| Автор |
Тема: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 07.09.2016 02:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Здравствуйте. Увлекаюсь гитарой, тяготею к жанрам блюза и джаза. Решил изучать гармонию и вот возник вопрос стоит ли начинать с классической гармонии или более разумно начинать сразу с джазовых учебников и не тратить время(которого дефецит) на первое. За ранние благодарен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 07.09.2016 03:04 |
|
|---|---|---|
|
я бы начал с искусства фуги |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 07.09.2016 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Спасибо, буду разбираться, что это такое. Говорят еще Палестрина какой то есть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 08.09.2016 02:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Это как спрашивать на форумах, как излечиться от какой-нибудь болезни. Вам такого насоветуют... | |
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 09.09.2016 13:08 |
|
|---|---|---|
|
>я бы начал с искусства фуги >https://www.youtube.com/watch?v=Lrb0dHKJBR4 Не Палестрина , и не сапоги . Запишитесь в Саксфорум .орг , там тонна материала (минус Палестина), также и для гитары. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 09.09.2016 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>я бы начал с искусства фуги >>https://www.youtube.com/watch?v=Lrb0dHKJBR4 >Не Палестрина , и не сапоги . Запишитесь в Саксфорум .орг , там тонна материала (минус Палестина), также и для гитары. Lena from Palesteena? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 09.09.2016 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>я бы начал с искусства фуги >>>https://www.youtube.com/watch?v=Lrb0dHKJBR4 >>Не Палестрина , и не сапоги . Запишитесь в Саксфорум .орг , там тонна материала (минус Палестина), также и для гитары. >Lena from Palesteena? 
|
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 13.09.2016 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
мне искусство фуги чуть более приятно и интересно, чем Палестрина (наверное подразумевалось G. P. da Palestrina - Motets for 5 voices в первую очередь). А что значит - сапоги? >Запишитесь в Саксфорум .орг , там тонна материала для джаза - да, но автор кол####ся еще между "стоит ли начинать с классической гармонии" мне показалось , что стоит обратить внимание на искусство фуги |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 14.09.2016 04:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это как спрашивать на форумах, как излечиться от какой-нибудь болезни. Вам такого насоветуют... нашли тролля и наташу-спутника |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 14.09.2016 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Для изучения джазовой гармонии учение о контрапункте- балласт и пустая трата времени . Для изучения истории европейской композиции - обязателный материал. Даже если начать с изучения классической гармоиии, то в нкоторой стадии джаз отрывстеая от нее. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 14.09.2016 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Для изучения джазовой гармонии учение о контрапункте- балласт и пустая трата времени . Для изучения истории европейской композиции - обязателный материал. Даже если начать с изучения классической гармоиии, то в нкоторой стадии джаз отрывается от нее. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 14.09.2016 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>нашли тролля нет, не то чтобы я тролля нашел в вашем лице (кстати я пальцем не указывал - сами признались), а советуют люди (в данном случае Вы), которые не имеют никакого представления о предмете. Таков интернет, поэтому троллем вас не считал. В тролля вы только сейчас превращаетесь. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 17.09.2016 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Для изучения джазовой гармонии учение о контрапункте- балласт и пустая трата времени Источников гармонии в джазе несколько ; и ни один из них не связан ни с контрапунктом , ни с Палстриной , ни с искусством фуги .Джаз возник в конце 19 века в двух видах- оркестровом и фортепианном ; и до начала 20-го века они не встречались. Оркестровый джаз был основан на игре по слуху , без нот; с массивной многоголосой импровизацией , преломлявшего традиции африканского гетерофонного пения и call&response . В отличие от оркестровых музыкантов, первые пианисты джаза имели образование, читали ноты и играли популярную для того времени романтическую музыку и модные песни .Появившийся блюз вначале был основан на двух аккордах , а затем абсорбировал классическую каденцию 1-4-5-1. Однако изначальная ритмическая специфика джаза -синкопирование- потребовала другие гармонические средства, которые нашлись в музыке импрессионистов. А у импрессионистов функции и их связи отодвинулись на задний план , а на первый вышел колорит- по определению Дебюсси : "Новейшие находки гармонической химии" . Таким образом специфика джаза сосредоточилась в ритме, звукообразовании и колорите гармоний , которые были отобраны практическим путем исполнителями , а не теоретиками.Именно это деталь классически воспитанные музыканты не понимают до сих пор, включая покойного Ю. Холопова. Так что , кто хочет изучать гармонию джаза , не должен тратить время на изучение контрапункта или полифонии . Вот гетерофонии - да! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 19.09.2016 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так что , кто хочет изучать гармонию джаза , не должен тратить время на изучение контрапункта или полифонии Т.е. как я понял и на классическую гармонию, времени особо тратить не нужно, правильно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Т.е. как я понял и на классическую гармонию, времени особо тратить не нужно, правильно? Как раз наоборот, но не на всю. Вот что требуется знать оттуда: Названия нот нот Расположение октав Система 15 обертонов Интервалы - до децимы Все виды трезвучий и их обращений 5 основных видов септаккордов и их обращений Мажорные и минорные гаммы 7 диатонических ладов 3 функции в тональности Построение аккордов на ступенях мажорных и минорных звукорядов Главная гармоническая каденция 1-4-5-1 Плавное соединение аккордов в прогрессиях. С этим багажом можно перейкти к джазовой гармонии ,которая продвигается далее от септаккордов. Квинтовый круг тональностней |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
я просто хотел сказать, что считаю контрапункт в джазе одним из основополагающих и интересных элементов, поэтому посоветовал ТС-ру (предполагая, что он начинающий) ознакомиться с искусством фуги (как с классическим отличным примером контрапункта перед изучением джазовой гармонии, которая само собой другая, чем в классике, но полифония там на близком уровне). а про это: >>нашли тролля и наташу-спутника >нет, не то чтобы я тролля нашел в вашем лице (кстати я пальцем не указывал - сами признались), а советуют люди (в данном случае Вы), которые не имеют никакого представления о предмете. Таков интернет, поэтому троллем вас не считал. В тролля вы только сейчас превращаетесь. я имел совсем другое - мне показалось, что кто-то троллит тут на форуме |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 09:44 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"О классе джазового импровизатора сужу по его левой руке" (не дословно от Игоря Бриля) Эти слова особенно ценны,когда оказался в самом модном ныне и востребованном стиле "фортепианный стиль трубы". (плеер внизу станицы) Что в ней (в левой) набирать,какие на неё мотивы секвенции строить,чтобы быть полностью хроматически свободным? Ответов много... Вот,к примеру,такой супчик многими музыкантами опробованный: Для изучения традиционного джаза очень полезна компьютерная программа,созданная при участии педагогов Беркли: Band-in-a-Box Особенно полезен опциональный довесок риффов/"кирпичиков" к ней которые надо просто тупо заучивать. Не навязываю.... |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 10:01 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Кому интересен мелодический ажур джазового стиля "фортепианный стиль трубы",то примером мышление клавишника Кори Генри ноты его игры: .... Ну и присыпкой 557 джазовых стандартов (играть и знать,коль в джазовом предмете) Не навязываю...пути каждого в джазе неисповедимы..) |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 10:34 |
|
|---|---|---|
|
|
liusi, спасибо за ссылки; однако кроме Ворда и мп3 остальные файлы не могу открыть. Риффы , разумеется , начала импровизации. Контрапункт относится не к сольной , а к ансамблевой игре: диксиленд , кул джаз, фри джаз , фьюжн.Знания по классическому контрапункту скорее мешают , чем помогают. В одной из моих групп по курсу гармонии джаза был теоретик, окончивший МГК ; так ему было просто понять, какие звуки добавлять , а какие нет; но гармонич. стиль ему был совершенно чужд; и каждая работа по гармонии выглядела как хорал. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
В который раз не знаю как помочь Вашему компьютеру. Подозреваю что Вы не за бугром? Дайте сайт для заливки,что Ваш комп читает. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 10:55 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Может,кто интересом скачал,поможет международным обменником? | |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 11:45 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Очень полезный сайт с 50 000 видео примерами "учи с рук": |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Подозреваю что Вы не за бугром? Я в Израиле вот уже 45 лет. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дайте сайт для заливки,что Ваш комп читает. Яндекс диск |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 14:20 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Дайте сайт для заливки,что Ваш комп читает. >Яндекс диск Отправил на почту. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>"О классе джазового импровизатора сужу по его левой руке" (не дословно от Игоря Бриля) >Эти слова особенно ценны,когда оказался в самом модном ныне и востребованном стиле >"фортепианный стиль трубы". Уже устарело - Как раз левая рука создает звучание синти педа , совершенно отличное от бибопа.Для этого требуется более срокойный гармонический ритм. >http://www.keyboardmag.com/jazz/1303/how-to-play- outside-the-chord-changes/49359 -ИМО эту страницу приводил в пример где-то тут несколько лет назад... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>я просто хотел сказать, что считаю контрапункт в джазе одним из основополагающих и интересных элементов, поэтому посоветовал ТС-ру (предполагая, что он начинающий) ознакомиться с искусством фуги (как с классическим отличным примером контрапункта перед изучением джазовой гармонии, которая само собой другая, чем в классике, но полифония там на близком уровне). Я подумал, что стёб, поэтому и написал про Палестрина) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Названия нот нот >Расположение октав >Система 15 обертонов >Интервалы - до децимы >Все виды трезвучий и их обращений >5 основных видов септаккордов и их обращений >Мажорные и минорные гаммы >7 диатонических ладов >3 функции в тональности >Построение аккордов на ступенях мажорных и минорных звукорядов >Главная гармоническая каденция 1-4-5-1 >Плавное соединение аккордов в прогрессиях. >С этим багажом можно перейкти к джазовой гармонии ,которая продвигается далее от септаккордов. Большое спасибо за развернутый ответ. Практически со всеми пунктами я в той или иной мере разобрался , что в принципе уже радует. А не можете ли вы какой нибудь учебник посоветовать по джазовой, который на ваш взгляд из лучших для самостоятельного изучения? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 17:11 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Эти двуручные,в пределах пары октав,наборы созвучий,у мастеровых клавишников,всё чаще обзываются слэнгом "родес техника". Очень звучная и модная техника...нагромождение малых терций (тавтология),в этих аккомпанирующих созвучиях,не приветствуется...) |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 17:19 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Примером Валерий Степанов и его клавишная "родес техника": |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>А не можете ли вы какой нибудь учебник посоветовать по джазовой, который на ваш взгляд из лучших для самостоятельного изучения? Andy Jaffe Jazz Harmony >https://www.youtube.com/watch?v=GS2Y_CkaXP0 >Эти двуручные,в пределах пары октав,наборы созвучий,у мастеровых клавишников,всё чаще обзываются слэнгом "родес техника". >Очень звучная и модная техника...нагромождение малых терций (тавтология),в этих аккомпанирующих созвучиях,не приветствуется...) Как раз НЕ наслоения терций - Вы не одобряете? Скажите это ньюзмэйкеру Гласперу... |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
sane4ek2016 , меня не устраивает НИ ОДИН учебник по джазовой гармонии , Каждый из них если не повторяет другие, то подбрасывает фрагменты всей картины , без (почти) углубления.Поэтому тот , кто учился только по книгам никогда не будет звучать , как мастера на записях. | |
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 17:42 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Вот скажите,для чего нота "соль" в септаккорде (C/E/G/Bb)? Явное нарушение чистоты стилистики,тоновый мусор,заноза из соседнего модального гексахорда,мешающая правой руке идеально мажорно фантазировать хроматическими мотивами... 
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 17:56 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Присыплю.... .."соль" без/боязно выкинули и получили не С7,а позитивное на частотные резонансы шеститональное созвучие,которому полутоновое расстояние 100 центов уже не фальш а лишь благо,плюс получили под него полную свободу хроматической импровизации. Что ни брякни,всё любо.
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Где ступила нога русского солдата, то наше".(В.Путин) |
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 20.09.2016 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот скажите,для чего нота "соль" в септаккорде (C/E/G/Bb)? >Явное нарушение чистоты стилистики,тоновый мусор,заноза из соседнего модального гексахорда,мешающая правой руке идеально мажорно фантазировать хроматическими мотивами... -Мое первое требование в курсе гармонии джаза - вызубрить наподобие таблицы умножения систему обертонов: сначала первые 15 , а затем 32; от всех питчей , строго зная последовательность интервалов. Когда вы будете это долбить достаточно много времени, проверяя в звучаниях, перед вами постепенно раскинется звуковой ландшафт, весьма отличающийся от стандартных звуковых рецептов классической 4-х голосной хоральной и книжной джазовой гармонии. И первый урок , выносимый из системы обертонов : добавление чистой квинты в септаккорде излишне. т.к. это самый сильный после примы обертон ; и если играется только прима, то квинту на полторы октавы вверх слышат все. Поэтому ее не надо преподносить. Второй урок : если вы хотите построить спонтанный аккорд , или играть мелодию любой степени хроматизма In-Out , то достаточно пауэр аккорда в левой руке. Если эта квинта подходит арабской , индийской , турецкой и африканской музЫкам, то она подойдет всюду. А чужеродные звуки располагаются соответственно системе обертонов :- поближе к небесам . |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 21.09.2016 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Когда вы будете это долбить достаточно много времени, проверяя в звучаниях Проверяя в звучаниях - это т.е. слушать постоянно интервалы из двух нот, одной тоники и ноты соответствующей обертону, правильно я понимаю? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 21.09.2016 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Когда вы будете это долбить достаточно много времени, проверяя в звучаниях >Проверяя в звучаниях - это т.е. слушать постоянно интервалы из двух нот, одной тоники и ноты соответствующей обертону, правильно я понимаю?  Первая группа- звуки , типичные для баса . 2-я группа - основные трезвучия и септаккорды . 3-я *-------* - гармоничские напряжения, 4-я *--------*- все питчи в октаве Комбинации строятся извлечении фрагментов из разных групп ,и их сочетания. Возможности поистине безграничны . Например ,: каденция I - VIIb - IV - I C BF#/GDE Bb BbFG/CEF F CEF/AbDG C CGD/EBCD Вот Вам и Rhodes Chords! |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 21.09.2016 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
F CEF/AbDG Забыл добавить Ля бекар.. |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 13.11.2016 06:09 |
|
|---|---|---|
|
|
послушайте Bach - The Art of Fugue в параллельных голосах еще раз, сгущая в пентатонику - вот вам и джаз и немного свинга добавьте 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 13.11.2016 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>послушайте Bach - The Art of Fugue в параллельных голосах еще раз, сгущая в пентатонику - вот вам и джаз и немного свинга добавьте Можно услышать исполнение для демонстрации Вашей идеи ? |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 13.11.2016 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
нет, это только идея  но я не шутил, я действительно так думаю (немного утрируя конечно) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 14.11.2016 13:12 |
|||||
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
>нет, это только идея >но я не шутил, я действительно так думаю (немного утрируя конечно) Это уже давным -давно делал Куинси Джонс, и более относится к текстуре аранжировки. |
|||||
|
Не Рига
|
||||||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 14.11.2016 13:18 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Исправление 2 | ||
|
Не Рига
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 25.05.2017 16:12 |
|
|---|---|---|
|
гитара 
|
Думаю классическую гармонию надо изучать - это основы и эти основы помогут понять и то, что в джазовой играется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как изучать джазовою гармонию?
Время: 25.05.2017 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Думаю классическую гармонию надо изучать - это основы и эти основы помогут понять и то, что в джазовой играется. В ограниченной степени. Это две разные области , хотя и имеющие общие свойства. Самое лучшее этому доказательство- глава , посвященная джазовой гармонии в книге Холопова , доказывающая . что он таки не понял эту тему; однако нельзя его обвинить в незнании классической гармонии . |
|
|
Не Рига
|
||