| Автор |
Тема: Помогите определить тональность
Время: 30.05.2021 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Здравствуйте уважаемые теоретики, помогите определить тональность. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 30.05.2021 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
https://we.tl/t-WEBKwlqyxQ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 31.05.2021 02:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Чтобы ответить на вопрос, нужно знать, что вы понимаете под тональностью - функциональную гармоническую систему, высотное положение основного лада, музыку содержащую некий центральный элемент. Здесь центральный аккорд, относительно, которого выстраивается восприятие ("тоника", хотя здесь до функций дело не дошло, это какой-то обрывок) - До мажор. Но поскольку это не является хоть сколько-нибудь законченным музыкальным произведением ни по форме ни по содержанию - это можно развить куда угодно. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 31.05.2021 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо,а не может это быть соль мажором, несмотря на то что тут нет такого аккорда? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 31.05.2021 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Спасибо,а не может это быть соль мажором, несмотря на то что тут нет такого аккорда? Если исходить из формального набора аккордов - конечно может. Я же написал - можно развить куда угодно. Вопрос был, как я понял, не о том, чем это может быть, а определить то, что звучит сейчас. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 31.05.2021 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> несмотря на то что тут нет такого аккорда? Чувство "удаленной" тоники зависит от оборота, его функциональности. Если бы там у вас был яркий функциональный оборот S-D без тоники, то ее можно было бы все равно почувствовать, хотя однозначно утверждать, какая именно тональность было бы сложно. Вот как здесь. https://www.youtube.com/watch?v=Y3ywicffOj4 На форуме был вопрос на эту вещь ( Dreams ) Я высказывал там свое мнение. http://www.musicforums.ru/theory/1614330247.html#replies=1 У вас там есть доминант-7аккорд, намекающий на потенциальную тональность, но нужно, как минимум две точки, чтобы провести прямую, указывающую направление. Либо более завершенную часть формы, либо более определенную мелодию, а не "шла кошка по роялю". |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 31.05.2021 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ладно,придется выложить часть анжировки трека) что бы было понятнее,может быть это соль мажором? Вроде же соль тут кажется самой устойчивой,не смотря на то что ее нет в аккордах. https://we.tl/t-IOBEhOzeNX | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 31.05.2021 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Вопрос был, как я понял, не о том, чем это может быть, а определить то, что звучит сейчас. Да впринципе и весь трек в таком ключе звучит,так что подумал что по отрывку можно судить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 03.06.2021 09:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> ладно,придется выложить часть анжировки трека) что бы было понятнее,может быть это соль мажором? Вроде же соль тут кажется самой устойчивой,не смотря на то что ее нет в аккордах. Теперь я услышал это как Ми минор ) Там, кстати, соль есть |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 03.06.2021 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Но вот если это ми минор,тогда я не могу понять почему на него хорошо ложится секвенция основання на устойчивых ступенях соль мажора, это первое,а далее так вообще я в конце добавил этот самый аккорд соль, и это прекрасно в него разрешается,и даже заканчивается на нем.Я вот уже голову ломаю над этим долго, и не могу понять что это) наверное и правда какая то разновидность того примера который вы показали dreams,что то типа какой-то неопределенной тоники что ли. вот новый пример то о чем я пишу https://we.tl/t-KOsLz9xQRs |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 05.06.2021 02:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Но вот если это ми минор,тогда я не могу понять почему на него хорошо ложится секвенция основання на устойчивых ступенях соль мажора, Но ведь Соль мажор и Ми минор - параллельные лады и у них по два общих звука в тонических трезвучих (G g-b-d / Em e-g-b ) Собственно по звукам Em7=G6 Если играть | Em |D C | будет звучать тональность Em Но если сыграть |C D | G | это все модулирует в Соль/ так как С и D - это субдоминанта и доминанта для Соль и появление акордa G завершает каденцию S-D-T У вас оборот, который имеет "двери" и в Ми минор и в Соль мажор: | C | Em | C | D | bVI - i - bVI - bVII = Ми минор IV - vi - IV - V = Соль мажор Мозг устанавливает тонику благодаря опыту через ожидания наиболее вероятных вариантов и может либо подтверждать прогнозы, либо корректировать восприятие в случае новых факторов. Эти факторы по степени важности (от боле слабых факторов к более сильным) 1. Первый аккорд 2. Шаблоные гармонические обороты в параллельно-переменном мажоро-миноре 3. Форма, метроритмическое расположение акордов 3. Гармонические функции , разрешения неустоя в устой Вообще, есть два типа гармонических оборотов - 1) на основе ладов (модальные - роли не фиксированы строго, важны краски, которые суть интервалы между акордами) и 2) на основе гармонических функций ( роли между аккордами строго распределены). |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 05.06.2021 02:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Что-то с клавиатурой - она не печатает сдвоеные буквы! сдвоенНые, акКорд, болеЕ и тд. Приходится допечатывать. Интересно, ей кажется, что это паразитное двойное нажатие. Наверное есть такая функция и она активировалась. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 05.06.2021 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо большое,теперь вроде становится понятно тоесть это я так понимаю может быть ни мажор и ни минор и на протяжении композиции можно переходить в мажор или минор. А вот теперь самый главный вопрос,думаю что на этом тема в целом для меня станет ясна. Если например композиция будет в таком ключе нейтральном или даже переходить иногда в минор,а в самом конце будет завершающий аккорд мажорный,можно будет сказать что это мажорная тональность в целом у композиции? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 05.06.2021 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если например композиция будет в таком ключе нейтральном или даже переходить иногда в минор,а в самом конце будет завершающий аккорд мажорный,можно будет сказать что это мажорная тональность в целом у композиции? Вопрос несколько неопределенный, потому что "нейтрального ключа" не бывает. Надо исходить из того, какая тональность может быть определена как главная. Что касается произведения, написанного в миноре, но последний аккорд - мажорный, как бывало у Баха&Co, то такой трюк получил название пикардийская терция - "счастливый конец". Вообще, если вы автор своего сочинения, то можете определять его тональность как вам угодно )) |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 13.06.2021 16:04 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
В интернетах есть мнение что ничто так не минорит тональность как субдоминанта. То есть если в какой-то части в при тонике Ми-миноре вставлен аккорд Ля-минор, то эту часть очень трудно разрешить в параллельный мажор. Почему не объясняется, но думаю это связано с секстой, т.е. шестая ступень лада тоже сильно определяет минорность-мажорность. |
|
|
Тянет в миксолидийский лад
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 24.02.2022 07:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что касается произведения, написанного в миноре, но последний аккорд - мажорный, как бывало у Баха&Co, то такой трюк получил название пикардийская терция - "счастливый конец". Сергей, Я так понимаю, вы консерваторию закончили? Просто познания в теории и гармонии у вас весьма глубокие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 28.02.2022 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Я так понимаю, вы консерваторию закончили? нет |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 28.02.2022 05:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Я так понимаю, вы консерваторию закончили? >нет Тогда остаётся один вариант из двух: либо долгое самообразование, либо муз. училище. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 28.02.2022 05:07 |
|
|---|---|---|
|
|
...Хотя с другой стороны, не всё ли равно. Главное ведь - результат. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 28.02.2022 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Тогда остаётся один вариант из двух: либо долгое самообразование, либо муз. училище. Одно другого не исключает. Cначала были джазовая студия и муз.училище, а до и после - долгое самообразование, возможность общаться с продвинутыми людьми, а главное, внутренний устойчивый интерес, корни которого, наверное, в профессиональной деятельности. > Хотя с другой стороны, не всё ли равно. Да, я сразу так подумал, но не стал писать. Мне кажется, никакое уч. заведение за несколько лет не даст полноты представлений - только годы самостоятельного изучения (литературы хватает). Учебное заведение дает базу, уверенность в своей "правоте". Хотя у меня есть две раритетные толстенные книги Оголевца, но я их пока так и не осилил, только отдельные кусочки )) |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Помогите определить тональность
Время: 15.08.2022 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Какая тональность тут, как считаете? https://we.tl/t-XzeoMNrFGK | |
|
|
||