| Автор |
Тема: Улучшить абсолютный слух
Время: 28.06.2021 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос 
|
Доброго времени суток! Сейчас мне 27 лет. Два года назад я начал заниматься музыкой. Я не знал совершенно ничего, ни что такое ноты, ни что такое аккорды, я был абсолютный ноль. Понемногу осваиваясь я изучил элементарную теорию, немного развил относительных слух, начал узнавать интервалы, но намного сильнее мне удалось развить абсолютных слух. На данный момент я с легкостью могу настроить любой инструмент почти идеально, с ошибкой в 5 -20 центов. Узнаю ноту любого инструмента, могу сказать, насколько она чистая, или завышена/занижена. Узнаю гудки машин на улице, скрипы поездов, удары вилкой о тарелку или стакан. Тембр пианино я узнаю намного лучше всего остального, т.к. начал заниматься именно с этим инструментом, комфортный для меня темп - 140 нот в секунду. Тембры других инструментов я узнаю намного тяжелее, и на такой скорости не успеваю, но в среднем на скорости 80 могу любой инструмент узнавать. И всё бы хорошо, но когда дело доходит не просто до набора случайных нот, а до набора систематизированных нот, ну то есть до песен, то тут у меня слух как будто отключается. Если я просто спою какую-то ноту, например на звук "А", или на любую другую гласную, я сам смогу себя определить. Но если я начну петь что-нибудь в тональности, то я вообще ничего не могу узнать. Тоже самое и с мелодическими диктантами. Изредка, какие-то ноты в сознании проскакивают, может даже могу определить тонику и саму тональность, но не успеваю себе в голове называть ноты, не успеваю осознать одну ноту, как уже звучит другая, и в итоге я почти ничего не слышу. Когда люди поют в песнях, я тоже не могу узнать ноты, которые они пропевают, как будто слова песни мешают, или её ритм. Кстати, с ритмом у меня плоховато, возможно в этом тоже кроется причина моих неудач. Когда я тренирую абсолютный слух, я включаю случайные ноты с определенной скоростью и все узнаю, но все эти ноты звучат с одинаковой длительностью, никакого ритма и никакой привязанности к тональности в них нет. Тренирую я ритм с помощью ударов, под метроном, и под удары я хорошо определяю ритмический рисунок, но вот под звуки не могу, тоже ступор какой-то появляется. Вторая проблема - это гармонический слух. Когда звучат две ноты одновременно, то чаще всего слышу верхнюю, и узнавая интервал могу отсчитать какая была нижняя. Иногда отчетливо слышу каждую ноту, но редко. На самом деле мне относительный слух очень сильно мешает, если бы я знал, что смогу развить абсолютный, я бы повременил с развитием относительного, потому что когда слышу интервалы, я узнаю одну ноту, и вместо того, чтобы узнать вторую, я начинаю слышать песню, связанную с данным интервалом. В моей голове это звучит примерно так: Соль - ленькой, Соль -лочке, холодно зимой. Или наоборот, но с нижним звуком. Не знаю как развить абсолютный гармонический слух и абстрагироваться от относительного. Например, когда звучит трезвучие мажорное или минорное, я могу узнать что это за тональность, но я не слышу самих нот. Я просто знаю, что это мажорное трезвучие и что это такая-то тональность, но для меня все это одним звуком звучит, как будто одна нота, а не три. Я знаю что это за ноты только потому что знаком с теорией, а не потому что услышал их. Пытаюсь пропеть их, но не получается. Кстати, что касается пения. Если меня попросят спеть какую-то ноту без настройки, я могу ошибиться на пол тона. То есть я не могу сходу сомкнуть правильно связки, но после того как я издам звук, я сразу же поправляю себя, например намычал себе, понял, что немного не дотянул, и подстраиваюсь, но это скорее мышечная память, думаю это само со временем придет. Извините, если слишком большой и нудный текст, хотел описать как можно подробнее свои проблемы. Может есть абсолютники, кто тоже сталкивался с этой проблемой, или просто люди, которые знают, что мне посоветовать? Какие-то упражнения или в какой сфере развиваться дальше, чтобы всё это усовершенствовать? А то казалось бы абсолютный слух вроде как и есть, но пользы от него кроме как настройки инструмента никакой нет. С ритмом тоже самое, могу простучать сложнейший ритм, со всевозможными триолями, синкопами, но на слух определить его не могу. Буду рад любому совету 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 28.06.2021 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> 140 нот в секунду 1. Скорость все еще недостаточная (понятно, что имелось ввиду не в секунду, а в минуту). Повышайте скорость. Для двух звуков скорость может быть повышена постепенно до одновременного звучания. Будете слышать ноты в интервалах. https://disk.yandex.ru/i/csu2bPQTy5nsaA 2. Тренируйте секундовое движение в диатонике на скоростях порядка 280 и больше. Стремитесь слышать серии в момент звучания, а не расшифровывать потом. 3. Тренируйте мелодическое движение в безполутоновых сериях (M2-m3 - диапазон) , тоже в темпах от 180 и выше. Где там звуки начинают говорить названия в реальном времени. Тренируйтесь слышать звуки в гармоническом контексте. Сначала в базовой тональности, потом в произвольных. Тут пример. Использовано приложение Functional Ear Trainer под Андроид. По достижении нужной скорости начинайте слушать музыкальные диктанты - чтобы звуки "говорили" https://www.youtube.com/watch?v=7OLZZDjIh4I Еще идеи с контекстом - для вас они менее актуальны, так как у вас уже есть АС https://youtu.be/CqNNgJApdIg?t=493 Короче, есть куча способов развития того, что у уже вас есть, просто не останавливайтесь Это из переписки с разработчиком, но там тоже можно идеи подсмотреть https://youtu.be/rOAurRVNe7E?t=134 |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 28.06.2021 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
>> 140 нот в секунду >1. Скорость все еще недостаточная (понятно, что имелось ввиду не в секунду, а в минуту). Да, конечно, опечатался) >https://disk.yandex.ru/i/csu2bPQTy5nsaA Вау, очень классно приложение, как раз то, чего мне не хватало, а где его можно получить? >https://www.youtube.com/watch?v=7OLZZDjIh4I >Еще идеи с контекстом - для вас они менее актуальны, так как у вас уже есть АС >https://youtu.be/CqNNgJApdIg?t=493 Мне и в голову не приходило так заниматься, спасибо большое >Короче, есть куча способов развития того, что у уже вас есть, просто не останавливайтесь Огромное спасибо, не остановлюсь, сразу как узнал, что абсолютный слух "невозможно" развить во взрослом возрасте, мой азарт возрос в разы) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 29.06.2021 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Absolutnik, на ютюбе Selection of Musicals - я так понимаю, от вас вопрос был? | |
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 30.06.2021 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
>Absolutnik, на ютюбе Selection of Musicals - я так понимаю, от вас вопрос был? Да, очень заинтересовала эта программа, написал везде, где только нашел ее упоминание, не знал, что это ваш канал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 30.06.2021 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Да, очень заинтересовала эта программа, написал везде, где только нашел ее упоминание Тогда дальше в личке |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 26.07.2021 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС 
|
>но намного сильнее мне удалось развить абсолютных слух Расскажите, что за методику развития абсолютного слуха вы использовали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 28.07.2021 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Расскажите, что за методику развития абсолютного слуха вы использовали? Паша, мы общались с Юрой. У него АС начал формироваться в детстве - он играл год-полтора на флейте на "белых" нотах. Потом бросил и 20 лет не занимался музыкой. Сейчас восстанавливался, типа, Бережанским. У него реально АС, но пока медленный. Я попытался его запутать, нажав Си мажорное трезвучие и подло спев "ми-ре-до". Потом нажал фа диез, он повелся и назвал "соль" - пятая ступень. Но на втором вопросе он уже восстановился и на C# сказал до диез, а не ре. Довольно легко определяет тональности... В общем там самый настоящий АС, но он, как Юра написал выше, не слышит ноты в реальной музыке, так как его распознание довольно медленное - 140-160bpm, что недостаточно для слышания названий в реальной музыке. Еще он использовал свой метод - чтобы запомнить ноты, он запоминал первые ноты песен в разных тональностях. Это неправильно, если следовать концепции Бережанского. Но сработает, если уже есть зачатки АС. У него сработало. Ну и еще он там что-то придумал, чтобы определять тональности. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 28.07.2021 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Сергей Вообще, это всё довольно странно: с одной стороны, Юрий пишет: >На данный момент я с легкостью могу настроить любой инструмент почти идеально, с ошибкой в 5 -20 центов. Узнаю ноту любого инструмента, могу сказать, насколько она чистая, или завышена/занижена. Узнаю гудки машин на улице, скрипы поездов, удары вилкой о тарелку или стакан. Тембр пианино я узнаю намного лучше всего остального, т.к. начал заниматься именно с этим инструментом, комфортный для меня темп - 140 нот в секунду. Тембры других инструментов я узнаю намного тяжелее, и на такой скорости не успеваю, но в среднем на скорости 80 могу любой инструмент узнавать. c другой стороны, смущает скорость 80 на нефортепианных тембрах. Было бы интересно, если бы Юрий тут рассказал более подробно по поводу узнавания. Я имею в виду описать узнавание более детально при узнавание отдельных нот: 1. Октава, в которой распознаются звуки (большая, малая, первая, вторая, третья). 2. Тембр инструмента (пианино, скрипка и т.п.) 3. Темп. 4. Процент точности Пример: 2я октава, тембр скрипки, темп 55, 90% точности. То же самое хочется поподробнее узнать про узнавание тональности: октава, тембр, темп, процент точности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 28.07.2021 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
Так же интересует, может ли Юрий по заданию спеть любую ноту - проверка на наличие активного АС. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 28.07.2021 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Я не уверен, что сюда заглянет в ближайшее время, поэтому ответил за него. > c другой стороны, смущает скорость 80 на нефортепианных тембрах. А что удивительного? Я помню, у дочки уже был АС (лет 6), а ноты в бережанском она переставала успевать слышать в темпе 60 (была такая проверка). А сейчас она может сказать, какая нота прозвучала первой из двух, между которыми задержка 100 ms )) Вот и у Юры его АС застрял на 7 летнем возрасте. Но это все разгоняется, чем он и занимается. > Пример: 2я октава, тембр скрипки, темп 55, 90% точности. Условия не очень конкретно сформулированы. Например, тебя интересует непрерывный поток в каком-то темпе, или серии? К тому же сегодня это может быть 100%, а завтра - 97% и что? Какой набор нот - диатоника в До, диатоника в разных тональнстсях, хроматика? К тому же все эти показатели можно выдать на 100% и имея ОС. По моим впечатлениям, я предполагаю у него - это все будет 100% до темпа ~ 120, может даже 140. Но для внутреннего самопрознесения нот нужен темп от ~340 (четвертями, 160 - восьмыми, 80 - 16-ми для от малой до3й октавы) |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Улучшить абсолютный слух
Время: 29.07.2021 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС
|
>> Пример: 2я октава, тембр скрипки, темп 55, 90% точности. >Условия не очень конкретно сформулированы. Например, тебя интересует непрерывный поток в каком-то темпе, или серии? К тому же сегодня это может быть 100%, а завтра - 97% и что? >Какой набор нот - диатоника в До, диатоника в разных тональнстсях, хроматика? >К тому же все эти показатели можно выдать на 100% и имея ОС. Доформулирую: хроматика, непрерывный поток нот. В плане точности, разумеется, интересует не каждый конкретный результат, а общие тенденции, каике ноты хуже узнаются, какие лучше. Для выключение ОС мы как раз темп повышается до тех пор, когда ОС начинает мешать из-за возникающих случайных звуковых сочетаний, имитирующих смену тональности. |
|
|
|
||