðèìåð , åãî èìÿ ôèãóðèðóåò â ñïèñêå çàêîí÷èâøèõ íàèáîëåå èçâåñòíóþ øêîëó Äæóëüÿðä ( íåÿñíî - ïî ô-íî èëè ïî êîìïîçèöèè?). Òóò óæå íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î òîì , ÷òî Ìîíê íå çíàë êëàññè÷åñêóþ è ìîäåðíîâóþ ìóçûêó - ýòî âàì íå çíàêîìàÿ ñîâåòñêàÿ êîíñà ñ ïðîöåíçóðèðîâàííîé èñòîðèåé ìóçûêè; à òàêæå íå çíàë òåîðèþ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå , ÷àñòü åãî ãàðìîíèè ïîäîçðèòåëüíî íàïîìèíàåò ãàðìîíèþ Àëüáàíà Áåðãà â åãî îïóñå ¹2 (1910 ã.) ÒÌ âñëóõ íåíàâèäåë , êîãäà èãðàëè íåïðàâèëüíûå èëè íåòî÷íûå àêêîðäû â åãî âåùàõ , íî òàêæå è â ñòàíäàðòàõ. Êîíöåïöèþ åãî ãàðìîíèè â åãî æå îáúÿñíåíèÿõ ïîñ÷àñòëèâèëîñü óñëûøàòü ,âèäèìî, òîëüêî îäíîìó ïèàíèñòó ñ èíòåðåñíûì èìåíåì Õýë Îâåðòîí. Èìÿ èíòåðåñíîå, ïîòîìó ÷òî Ìîíê ãîâîðèë ñ íèì î òîì, êàêèå íîòû è â êàêîì áàëàíñå íàäî ïîäáèðàòü â àêêîðäàõ , è êàê âçàèìîäåéñòâèå îáåðòîíîâ âëèÿåò íà æåëàåìûé ðåçóëüòàò . Ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò î ôàíòàñòè÷åñêîì ñëóõå è ÿñíîé òâîð÷åñêîé êîíöåïöèè , êîòîðàÿ íå ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ íà îäíîé ïðèðîäíîé ãåíèàëüíîñòè ; äëÿ ýòîãî òðåáóþòñÿ è çíàíèÿ. Ïîìèìî ïðî÷åãî, ÒÌ áûë èçâåñòåí ìåæäó ìóçûêàíòàìè êàê õîðîøèé øàõìàòèñò è øàøèñò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Thelonious monk
Âðåìÿ: 25.04.2018 18:40 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
- Íå î÷åíü ÿñíà ôðàçà "ñòàðîãî äæàçìåíà".Ê ÷åìó îíà îòíåñëàñü - ê òåìå èëè ê èìïðîâèçàöèè , êîò. ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ êîìïîçèöèè? Îí èìåë â âèäó, ÷òî áåìøà ñâèíã ÿâëÿåòñÿ äàëåêî íå âåðõîì òâîð÷åñòâà Ìîíêà, è àðãóìåíòàöèÿ åãî êàê ðàç áûëà îñíîâàíà íà ñëîæíîñòè ãàðìîíèè, îíà òàì íå òàê, ÷òîáû ñëîæíà.  îáùåì-òî òåçèñ áûë èçíà÷àëüíî, ÷òî ìîë ñëîæíîñòü ãàðìîíèè íå âñåãäà êîððåëèðóåò ñ óäà÷íîñòüþ êîìïîçèöèè, èíîãäà êîððåëëèðóåò îòðèöàòåëüíî. íî âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáðàçîâàíèÿ Âïåðâûå çà ôîðòåïèàíî Òåëîíèóñ ñåë â âîçðàñòå 6 ëåò. Ïåðèîäè÷åñêè îí áðàë óðîêè, íî àêàäåìè÷åñêîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ òàê è íå ïîëó÷èë è áûë íåâûñîêîãî ìíåíèÿ î âûñøåì îáðàçîâàíèè â öåëîì. Ñâîèìè êóìèðàìè îí ñ÷èòàë Äþêà Ýëëèíãòîíà, Äæåéìñà Ï.Äæîíñîíà è äðóãèõ ñòðàéä-ïèàíèñòîâ òîãî âðåìåíè.  1940 ãîäó îí ïîëó÷èë äîëæíîñòü ïèàíèñòà â ëåãåíäàðíîì ìàíõýòòåíñêîì êëóáå «Minton's Playhouse». Íà ýòîé ðàáîòå Ìîíê çàðàáàòûâàë âñåãî 17 äîëëàðîâ â íåäåëþ, íî ïîëó÷àë áîëüøîå óäîâîëüñòâèå îò èìïðîâèçàöèé ñ áàðàáàíùèêîì Êåííè Êëàðêîì: îíè âûðàáîòàëè ñâîþ ñîáñòâåííóþ ìàíåðó èãðû, óñëîæíÿÿ êîìïîçèöèè, ÷òîáû îòñåèâàòü ïîñðåäñòâåííûõ èñïîëíèòåëåé, æåëàâøèõ âûñòóïàòü ñ íèìè âìåñòå.  1942 ãîäó â êëóáå ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ Äèççè Ãèëëåñïè è ×àðëè Ïàðêåð, êîòîðûå ïîçàèìñòâîâàëè ñèñòåìó àêêîðäîâ è ñòèëü Ìîíêà è ñòàëè îáùåïðèçíàííûìè ðîäîíà÷àëüíèêàìè áèáîïà, îáðåòøåãî ïîïóëÿðíîñòü è êîììåð÷åñêóþ óñïåøíîñòü â 1944 ãîäó.  òîì æå 44-ì Ìîíê ïîêèíóë «Minton’s Playhouse», íå äîáèâøèñü ïðèçíàíèÿ øèðîêîé ïóáëèêè. Íà ñ÷åò Àëüáàíà Áåðãà â åãî îïóñå ¹2 (1910 ã.) íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü âîçìîæíî ÷òî-òî è ïðîñëóøèâàåòñÿ, íî ñêàæåì òàê Ìîíêîâñêèå ïðîèçâåäåíèÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîäòâåðæäàþòñÿ òåìîé (ò.å. ëèáî ãàðìîíèÿ èäåò èç òåìó, ëèáî îò ãàðìîíèè ðîäèòñÿ òåìà êàê ðóêà ëÿæåò), â ýòîì-æå ïðîèçâåäåíèè ÿ ÿðêîé òåìû íå óñëûøàë,  îáùåì-òî, íàâåðíîå ýòî íåïëîõî èãðàòü â øàõìàòû è ëþáèòü øàøêè, äæîðäæ àíòåéë âîîáùå èçîáðåë ÷òî-òî ñ êàêîé-òî òàì àêòðèññîé. Ó ìåíÿ çíàêîìûé ôèçèê ãîâîðèò ìîë ìàòåìàòè÷åñêèå ñïîñîáíîñòè êîððåëèðóþò ñ ìóçûêàëüíûìè, íå çíàþ ñîãëàøàòüñÿ, èëè íåò. Íî âîò òî, ÷òî ÷àñòî âñå òàê è ìå÷òàþò ïîäðàæàòü æåñòêîæäèñêóðñèâíîìó ôîðìàëüíîìó ìûøëåíèþ ýòî äà. Çàáûâàÿ î òîì, ÷òî ëó÷øèì ôîðìàëèñòîì ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ ïðîñòàÿ æåëåçÿêà, àêà computer calculation, è âîò òóò-òî ÷åëîâåêó óæå íå ïîä ñèëó ñíèì òÿãàòüñÿ, êàê è â êîïàíèè ÿì ñ ýêñêàâàòîðîì, ò.ê. ôîðìàëüíîå ìûøëåíèå íà ïîâåðêó íè÷åì íå ëó÷øå ïðîñòîé ìûøå÷íîé ìàññû .. |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Thelonious monk
Âðåìÿ: 25.04.2018 19:48 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Íà ñ÷åò Àëüáàíà Áåðãà â åãî îïóñå ¹2 (1910 ã.) íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü âîçìîæíî ÷òî-òî è ïðîñëóøèâàåòñÿ, íî ñêàæåì òàê Ìîíêîâñêèå ïðîèçâåäåíèÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîäòâåðæäàþòñÿ òåìîé (ò.å. ëèáî ãàðìîíèÿ èäåò èç òåìó, ëèáî îò ãàðìîíèè ðîäèòñÿ òåìà êàê ðóêà ëÿæåò), â ýòîì-æå ïðîèçâåäåíèè ÿ ÿðêîé òåìû íå óñëûøàë, -Ñðàâíèòå çâó÷àíèå. |
||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Thelonious monk
Âðåìÿ: 26.04.2018 11:35 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
ß íîòû íå ÷èòàþ, ïîêà âî âñÿêîì ñëó÷àå. Âû ìíå ôðàãìåíòàðíî, ýïèçîäè÷íî ÿ ñëûøàë êàêóþ-òî ñõîæåñòü â ïàðòèè ôàíî, íî ÿ äóìàþ ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. |
|
|
hi everybody
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Thelonious monk
Âðåìÿ: 26.04.2018 22:56 |
|
|---|---|---|
|
kiev buben
|
äà è çà÷åì ìíå íîòû ÷èòàòü ? ÿ âîîáùå íà áóáíå èãðàþ - òóò |
|
|
hi everybody
|
||