RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор
Тема: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 14:25 



Говорят, те же яйца только в профиль, тот же велосипед, только с квадратными колесами. Что скажите?

https://www.youtube.com/watch?v=AM_hHcHQ_AM
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 14:46 



Ваша мысль непонятна - что выназываете "те же яйца"? Это видео? Этого очередного блогера, снимающего видео о том, в чем не разобрался или саму лидийскую концепцию? Если последнее, то с чем вы сравниваете?
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 15:18 

«Think Different»

Не одно поколение российских музыкантов выросло частью своего мастерства на брошюрке с концепцией Рассела.
Так что обсуждать её полезность нет смысла.
Настоящим музыкантам точно.
:)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 15:35 



Этой концепции предшествует другая - гуру 40-х годов Ленни Тристано
https://www.johnklopotowski.com/book-preview#twofo urtriplets ,
о которой автор видеоклипа вряд ли что-то знает. ИМО , можно обойтись без них обоих , чтобы научиться импровизировать , также и в модерновом стиле.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 15:46 



>Ваша мысль непонятна - что выназываете "те же яйца"? Это видео? Этого очередного блогера, снимающего видео о том, в чем не разобрался или саму лидийскую концепцию? Если последнее, то с чем вы сравниваете?


Ну это основной посыл видео, мол только другое название у ладов, а так все то же самое, сильно заморочено и перевернуто с ног на голову.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 15:50 



>Не одно поколение российских музыкантов выросло частью своего мастерства на брошюрке с концепцией Рассела.
>Так что обсуждать её полезность нет смысла.
>Настоящим музыкантам точно.

Автор в комментах отрицает факт, что и Колтрейн с Дэвисом ей пользовались, все что он видит в их импровизациях это обычная Chord Scale Theory, не более того.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 15:52 

«Think Different»

>Этой концепции предшествует другая - гуру 40-х годов Ленни Тристано
>https://www.johnklopotowski.com/book-preview#twof o urtriplets ,
>о которой автор видеоклипа вряд ли что-то знает. ИМО , можно обойтись без них обоих , чтобы научиться импровизировать , также и в модерновом стиле.

Обойтись конечно можно, но и обеднить себя , на игнорирование мотивов лидийских гамм, как красочного мелодического "клея", как скрепы разнообразных импровизационных "кирпичиков", и просто мелодического материала от других течений, не обойтись преступно. коль в курсе концепции Рассела.
//.
в каком то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
https://yadi.sk/i/v5EzGEq3I9Qxyg
Коль работает-значит верно!
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 16:07 

«Think Different»

Или вот так:
сыграю пример гармонического содружества лидийской (7 такт) и целотонной гамм (не джаз)
https://yadi.sk/i/hQhL2-YRbTJyQA
:)
Рассел - это сила!
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 16:11 

«Think Different»

правка:
в каком то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
https://yadi.sk/i/-548Ruzsg-n3Vw
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 16:20 



>мол только другое название у ладов, а так все то же самое, сильно заморочено и перевернуто с ног на голову.
Типичное заблуждение. По-моему оно основано на самиздатовской версии перевода.
Также эта концепция не о том, как научиться импровизировать...
Она о том, как избавиться от тональной мажоро-минорной функциональной системы и начать пользоваться ладовыми красками (думаю, это особенно полезно в главным образом в тональной системе джазовых стандартов).
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 16:24 

«Think Different»

Верно Сергей!
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 17:15 



>Типичное заблуждение. По-моему оно основано на самиздатовской версии перевода.

Да нет, на оригинале. Таблица во всяком случае в видео была из оригинала.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 18:03 

«Think Different»

>Да нет, на оригинале. Таблица во всяком случае в видео была из оригинала.

Может Вам постараться вникнуть в печатный текста автора концепции, а уж после этого постить толкования свиты Рассела.
Их не счесть...
Вы то сами понимаете, о чём "говорят про яйца", или просто постили "для солидности"?
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 18:16 

«Think Different»

aleks2018
Сначала для себя ответьте на вопрос:
почему концепция названа "лидийская"?
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 18:26 



>или просто постили "для солидности"?

Для солидности люди дорогие автомобили покупают. А мне интересно в чем конкретно автор ролика не прав, по мимо того, что он видеоблогер.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 18:30 



>Сначала для себя ответьте на вопрос:
>почему концепция названа "лидийская"?

Но судя по той части, которую я пока успел освоить за два вечера, это то, что лидийский более благозвучен ионийского, поскольку в обертонах
самая близкая к тонике кварта повышенная, а не чистая.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 18:42 

«Think Different»

Размышляете в нужном направлении..)
Называйте эту увеличенную кварту лидийской...её название с тем же словечком, что в названии у концепции.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 18:57 

«Think Different»

Вчитывайтесь в оригинал, наша же общая болтовня не точнее измышлений блоггера с ютьюба.
:)
Респект за неравнодушие к концепции.
Авось кто-то остановится и спохватится, что не прочитал...
Всего доброго!
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 18:59 



>Называйте эту увеличенную кварту лидийской...её название с тем же словечком, что в названии у концепции.

Да всегда как бы и называл её так, наравне с фригийской секундой, дорийской секстой)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 19:09 

«Think Different»

На прощание совет:
две гаммы Рассела наиболее нужны в имправизационной игре.
Это лидийская уменьшенная гамма и лидийская увеличенная гамма
Их надо выучить и играть (во всех позициях своих инструментов) на бессознательном уровне, понимание их применения в игре придёт само собой.
И ещё:
на последних страницах концепции Рассел публикует таблицы , на основе которых можно смастерить устройство с движком подобным как на логарифмической линейке.
Для чего пригодится?
В конце чтива поймёте... :super:
Из темы вышел.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 19:15 



>Вчитывайтесь в оригинал, наша же общая болтовня не точнее измышлений блоггера с ютьюба.
>
>Респект за неравнодушие к концепции.
>Авось кто-то остановится и спохватится, что не прочитал...
>Всего доброго!


Ну видите, как бы, я про этот труд слышал давно и книжечка в эл.виде у меня на компе лежала с пол года ждала своего часа. Очень часто слышал, что концепция очень сложна для освоения и многим её понять просто не дано, а тут думаю гляну ка я на ютубе может кто то ролик снял на данную тему. А на ютубе вроде такой весь из себя музыкальный теоретик Денис Чуфаров, продавец курсов срывает покровы, да еще так убедительно в комментах отстаивает свою позицию, что все это то же самое что и Chord Scale Theory, только с ног перевернуто на голову и крайне все необоснованно усложнено. Тут я, как бы сказать, слегка засомневался и решил поднять тему на форуме, мало ли, а вдруг и вправду убью только много времени, которого всегда и так не хватает.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 19:29 

«Think Different»

>Да всегда как бы и называл её так, наравне с фригийской секундой, дорийской секстой)

И точкой..
лидийские кварты шеститональны
бряк:
https://yadi.sk/i/d_7ZEDRvoZYWNA
Лидийской хроматической концепцией Рассел объясняет гармоническую технику и звуковую рядность, при которых в свободной импровизации используется весь хроматизм
По мне так это цель концепции.
Своё понимание не навязываю...
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 26.11.2018 22:21 



> Ну это основной посыл видео, мол только другое название у ладов, а так все то же самое, сильно заморочено и перевернуто с ног на голову.
Я вроде написал почему он неправ. Ну, попытаюсь еще раз повторить.
Это распространенная ошибка - видеть в концепции только сборник давно известных звукорядов, зачем-то перенумерованых относительно 4 ступени натурального мажора. Конечно, если видеть в ней только звукоряды и "логарифмическую линейку", то непонятно зачем это нужно и это будет "те же яйца только в профиль" и тд.

Но суть концепции в том, чтобы разорвать горизонтальные функциональные связи классической тональной гармонии, превратив каждый аккорд тональности в самостоятельный модальный центр. Тональная функциональная гармония натурального мажора с ее SDT господствовала в тот период и джазовые музыканты, в поисках новых путей развития, постепенно стали внедрять в композиции ладовые части, подготавливая возникновение модального джаза.
Тема "модальность vs тональность" важнейшая тема, которая недостаточно освещена в учебниках гармонии. От этого непонимание даже у автора, пишущего про модальность. К сожалению.

Избавиться от шаблонного предсказуемого звучания тональной гармонии не так-то просто, так как функциональная гармония пустила глубоко свои корни связывая через натуральный мажор аккорды по горизонтали так, что нарушение ее структуры может восприниматься как фальшь.

Но лидийский лад в качестве "тоники" в силу определенных качеств справляется с этой задачей "разрушителя классической тональности". Остальные "лидийские" лады завершают систему для других аккордовых структур (один лад "в поле не воин" - в противном случае получится, что вы перепутали тональности - играете в Соль, в то время как звучит До).

Это открывает путь к хроматической полимодальности ( "хроматической полимодальности" - в эти два слова надо вникнуть, это не для красного словца). Получается в импровизации не-тональное (слово атональный занято другим явлением, но эти явления родственны) звучание изначально тональной гармонии. Вместо тональных функций (тяготений) высвобождаются ладовые (модальные) краски. Другие краски, другие образы.
В свое время это было революцией, а сейчас это уже стало относительно привычным, поэтому некоторые не понимают - типа, а что такого?

aleks201 8, я не знаю - может блогер говорит об этом далее? Напишите. Я видео не досмотрел - мне было скучно слушать примитивные рассуждения, но судя по всему он так и не раскрыл тему.

> А на ютубе вроде такой весь из себя музыкальный теоретик Денис Чуфаров, продавец курсов срывает покровы
Ну вот он и сорвал покровы... с себя. Ну, ничего - "и на старуху бывает проруха".
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 09:01 



Обойтись конечно можно, но и обеднить себя , на игнорирование мотивов лидийских гамм, как красочного мелодического "клея", как скрепы разнообразных импровизационных "кирпичиков", и просто мелодического материала от других течений, не обойтись преступно. коль в курсе концепции Рассела.



Не знаю, с чего вы это взяли; думаю , просто фантазируете. Судить можно, если сравнивать музыку тех , кто изучал систему, и прочих - я имел такую возможность в течение десятков лет, а вы? Много путей ведут в Рим

>в како м то разговоре на эту тему, когда-то брякнул пример (повторюсь):
>https://yadi.sk/i/v5EzGEq3I9Qxyg
>Коль работает-значит верно!


Система-то работает , ваша ссылка- нет.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 09:49 

«Think Different»

Слова, слова...))
Умно воздух и бумагу многие сотрясать умеют.
Как им верить?
По мне так:
вник (по-своему) в чью-то "систему" - сам сыграй, подтверди примером,
Просто или сложно, ошибочно или нет-не важно.
тчк
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 09:55 

«Think Different»

цитирую:
".. Я имел такую возможность в течение десятков лет.."

В русской армии на частое от кого-то:
"Я"
обычно отрезают:
"головка от х@!"
Это отрезвляет.
Без обид..
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 09:59 



>_keyb&key=1362384158

>цитирую:
>".. Я имел такую возможность в течение десятков лет.."
>В русской армии на частое от кого-то:
>"Я"
>обычно отрезают:
>"головка от х@!"
>Это отрезвляет.
>Без обид..

Провинциальный булшит порете, уважаемый . Не тот класс.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 10:10 

«Think Different»

:)
It's bullshit because you got busted.
А по непровинциальному сыграть "изучившемк систему" слабо?
Лапшу вешать про Беркли явно легче...))
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 13:02 



>aleks201 8, я не знаю - может блогер говорит об этом далее? Напишите. Я видео не досмотрел - мне было скучно слушать примитивные рассуждения, но судя по всему он так и не раскрыл тему.


Да нет ничего он там не раскрыл, он докатился до того, что назвал на свой взгляд единственное, сомнительное преимущество системы в том, что она приучит новичка начинать обыгрывать аккорд не с тоники)))

По скольку я еще изучаю звукорежиссуру, то для себя принял твердое решение, держаться от всех этих русскоязычных инфо-бизнесменнов по дальше, потому что их основная черта - это поверхность, на большее они не горазды. А вам за ваш комментарии касаемо системы, огромное спасибо, многое прояснили!
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 13:20 



Ох, уж эти провинциалы!


https://www.youtube.com/watch?v=VJ1wGWF2PZE

https://www.youtube.com/watch?v=FLEMUHfgY20

https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=5K gA8AppupE

https://www.youtube.com/watch?time_continue=191&v= -wh2cpTMTv8

https://www.youtube.com/watch?time_continue=75&v=A E0d4eSG7Qs

Концерт с Ди Ди Бриджуотер - https://yadi.sk/d/hOk4w71tpCXjx

А это просто домашняя скицца - https://yadi.sk/d/T-GY4nQj3MqpNF

И это без всякого Беркли...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 14:43 



NbP , у Вас проблемы? Почему любую тему нужно переводить на себя, постить видео не относящиеся к теме, пытаться принизить оппонентов.

aleks2018, спасибо
> принял твердое решение, держаться от всех этих русскоязычных инфо-бизнесменнов подальше
Не знаю, может не все так плохо... Ну, не разобрался в лид.концепции, но у него вроде есть и нормальные "уроки". Надо фильтровать.
А вообще, насчет "всех этих" - мне нравится канал Нескучный Саунд.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 16:18 



>Ну, не разобрался в лид.концепции, но у него вроде есть и нормальные "уроки". Надо фильтровать.

Да там все уроки сводятся к "покупайте мои курсы". Мне его курсы, вроде бы по гармонии, попадали в руки года три назад, забил на них, решил, что лучше книгу почитаю, потому что явная проблема у человека с подачей информацией, хз за что там деньги платить. Кстати выше упомянутый вами Нескучный Саунд, то же отзывался так же о данном деятеле, что человек внятно мысль не может выразить, приходится постоянно перематывать назад, искать причинно-следственные связи и тд и тп.

Указал ему на ваш комментарий по поводу концепции с ссылкой на источник, его ответ ниже:

================================================== ================================
нагромождение терминов в защиту, вместо того, чтобы объяснить как это работает на практике. Нет желания вступать в дискуссию, но вы или тот кто это написал путает понятия и делает очень странные заявления, которые не согласуются ни с одной известной теоретической системой восприятия музыки. Вот это особенно понравилось: "Тема "модальность vs тональность" важнейшая тема, которая недостаточно освещена в учебниках гармонии. От этого непонимание даже у автора, пишущего про модальность" и вот тут просто добил "Но лидийский лад в качестве "тоники" в силу определенных качеств справляется с этой задачей "разрушителя классической тональности". Остальные "лидийские" лады завершают систему для других аккордовых структур (один лад "в поле не воин" - в противном случае получится, что вы перепутали тональности - играете в Соль, в то время как звучит До).
" Шенберг то фигней какой то занимался, зачем то додекафонию придумал, а оказывается надо было просто лидийский лад в качестве тоники (что это вообще значит???) использовать и вуаля тональность разрушена. Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории, не владея при этом элементарным понятийным аппаратом?
================================================== ================================
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 17:13 

«Think Different»

>NbP , у Вас проблемы? Почему любую тему нужно переводить на себя, постить видео не относящиеся к теме, пытаться принизить оппонентов.

:)
Ни подтверждения "системы", ни NbP...
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 17:39 



> нагромождение терминов в защиту, вместо того, чтобы объяснить как это работает на практике.
И что, ни слова по существу?
Ну, ничего, когда задетое самолюбие успокоится, то человек начнет думать и, возможно, поймет. Вроде не дурак.
Ну, а насчет "лидийский лад в качестве тоники" - да, не совсем корректно. Если бы я вел дискуссию напрямую, я бы аккуратнее формулировал. Но кому надо - тот, надеюсь, понял, что речь шла о тонике и вертикали лидийского лада.

> Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории, не владея при этом элементарным понятийным аппаратом?
А, ну да, что остается говорить, когда надул в рейтузы - "дядя - плохой!" )))
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 17:44 



> " Шенберг то фигней какой то занимался, зачем то додекафонию придумал, а оказывается надо было просто лидийский лад в качестве тоники (что это вообще значит???) использовать и вуаля тональность разрушена.
Я там упомянул, что речь не о атональности, а о не-тональности в классическом понимании (т.е. читай - классическая функциональная тональность). Но, да видимо, Чуфаров не владеет не элементарным понятийным аппаратом, поэтому лезет в бутылку ))
Боюсь, он себе этим только навредит. ((
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 18:06 



Сергей, а ЛХК же по идее должны в Беркли изучать, вы случайно не в курсе?
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 27.11.2018 19:18 



aleks2018, не знаю. Но завязки с Беркли есть
RECONCEPTUALIZING THE - MICHAEL MCCLIMON BERKLEE BOOK OF JAZZ HARMONY. BOSTON: BERKLEE PRESS , 2013. RUSSELL, GEORGE. THE LYDIAN CHROMATIC CONCEPT OF TONAL ORGANIZATION. 4TH ED.
(https://docslide.us/documents/reconceptualizing-t he-michael-mcclimon-berklee-book-of-jazz-harmony-b oston-berklee.html)

Кстати, человек выпустил переосмысление и там он разделяет ЛХК на две части - аккорды-гаммы и тональную организацию.

Lydian Chromatic Concept:
•Chord/scale equivalence
•Lydian tonal organization

Вот одну сторону концепции обычно все понимают - она на поверхности, а на вторую подготовки не хватает.

Насчет лидийской тоники: Tonal GravityThe LYDIAN TONIC , as the musical Star-Sun, is the seminal source of tonal gravity and organization of a Lydian Chromatic scale.
Насчет функций: The Lydian Scale is the musical passive force .
Насчет "не-тональности": There is no goal pressure within the tonal gravity field of a Lydian Scale. The Lydian Scale exists as a self-organized Unity in relations to its tonic tone and tonic major chord.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 28.11.2018 13:58 



> Ей богу, ну зачем лезть в темы, понятные только выпускнику консерватории

Непонятно тогда, как после таких суждений, человек с образованием кулька ("институт культуры и отдыха") "лезет" во все темы, да еще и продает это за деньги. Какие-то двойные стандарты. Он реально хочет помериться дипломами, закончив заведение, где ни джаза, ни импровизации не преподают? )) У меня в Гнесинке по крайней мере были учителя Чугунов, Бриль, Осейчук - топовые джазовые музыканты, педагоги и авторы книг по гармонии и импровизации.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 30.11.2018 20:23 



>Непонятно тогда, как после таких суждений, человек с образованием кулька ("институт культуры и отдыха") "лезет" во все темы, да еще и продает это за деньги. Какие-то двойные стандарты. Он реально хочет помериться дипломами, закончив заведение, где ни джаза, ни импровизации не преподают? )) У меня в Гнесинке по крайней мере были учителя Чугунов, Бриль, Осейчук - топовые джазовые музыканты, педагоги и авторы книг по гармонии и импровизации.

Хипстота типичная, ЧСВ раздуто до небес, знания поверхностные, от любой критики даже от самой доброй и конструктивной пригорает по полной. Таких в каждой сфере сейчас 99.99%. Жалко только у настоящих профи нету времени создавать образовательный контент, таковы нынешние реалии, что приходится пахать с утра до вечера.
Автор
Тема: Re: Лидийская Хроматическая Концепция
Время: 01.12.2018 07:02 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

>Хипстота типичная, ЧСВ раздуто до небес, знания поверхностные, от любой критики даже от самой доброй и конструктивной пригорает по полной. Таких в каждой сфере сейчас 99.99%. Жалко только у настоящих профи нету времени создавать образовательный контент, таковы нынешние реалии, что приходится пахать с утра до вечера.
Кто может — делает продукт, кто не может — учит как делать...
Тянет в миксолидийский лад
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!