| Àâòîð |
Òåìà: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 10.10.2018 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðîöåññå ïîäãîòîâëåíèÿ àêàäåìè÷åñêîãî êóðñà ãàðìîíèè ïîïóëÿðíîé ìóçûêè ðîäèëîñü íîâîå ïîíÿòèå : Ïàíïåíòàòîíèêà - ïî àíàëîãèè ñ ïàíäèàòîíèêîé è ïàíòîíàëüíîñòüþ . , à êîíöåïöèÿ, îñíîâàííàÿ íà íåé - ÏÌÊ - ïåíòàòîíè÷åñêàÿ ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ. Êðîìå ýòîãî , ñóùåñòâóþò òàêæå ïàíòàëîíû ; íî ê òåìå âðîäå áû íå îòíîñÿòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 10.10.2018 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Íå ïîëó÷àåòñÿ ïîíÿòü àíàëîãèþ, òàê êàê ïåíòàòîíèêà, â îòëè÷èè îò äèàòîíèêè, êîòîðàÿ ìîæåò ïîä÷èíÿòüñÿ ïðàâèëàì ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè, ïî óìîë÷àíèþ óæå "ïàí-" - äëÿ íåå íåò ïðàâèë â êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. Òàê æå íå ïîëó÷àåòñÿ ñðàâíèòü ïåíòàòîíèêó ñ òîíàëüíîñòüþ (è, ñîîòâåòñòâåííî ñ "ïàí" ìîäèôèêàöèÿìè). Ïîÿñíèòå, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ïàíäèàòîíèêîé/ ïàíòîíàëüíîñòüþ è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîä ïàíïåíòàòîíèêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 10.10.2018 16:23 |
|
|---|---|---|
|
>Ïîÿñíèòå, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ïàíäèàòîíèêîé/ ïàíòîíàëüíîñòüþ è, ñîîòâåòñòâåííî, ïîä ïàíïåíòàòîíèêîé. - Ðå÷ü èäåò î òåðìèíå äëÿ ìîèõ öåëåé , â êîòîðûå â äàííûé ìîìåíò íå âõîäèò âîçíÿ ñ Í. Ñëîíèìñêèì, è Ð. Ðåòè. Ìíå äîñòàòî÷íî , ÷òî Ïàí îçíà÷àåò âñå , âñåîáùíîñòü. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 10.10.2018 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü ýòî âàø ñîáñòâåííûé òåðìèí, êîòîðûé íå èìååò íèêàêîé àíàëîãèè ñ ïàíä è ïàíò? À ÷òî òàêîå "âñåîáùàÿ ïåíòàòîíèêà"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 10.10.2018 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
È â ÷åì ñóòü ÏÌÊ? Èëè ýòî ïðîñòî ïàðîäèÿ íà ÄÌÊ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 10.10.2018 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü ýòî âàø ñîáñòâåííûé òåðìèí, êîòîðûé íå èìååò íèêàêîé àíàëîãèè ñ ïàíä è ïàíò? >À ÷òî òàêîå "âñåîáùàÿ ïåíòàòîíèêà"? -Äóìàë , ÷òî èçîáðåë; êòî-òî óæå èñïîëüçîâàë â ðàáîòå î ÿïîíñêîì êîìïîçèòîðå Òàêåìèöó.  À èäåÿ âêðàòöå òàêàÿ : äèàòîíèêà èñòîðè÷åñêè åñòü ðàñøèðåíèå ïåíòàòîíèêè , ñóùåñòâîâàâøåé óæå 40.000 ëåò íàçàä â ñòðîå ôëåéò èç ïòè÷üèõ êîñòåé.  ïîï ìóçûêå , ïîìèìî âëèÿíèÿ áëþçà, ðèòì ýíäáëþçà , åñòü , ñ îäíîé ñòîðîíû, äîñòàòî÷íî âëèÿíèÿ ñòàðèííîé ìóçûêè áðèòàíñêèõ îñòðîâîâ , âëèÿíèÿ àôðèêàíñêîé ìóçûêè è ìóçûêè àìåðèêàíñêèõ èíäåéöåâ , ÷òîáû èçìåíèòü âçãëÿä íà ãàðìîíèþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ãîðèçîíòàëüíîé è âåðòèêàëüíîé ïåíòàòîíèê. . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 08:54 |
|||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Ìîÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî ÷àñòü òåõ , êòî èçó÷àë ãàðìîíèþ äæàçà (äàæå ñåðüåçíî) , îêàçûâàëèñü áåñïîìîùíûìè â æàíðàõ áëþçà è ïîï-ðîêà . Ïðàêòè÷åñêè ýòî ðåøàëîñü ñ ïîìîùüþ ïåäàãîãà ô-íî èëè ïóòåì òðàíñêðèïöèé , ÷òî ÿâëÿåòñÿ íàèëó÷øèì âûõîäîì. Îäíàêî ðàáîòà ñ ãðóïïîé - â îáëàñòè ãàðìîíèè è àðàíæèðîâêè- òðåáóåò êàêîé -òî ñèñòåìàòèçàöèè . ß ýòî íàçâàë : "Ðàçâåÿòü ìèô î ìóçûêå 3-õ àêêîðäîâ". Ïîñêîëüêó íà÷àë íà ïóñòîì ìåñòå , òî ïåðâûé ïðèìåð Äæ. Òýéëîðà âûáðàë ñ ïåðèîäà êîíöà 60-õ ãã , êîãäà îáðàòèë âíèìàíèå íà èíîå çâó÷àíèå ãàðìîíèè â ïîïñå ïî ñðàâí.ñ äæàçîì , áëþçîì ; íàïîìèíàÿ áîëåå èðëàíäñêóþ ìóçûêó è êàíòðè . Ïî êðàéíåé ìåðå , êàíòðè ÿ óæå èãðàë ñ äåòñòâà âìåñòå ñ ðàäèî ïî ñëóõó - â 50-õ ãã â Ðèãå íèêòî íå èãðàë ýòîò æàíð âîîáùå . | |||||||||||||
|
Íå Ðèãà
|
||||||||||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 09:25 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Êàêîé óæàñ..  Ðàçãîâîðû âåòåðêîì èç êîíñîíàíñíîãî ïðîøëîãî, è íîòîïèñü îò òóäà æå, à òåðìèíîëîãè÷åñêèå "èçîáðåòåíèÿ" çàïëàòêîé íà âåê äèññîíàíñíûé. Øèçîé ïîïàõèâàåò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 09:41 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Áûëà âûáðàíà ïåñíÿ Something In The Way She Moves (1968 )  Ïðîöåññ òàêîâ : ðàññìàòðèâàþòñÿ ïî îòäåëüíîñòè ìåëîäè÷åñêèå ïîïåâêè è âåðòèêàëü ãèòàðíîãî àêêîìïàíåìåíòà. Àêêîðäîâàÿ çàïèñü ìåíÿåòñÿ äî ñàìîé ïðèìèòèâíîé, ò.ê. âñÿêèå äîáàâêè ñâåðõ òðåçâó÷èé è äàæå ïàóýð àêêîðäîâ ðàññìàòðèâàåòñÿ â ñâåòå ïåíòàòîíèêè , à íå äèàòîíè÷åñêîé ãåïòàòîíèêè . Òàêèì ïóòåì îòêðûâàåòñÿ áîëüøîé ïîòåíöèàë ãàðìîíèçàöèé , íèêàê íå íàïîìèíàþùèõ ôðàçó î "òðåõ àêêîðäàõ òëÿ òûñÿ÷ ñëóøàòåëåé". Òàêîå ïðåíåáðåæèòåëüíîå îòíîøåíèå ïðîñòî ïîâòîðÿåò ñèòóàöèþ íà ñàììèòå äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ è ïåäàãîãîâ øêîëû Äæóëüÿðä â 1945ã., êîãäà ïîøëà ðå÷ü î âíåñåíèè èçó÷åíèÿ äæàçà â ó÷åáíûå ïðîãðàììû àêàäåìè÷. çàâåäåíèé. |
|||
|
Íå Ðèãà
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 10:02 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ïàðó ñëîâ áåç ÿçâèòåëüíîñòè: èùóùèå ýìîöèîíàëüíûå êðàñêè èñïîëíèòåëè, àòîíàëüíî "ãóëÿÿ", èñïîëüçóþò â ïîäîáíûõ èñêàíèÿõ âñåâîçìîæíûå àóòñàéä ïðè¸ìû, è îäèí èç íèõ: ïîëèïåíòàòîíèêà. Ýòî óæå óñòîÿâøèéñÿ òåðìèí, è íè ê ÷åìó â ïàðàëëåëü ê íåìó îáúÿâëÿòü "òîðæåñòâåííî î ðîæäåíèè íîâîãî äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà ìóçûêàëüíîãî ïîíÿòèÿ "ïàíïåíòàòîíèêà" _______ óñìèðÿÿ ïàâëèííîñòü: Äæåððè Áåðãîíçè Pentatonika (÷èòàåì ãëàâó 8) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå ìîå ïðåäëîæåíèå : ïåðåä íà÷àëîì ðàáîòû íàä ãàðìîíèçàöèåé ïåñåí èç æàíðà ïîïñû è âîçëå : ïåðåâåñòè âñå àêêîðäû â ôîðìó power chords , à çàòåì " íàðàùèâàòü " ïî ñëóõó äîïîëíèòåëüíûå ïèò÷è .Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â îñíîâå ïåíòàòîíèêè ëåæèò êîìáèíàöèÿ 4-õ êâèíò , ÷òî ñâÿçàíî ñ îáåðòîíîâûì ñëóõîì ( ñàìûé äðåâíèé çâóêîðÿä!); îòñþäà ïðåäâàðèòåëíîå òðåáîâàíèå êóðñà - âûó÷èòü íàèçóñòü íà âñþ æèçíü øêàëó 15 îáåðòîíîâ , ïîäîáíî òàáëèöå óìíîæåíèÿ. ×åì áîëåå âûñîêèé ïî øêàëå îáåðòîíîâ ïèò÷, òåì áîëåå äèññîíàíòíî è óäàðíî çâó÷èò àêêîðä . Ïàðàäîêñàëüíî, íî òðåçâó÷èÿ çâó÷àò íàèìåíåå óäàðíî , ÷åì power chords èëè àêêîðäû áåç òåðöèè; îñîáåííî êâàðòñåêñòàêêîðäû .  îòëè÷èå îò êëàññè÷åñêèõ òðåçâó÷èé , òðåõçâó÷èÿ â ïîïñå ÷àñòî ïðåäñòàâëÿþò èç ñåáÿ ïåíòàòîíè÷åñêèå òðèõîðäà , ëèáî ïîñòðîåíû íà ôðàãìåíòàõ ïåíòàòîíèêè.  íà÷àëüíûé ïåðèîä äæàçà ïåíòàòîíèêà ïðåäñòàâëåíà àêêîðäîì Õ6 , ïîçæå Õ6/9 . Ìîäàëüíûé äæàç êîíöà 50-õ - 60-õ ãã ïðåâðàòèë ïåíòàòîíè÷åñêèå çâóêîðÿäû â àêêîðäîâûå âåðòèêàëè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïàðó ñëîâ áåç ÿçâèòåëüíîñòè: >èùóùèå ýìîöèîíàëüíûå êðàñêè èñïîëíèòåëè, àòîíàëüíî "ãóëÿÿ", èñïîëüçóþò â ïîäîáíûõ èñêàíèÿõ âñåâîçìîæíûå >àóòñàéä ïðè¸ìû, >è îäèí èç íèõ: >ïîëèïåíòàòîíèêà. Íå âèæó â ýòî ÿçâèòåëüíîñòü , òîëüêî ñêðûòóþ çàâèñòü . Ñíà÷àëà íàäî ðàçîáðàòüñÿ . î ÷åì èäåò ðå÷ü ; à âû - íåò. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 10:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Ñíà÷àëà íàäî ðàçîáðàòüñÿ . î ÷åì èäåò ðå÷ü ; à âû - íåò.  ÷¸ì ðàçîáðàòüñÿ?  òîì ÷òî óæå äàâíî èçîáðåòåíî è óñòîÿëîñü òåðìèíàìè? Âåùàéòå ëþáèòåëÿì, êîëü çóäèò.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñíà÷àëà íàäî ðàçîáðàòüñÿ . î ÷åì èäåò ðå÷ü ; à âû - íåò. > ÷¸ì ðàçîáðàòüñÿ? > òîì ÷òî óæå äàâíî èçîáðåòåíî è óñòîÿëîñü òåðìèíàìè? >Âåùàéòå ëþáèòåëÿì, êîëü çóäèò.... Ðåêîìåíäóþ ñìåíèòü âàø íèêíýéì íà illusi , ïðîâèíöèÿ! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 10:48 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ïîõîæå íåò ïðîòèâîâåñíûõ àðãóìåíòîâ, ñóïðîòèâ êîíêðåòèêè Äæåððè Áåðãîíçè? Ïîòîìó êàê íåðîâíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 11:01 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Êîïèðóþ ïðîòèâîâåñîì Âàøèì "âñ¸/çíàþùèì è âñ¸/ïðî÷èòàâøèì" óìîçàêëþ÷åíèÿì ðàáîòó Äæåððè Áåðãîíçè Pentatonika íà ôîðóìêëàññèêà. Ïóñòü ýòî áóäåò íàçûâàòüñÿ "ìåñòü ïðîâèíöèè"..ãû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîõîæå íåò ïðîòèâîâåñíûõ àðãóìåíòîâ, ñóïðîòèâ êîíêðåòèêè Äæåððè Áåðãîíçè? >Ïîòîìó êàê íåðîâíÿ. ×òî âû ïîíÿëè èç íàïèñàííîãî Áåðãîíçè , ÷òî ñ÷èòàåòå ïîäõîäÿùèì äëÿ ýòîãî ïîòîêà? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Êíèãó Áåðãîíçè óæå ÷èòàë íà àíãëèéñêîì ëåò 6-7 íàçàä . Êñòàòè , ìîé êîëëåãà, ñ êîòîðûì ÿ èãðàë ,åãî ó÷åíèê. Êñòàòè, ÿ áûë îäèí èç ïåðâûõ â ñîâêå , êòî íà÷àë èãðàòü â ñòèëå Ìàêêîé Òàéíåðà . Ïðîâèíöèÿ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 11:15 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>×òî âû ïîíÿëè èç íàïèñàííîãî Áåðãîíçè , ÷òî ñ÷èòàåòå ïîäõîäÿùèì äëÿ ýòîãî ïîòîêà? ___ Ïîíÿë ÷òî âû îòêðîâåííî çàíèìàåòåñü ïëàãèàòîì, íåäîîöåíèâàÿ êðóãîçîð, øêîëó è íà÷èòàííîñòü ðîññèéñêîé ñòîðîíêè Äîñòàòî÷íî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 11:17 |
|
|---|---|---|
|
PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3
|
>Âîîáùå ìîå ïðåäëîæåíèå : ïåðåä íà÷àëîì ðàáîòû íàä ãàðìîíèçàöèåé ïåñåí èç æàíðà ïîïñû è âîçëå : ïåðåâåñòè âñå àêêîðäû â ôîðìó power chords , à çàòåì " íàðàùèâàòü " ïî ñëóõó äîïîëíèòåëüíûå ïèò÷è Ñ ïàóýðàêîðäàìè ëèäèéñêèé Õ-5 íå âñòàâèøü Îôôòîï, íî ëåò äâàäöàòü íàçàä ÿ äåëàë îáðàòíûé ïðîöåññ — ñî÷èíÿë ìåëîäèþ ïîä çâóê îäíîãî áàñà. Ñî÷èíÿòü ñîâñåì áåç ñîïðîâîæäåíèÿ áûëî íå òî ÷òî íåâîçìîæíî, íî áûëî òðóäíî ïîòîì ñíèìàòü òî ÷òî ñî÷èíèë À ãîòîâûå ãèòàðíûå àêêîðäû çàãîíÿëè ìåëîäèþ â ïðîêðóñòîâî ëîæå.
|
|
|
Òÿíåò â ìèêñîëèäèéñêèé ëàä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 11:29 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ïîæàëóéñòà, ïåðåñòàíüòå êðîøèòü àâòîðèòåòíûìè èìåíàìè, þòüþáíûìè öèòàòàìè,ññûëêàìè, ñâîèìè ìåäàëÿìè è çàñëóãàìè, Âàì òîëüêî èçâåñòíûìè ìåñòàìè Âàøåé ðàáîòû è ÿêîáû ñëàâîé Âàøèõ ó÷åíèêîâ. Òðàñîëîãè è ñëåäàêè ÷àñòíîé æèçíè â Ðîññèè íå â óâàæåíèè. _________ Åñëè áû Âû èìåëè çâó÷íîå èìÿ, òî áûëî áû ïîíÿòíî è ïðèíèìàåìî. Íî îò íèêîìó íåèçâåñòíîãî âñ¸ ýòî ñëîâîáëóäñòâî, ïî ìíîãèì ñàéòàì, ñêîðåå íà øèçó ñìàõèâàåò.,, íà ïîñëåäíèé áîé óæå íèêîìó íå íóæíîãî, îòîøåäøåãî îò äåë ñòàðîãî ìóçûêàíòà.. Ñêðîìíîñòü óêðàøàåò, íàäîåäëèâîñòü ïðîòèâèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîæàëóéñòà, ïåðåñòàíüòå êðîøèòü àâòîðèòåòíûìè èìåíàìè, þòüþáíûìè öèòàòàìè,ññûëêàìè, ñâîèìè ìåäàëÿìè è çàñëóãàìè, Âàì òîëüêî èçâåñòíûìè ìåñòàìè Âàøåé ðàáîòû è ÿêîáû ñëàâîé Âàøèõ ó÷åíèêîâ. -Íå âñå ïî âàøåé ìåðêå äåëàåòñÿ ; íèêòî íå ñòîèò ïåðåä âàìè íà âûòÿæêó. Äåëàþ , ÷òî ñ÷èòàþ íóæíûì. >Åñëè áû Âû èìåëè çâó÷íîå èìÿ, òî áûëî áû ïîíÿòíî è ïðèíèìàåìî.  ìîåé ñòðàíå ÿ èìåþ çâó÷íîå èìÿ, à âû â âàøåé? Õîòÿ áû íà ìîåì óðîâíå? Ñâîå ðåçþìå ÿ íå ñîáèðàþñü ñêðûâàòü íè îò êîãî , äàæå ïî âàøèì ïðèêàçàì. Äóìàþ , ÷òî âû îøèáî÷íî âîñïðèíèìàåòå ìåíÿ ïî ðóññêèì ñòàíäàðòàì , ïîòîìó ÷òî ÿ ïèøó ïî ðóñêèè . Íå òîò êëàññ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ ïàóýðàêîðäàìè ëèäèéñêèé Õ-5 íå âñòàâèøü Áåç ïðîáëåì âñòàâëÿåòñÿ! Ïîäóìàéòå î áëþçîâîì ëàäó ïîä ïóëüñ ïàóýðàêîðäà . Ïîñûëàþ ïî íîâîé ôàéë ìï3 . Åñëè êòî-òî äóìàåò , ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè â îñîáîì êóðñå "Ãàðìîíèè ïîï-ðîêà" , òî ïóñòü ïðåäñòàâèò ñåáå - ÷åðåç ñêîëüêî ëåò ó÷åáû ó÷åíèê âîîáùå äîéäåò äî òåìû, ïðîïóòåøåñòâîâàâ ÷åðåç êëàññè÷åñêóþ è äæàçîâóþ ãàðìîíèþ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå âèæó â ýòî ÿçâèòåëüíîñòü , òîëüêî ñêðûòóþ çàâèñòü . Ñíà÷àëà íàäî ðàçîáðàòüñÿ . î ÷åì èäåò ðå÷ü ; à âû - íåò. Íà êîëõîçíèêà Áû÷êîâà-òðîëëÿ íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ, ñòðîèò èç ñåáÿ ïðîãðåññèâíîãî ìóçûêàíòà, íî âåçäå îäèíàêîâ â ñâîåì ðåïåðòóàðå - ïîêàçíûå îõè-âçäîõè, íîåò è âîçìóùàåòñÿ, ñóòü - çàâèñòü. Ïîëüçû - íîëü. Ðóíåò çäåñü íè ïðè ÷åì - ýòî ÷åëîâåê òàêîé - åãî ãèìí "ìîíîòîííî áóáíèò êîëîêîëü÷èê", à äåâèç "ïèõàòü âåçäå øåñòèòîíèêó", âñåðüåç åãî ïîñòû âîñïðèíèìàòü íèêòî íå áóäåò. Ïóñòü ñåáå ñòðîèò èç ñåáÿ çíàòîêà - ýòî êîìïëåêñ áàÿíèñòà. Íå îòâå÷àéòå åìó, íå òðàòüòå âðåìÿ. > Åñëè êòî-òî äóìàåò , ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè â îñîáîì êóðñå "Ãàðìîíèè ïîï-ðîêà" Íåîáõîäèìîñòü åñòü. î ãàðìîíèè ðîêà - ýòî íå òîëüêî "ïàíïåíòàòîíèêà". Òàì è îáû÷íûé ìàæîðî-ìèíîð, è áëþçîâûé, è ëàäû-ìîäàëèçìû, è ìîíîäèÿ, è õðîìàòèêà, è "êëàññèöèçìû". Âåíåãðåò åùå òîò, òåìà íåïðîñòàÿ. Ìîæåò áûòü íàäî êàê-òî îãðàíè÷èòü çàäà÷ó. Äîïóñòèì "Ïàíïåíòàòîíèêà â ãàðìîíèÿõ ïîï è ðîêà". À Âû âèäåëè êíèãè Mark Harrison?  ÷àñòíîñòè âåëèêîëåïíà The Pop Piano Book - Ó íåãî òàì óïîð íà ïðàêòè÷åñêîå îñâîåíèå ñòèëåâûõ îáðàçöîâ, íî îõâàòûâàåòñÿ î÷åíü ìíîãî ïðèìåðîâ.  ñåòè ìîæíî íàéòè è àóäèî ê êíèãå. "Ïåíòà-ãàðìîíèè" ó íåãî òîæå åñòü. Êàæåòñÿ â ãëàâå ïî ôàíêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 18:12 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
 áîé èäóò îäíè ñòàðèêè! Öåíòðèôóãîé ñîâðåìåííîé ìóçûêè è ïðèâàòíûì âîçðàñòîì âûáðîøåííûå â ìåäâåæüè óãîëêè. â óìèðàþùèå è áåçëþäíûå ðàçäåëû ñêóäåþùèõ íà íóæíîñòü ôîðóìîâ. Íèêîìó íåíóæíûå ñâîèìè ñòðàííûìè "èçîáðåòåíèÿìè", îòáðîøåííûå èãðîâûì ñïðîñîì, ïî ïðè÷èíå ýòîé êîìïëåêñóþùèå, òðåñÿ äðóã ïåðåä äðóæêîé àãðåññèâíûìè íåìîùíûìè êóëà÷êàìè - ïðîøëûìè çàñëóãàìè è íåïðèçíàííûìè ñàìèçäàòàìè. ×óòü òêí¸øü íîñîì î èõ íåíóæíîñòè, òîò÷àñ âåðáàëüíûé áóëëèíã, ïëàâíî ïåðåõîäÿùèé ïàðíûé â àäðåñíûé îñêîðáëÿþùèé ìîááèíã; Íå áîëå... Êóâûðêàþòñÿ ñåáå äâà îäèíî÷åñòâà, çàáëóäèâøèñü â ìàæîðíî/ìèíîðíûõ äåáðÿõ À ìîëîäàÿ òàëàííàÿ ïîðîñëü äàâíî óæå íå çäåñü, îíà â êèïÿùèõ ðåâîëþöèîííûìè èäåÿìè ñîöèàëüíûõ ñåòÿõ.. Çëî îò Âàñ îäíî, çàâóàëèðîâàííîå ïîä áåçâîçìåçäíóþ ïîìîùü; Ïðèêîâàëè ñåáÿ ñàìîâîëüíî ê ðàáñêîé òà÷êå ñòàðèííûõ ïîíèìàíèé, çîìáèðóÿ è çàâëåêàÿ â íå¸ ëþáèòåëåé è äèëåòàíòîâ íåïîíßòíûìè òåðìèíàìè. Æàëåþ Âàñ, íî ïîìî÷ü íè÷åì íå ìîãó. Ñòàðåéòå äàëüøå. ò÷ê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 11.10.2018 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåîáõîäèìîñòü åñòü. >î ãàðìîíèè ðîêà - ýòî íå òîëüêî "ïàíïåíòàòîíèêà". Òàì è îáû÷íûé ìàæîðî-ìèíîð, è áëþçîâûé, è ëàäû-ìîäàëèçìû, è ìîíîäèÿ, è õðîìàòèêà, è "êëàññèöèçìû". Âåíåãðåò åùå òîò, òåìà íåïðîñòàÿ. - Äà , âû ïðàâû , íî ðå÷ü èäåò ôàêòè÷åñêè îá îäíîì ñåìåñòðå , ïîñëå äâóõ , çàïîëíåííûõ ýëåìåíòàðíîé òåîðèåé è ãàðìîíèåé äæàçà. >Ìîæåò áûòü íàäî êàê-òî îãðàíè÷èòü çàäà÷ó. Äîïóñòèì "Ïàíïåíòàòîíèêà â ãàðìîíèÿõ ïîï è ðîêà". - Óæå äóìàë áûòü öåëåíàïðàâëåííûì. >À Âû âèäåëè êíèãè Mark Harrison?  ÷àñòíîñòè âåëèêîëåïíà The Pop Piano Book Ðàçóìååòñÿ ; íà÷àë ñ íåå , òî÷íåå: ñ òîãî , ÷òî â íåé îòñóòñòâóåò - ñòðîéíàÿ ñèñòåìàòèçàöèÿ ñâåðõ äåìîíñòðàöèè ìíîãî÷èñëåííûõ ïàòåíòîâ , êàêèìè õîðîøèìè îíè íè áûëè. Äóìàþ , â ýòîì ñìûñëå ÿ âïåðåäè åãî; íî îí ñèäèò ãëóáîêî â æàíðå â øêîëå Dick Grove. >"Ïåíòà-ãàðìîíèè" ó íåãî òîæå åñòü. Êàæåòñÿ â ãëàâå ïî ôàíêó. >https://www.youtube.com/watch?v=Hvwe8gmn3ec È ýòî âèäåë óæå. ß ïèøó òîëüêî ñèëëàáóñ ; êíèãó óæ íàïèøåò êòî -íèáóäü äðóãîé... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 12.10.2018 04:46 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïåíòà-ãàðìîíèè" ó íåãî òîæå åñòü. Êàæåòñÿ â ãëàâå ïî ôàíêó. -Íå íàøåë íèãäå. íî áåðó íà âîîðóæåíèå. >À ÷òî òàêîå "âñåîáùàÿ ïåíòàòîíèêà"?> Êîìáèíàöèÿ ïåíòàòîíè÷åñêèõ ìåëîäè÷åñêèõ ëèíèé , ïåíòà-ãàðìîíèè è ïåíòa-àêêîðäîâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 12.10.2018 21:50 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Âñïîìíèëñÿ ïðîñòîé è áûñòðûé ðåöåïò áðèòàíñêîãî ïðîãðåññèâ-ðîêà: àêêîðäîâ ìíîãî è âñå îíè – ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 12.10.2018 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñïîìíèëñÿ ïðîñòîé è áûñòðûé ðåöåïò áðèòàíñêîãî ïðîãðåññèâ-ðîêà: àêêîðäîâ ìíîãî è âñå îíè – ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ. Ïîïîäðîáíåå, ïëèèèèç! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 13.10.2018 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó ïðîñòî íà ðàçíûõ (ëþáûõ) ñòóïåíÿõ â ïåñíå, ãäå, íàïðèìåð, ìîã áû áûòü ìèíîðíûé ñåïòàêêîðä èëè òðåçâó÷èå, âìåñòî ýòîãî – ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. Õàðàêòåðíî äëÿ áðèòàíñêîãî ðîêà 60-70õ. Êîíå÷íî, íå ñòðîãîå ïðàâèëî, íî áûâàåò ïîïðîáóåøü ïîèãðàòü ïðîñòî ìàæîðíûìè àêêîðäàìè (ìîæíî äàæå àáû êàê, íå ãëÿäÿ) è ñðàçó ïðèÿòíî òàê ñòàíîâèòñÿ, ïî-ñòàðîìó, ïî-áðèòàíñêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 13.10.2018 02:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker Ïðîñòî ïàðó ïðèìåðîâ êèíüòå, ãäå ìíîãî ìàæîðíûõ àêêîðäîâ íà ñòóïåíÿõ, ãäå äîëæíû áûòü ìèíîðû, òî åñòü ii, iii, vi, (vii). Âîò íàïðèìåð? ãäå âñå àêêîðäû ìàæîðíûå. Íî òàì "ëèøíèå" ìàæîðíûå àêêîðäû èç îäíîèìåííîãî ìèíîðà: ||: E | G | A | B :|| C | D | A | B | I - bIII-IV - V bVI - bVII-IV- V Îðèãèíàë íà ïîëòîíà íèæå: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 13.10.2018 07:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò íàïðèìåð? ãäå âñå àêêîðäû ìàæîðíûå. Íî òàì "ëèøíèå" ìàæîðíûå àêêîðäû èç îäíîèìåííîãî ìèíîðà - Êàê âû è ñêàçàëè , ðàçíûå àêê . ïðîãðåññèè >áûâàåò ïîïðîáóåøü ïîèãðàòü ïðîñòî ìàæîðíûìè àêêîðäàìè (ìîæíî äàæå àáû êàê, íå ãëÿäÿ) è ñðàçó ïðèÿòíî òàê ñòàíîâèòñÿ, ïî-ñòàðîìó, ïî-áðèòàíñêè. Ýòî íå "íå ãëÿäÿ".Âíóòðè àêêîðäîâûõ ïðîãðåññèé ïðîñâå÷èâàþò ìåëîäè÷åñêèå øàáëîíû - ëèáî â ñîïðàíî , ëèáî â áàñó. Êîãäà-òî àíãëèéñêèé àâàíãàðäèñò Äåðåê Áýéëè îáúÿâèë îá îòêàçå îò êàêèõ áû íè áûëî ïðèíÿòûõ øàáëîíîâ, íàçâàâ ýòî íåèäèîìàòè÷åñêîé èìïðîâèçàöèåé. . Íî ëîçóíã è äåéñòâèòåëüíîñòü ñóùåñòâóþò ïî îòäåëüíîñòè... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 13.10.2018 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîÿñíèòå, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ïàíäèàòîíèêîé Òåðìèí Í. Ñëîíèìñêîãî; îí æå è íàäåëèë åãî ñìûñëîì : ïåðåäà÷à ôóíêöèè òîíèêàëüíîñòè â áàñ , â òî âðåìÿ êàê íàäñòðîéêè ñîçäàþòñÿ èç ïèò÷åé äèàòîíè÷åñêîãî çâóêîðÿäà, ãäå îòñóòñòâóþò âñå ôóíêöèè , è âñå ïèò÷è ðàâíîïðàâíû. Èñõîäíûå êîìáèíàöèè - ïî òåðöèÿì ââåðõ, íî ìîãóò òàêæå ïåðåìåøèâàòüñÿ ñâîáîäíî. Âî èçáåæàíèÿ îùóùåíèÿ äîìèíàíòîâîñòè èñêëþ÷àåòñÿ ýëåìåíò òðèòîíà è 11-ÿ ñòóïåíü äëÿ ìàæ. ñåïòàêêîðäà. Ëîãè÷íî áûëî áû íàçâàòü ýòî Ãåïòàôîíèåé .  ïîïñå ïîëíî ïàíäèàòîíèêè . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 15.10.2018 05:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îé, à ÷òî-òî ÿ è âïðÿìü íå íàéäó, ÷òîáû óæ ïðÿìî òàê êàê ÿ íàïèñàë. Íåò, êîíå÷íî ìîæíî áûëî áû îïðàâäàòüñÿ ÷åì-íèáóäü âîò òàêèì: Íî ýòî óæå ïàíê, è äîâîëüíî äóðàöêèé. Òàê ÷òî èçâèíÿþñü. ß èìåë â âèäó êàêóþ-íèáóäü ìóçûêó òèïà ELP èëè ðàííèé Genesis, ãäå ýñòåòè÷åñêè êàê-òî òàê ÷àñòî è ïðîèñõîäèò: íàãðîìîæäåíèå ÷åãî-íèáóäü ìàæîðèñòîãî è íåîæèäàííîãî. Íî òàê ÷òîáû âñÿ êîìïîçèöèÿ áåç ìèíîðîâ äà åùå è "òðåçâó÷èÿìè" – íå ïîëó÷èëîñü íàéòè. Íî ìûñëü áûëà íå òîëüêî ìîÿ, âïåðâûå åå âûñêàçàë ìíå î÷åíü äàâíî îäèí ïðèÿòåëü, ðàññóæäàÿ íà ñòàðîìîäíóþ òåìó "ïî÷åìó ó íèõ ôèðìåííî à ó íàñ íåò". Ñêàçàë, ÷òî òèïà íàøè ÷àùå â Äî-ìàæîðå (íàïðèìåð) ñûãðàþò Am èëè Em, à àíãëè÷àíå âîçüìóò, äà è ñûãðàþò âìåñòî ýòîãî ìàæîðíûå àêêîðäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 15.10.2018 08:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ìûñëü áûëà íå òîëüêî ìîÿ, âïåðâûå åå âûñêàçàë ìíå î÷åíü äàâíî îäèí ïðèÿòåëü, ðàññóæäàÿ íà ñòàðîìîäíóþ òåìó "ïî÷åìó ó íèõ ôèðìåííî à ó íàñ íåò" Ïîòîìó ÷òî îøèáêîé ÿâëÿåòñÿ ìûñëü , ÷òî äëÿ ïîíèìàíèÿ ãàðìîíèè ïîï-ðîêà äîñòàòî÷íî èçó÷èòü àçû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè.  ýòîì è ìîé òåçèñ ( è äðóãèõ òàêæå) ; ïîýòîìó ÿ íàñòàèâàþ íà èçó÷åíèè îáùåé ïëàòôîðìû ëþáîé ãàðìîíèè (è ìóçûêè âîîáùå)- îáåðòîíîâîé ñèñòåìû. Åñëè ïåíòàòîíèêà âîçíèêëà íà îñíîâå îáåðòîíîâûõ ñîîòíîøåíèé , òîíàëüíîñòè è è òîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ âîçíèêëè íà òîé æå îñíîâå , ýòî íå çíà÷èò , ÷òî ïåíòàòîíèêà âîçíèêëà íà îñíîâå êëàññè÷åñêîé òîíàëüíîñòè , à åå ãàðìîíèÿ - èç òîíàëüíîé ãàðìîíèè ñ äîáàâëåíèÿìè çàäåðæàííûõ è îáûãðûâàþùèõ çâóêîâ . Ýòî òðàäèöèîííîå àêàäåìè÷åñêîå âûñîêîìåðèå.×òîáû õîòü êàê-òî ðàçîáðàòüñÿ â òðàäèöèÿõ , ìíå ïðèøëîñü íûðíóòü íå òîëüêî â ðàçíóþ àóäèîäîêóìåíòàöèþ âíååâðîïåéñêèõ êóëüòóð , íî è â ïèñüìåííûå èñòî÷íèêè èññëåäîâàòåëåé ôîëüêëîðà ðàçíûõ êîíòèíåíòîâ : Ãåðõàðäà Êóáèêà , Ñèìõó Àðîìà , Êàðëîñà ×àâåñà , è åùå- âñåõ íå óïîìíþ ; à êðîìå òîãî - èñòîðèþ ìóç. òðàäèöèé â ýòèõ ñòðàíàõ. È ýòî òîëüêî ÷àñòü îãðîìíîé êàðòèíû! Íî òîãäà ïðèõîäèò íàñòîÿùåå ïîíèìàíèå òîãî , ÷òî Õîëîïîâ, Ñïîñîáèí, Ñêðåáêîâ ,Ìàçåëü è Áðèãàäà - ýòî òîëüêî ôðàãìåíò îêåàíà ìóç. ÿâëåíèé , è äëÿ áîëüøèíñòâà ìóç. êóëüòóð - íå ðåøàþùèé. Íî çàòî ýòî äàåò boost ãàðìîíè÷åñêèì èäåÿì! Âîò òîëüêî îäèí ïðèìåð , äîêàçûâàþùèé æàíðîâóþ èìïîòåíòíîñòü àêàäåìè÷åñêèõ ìóçûêîâåäîâ : ãàðìîíèÿ ìåêñèêàíñêîé La Bamba : ||: Ñ -F |G-F:|| Âîò íåêîòîðûé èñòîðè÷åñêèé áýêãðàóíä: Ïåñíÿ ïîÿâèëàñü , ïî íåê-ðûì èñòî÷íèêàì, â êîíöå 17 âåêà â ðàéîíå Âåðàêðóç ,ãäå áûëî íàèáîëüøåå ñìåøåíèå ðàçíûõ ïëåìåí , íàðîäîâ è ðàáîâ èç Àôðèêè . Èíñòðóìåíò ãèòàðà áûë çàíåñåí â Ìåêñèêó â 16 âåêå èñïàíñêèìè ïðîôåññèîíàëíûìè èñïîëíèòåëÿìè ôëàìåíêî , áûâøèìè ÷àñòüþ êîìàíäû çàâîåâàòåëåé âî ãëàâå ñ Ýðíàíäî Êîðòåñà. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ñ ýòèìè àêêîðäàìè, íàäî èçó÷àòü :1) èñòîðèþ çàâîåâàíèÿ Ìåêñèêè,2) èñòîðèþ ôëàìåíêî ,3) èñòîðèþ Âåðàêðóç ,4) èñòîðèþ ìóç. êóëüòóðû çàïàäíîé Àôðèêè,5) ÿâëåíèå ãåòåðîôîíèè. Âîò ÷òî êðîåòñÿ â 3-õ àêêîðäàõ! Ïîñëå âñåãî ýòîãî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûõ òèïè÷íûé ãàðìîíè÷. îáîðîò â ïîñëåäíèõ 4-õ òàêòîâ áëþçà . Íåò , ýòî íå èç Âåðàêðóç , íî èç çàï. Àôðèêè ... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 16.10.2018 05:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À âïðî÷åì, âîò: À çäåñü, êàê ìèíèìóì, èíòðî: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 16.10.2018 05:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß âñþ æèçíü Òîììè íå ëþáèë èç-çà ýòîãî èçíóðÿþùåãî ìàæîðà. Ïðîñòî ìàíüÿêè êàêèå-òî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 16.10.2018 08:39 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"Èãðàòü ìàæîðíî"-ýòî äàëåêî íå çíà÷èò ïîäìåíÿòü ìèíîðíûå àêêîðäû ìàæîðíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 16.10.2018 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>À çäåñü, êàê ìèíèìóì, èíòðî: >https://www.youtube.com/watch?v=uHDVz9JZt0U >ß âñþ æèçíü Òîììè íå ëþáèë èç-çà ýòîãî èçíóðÿþùåãî ìàæîðà. Ïðîñòî ìàíüÿêè êàêèå-òî. ||: F/F C/F | G/F Bb/F | Ab/F Eb/F | Bb/F :|| Äàâàéòå âçãëÿíåì íà "èçíóðÿþùèé ìàæîð " . Ñîîòíîøåíèå òàêîâî : èç 7 àêêîðäîâ òàêèõ ìåíüøå ïîëîâèíû. Èëè áàñ âû íå ïðèíÿëè âî âíèìàíèå? Âòîðîé àêêîðä - íè ìàæîðíûé , íè ìèíîðíûé ; òðåòèé- êàê áû äîìèíàíò7 ; ïÿòûé - êàê áû ìèíîð 7; 6-é - òîæå íè òî , íè äðóãîå. À âîò ñîîòíîøåíèÿ àêêîðäîâûé êîðíåé : FCG - ïåíòàòîíè÷åñêèé òðèõîðä ; EbAb(Eb)Bb -îïÿòü ïåíòàòîíè÷åñêèé òðèõîðä. Óòîìëÿþùèå âàñ ìàæîðíûå íàäñòðîéêè - ïîïðîñòó ãåòåðîôîíè÷åñêêîå äâèæåíèå ãîëîñîâ , êîòîðîå åñòåñòâåííî ñèäèò â êîíñòðóêöèè ãèòàðû ( èçíà÷àëüíî íàñòðîåííîé íà ïåíòàòîíèêó _. Íåò íè÷åãî ñëó÷àéíîãî ! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 16.10.2018 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èëè áàñ âû íå ïðèíÿëè âî âíèìàíèå? Ýòî òîíè÷åñêèé îðãàííûé ïóíêò, ñàìîñòîÿòåëüíûé ïëàñò - çà÷åì ñêëàäûâàòü â àêêîðäû? Íå ñîãëàñåí è ñ òðàêòîâêîé ÷åðåç ïåíòàòîíèêó (êàê è îáúÿñíåíèÿ ñòàíäàðòíîãî ñòðîÿ ãèòàðû - è òàì è òàì ãëàâíûé ôàêòîð - êâ-êâèíòîâûå ñîîòíîøåíèÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè), íî â äàííîì ñëó÷àå, ðå÷ü î òåçèñàõ Basstriker. Äà ìàæîðíûå àêêîðäû åñòü, íî ñîâñåì íå ïî òàêîé òåõíîëîãèè - " ãäå ìîã áû áûòü ìèíîðíûé ñåïòàêêîðä èëè òðåçâó÷èå, âìåñòî ýòîãî – ìàæîðíîå òðåçâó÷èå." > ïîïðîñòó ãåòåðîôîíè÷åñêêîå äâèæåíèå ãîëîñîâ , êîòîðîå åñòåñòâåííî ñèäèò â êîíñòðóêöèè ãèòàðû Äàííûé îáîðîò íå ñèäèò åñòåñòâåííûì îáðàçîì â êîíñòðóêöèè ãèòàðû. Âåðíåå ñèäèò â òîé æå ìåðå, â êàêîé ñèäèò ëþáîé îáîðîò òîíàëüíîé ãàðìîíèè. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî áûëî ñêàçàòü, ÷òî êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã ñèäèò åñòåñòâåííûì îáðàçîì â ôîðòåïèàíî. Êàê è â ëþáîì äðóãîì èíñòðóìåíòå. È, êñòàòè, ïåíòàòîíèêó ìîæíî çà óøè âûòàùèòü èç êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà. > À âîò ñîîòíîøåíèÿ àêêîðäîâûé êîðíåé : FCG - ïåíòàòîíè÷åñêèé òðèõîðä ; EbAb(Eb)Bb -îïÿòü ïåíòàòîíè÷åñêèé òðèõîðä. Îïÿòü-òàêè êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã è ñîîòíîøåíèå ìàæîðî-ìèíîðà. Basstriker áåðèòå íå êîëè÷åñòâîì ññûëîê, à êà÷åñòâîì. Óêàçûâàéòå âðåìÿ íóæíîãî ôðàãìåíòà. Åùå ëó÷øå, åñëè âû óâàæèòå âðåìÿ ñîáåñåäíèêîâ è ñàìè íàïèøèòå ãàðìîíèþ, à íå êèíóë íåïîíÿòíî ÷òî "íà îòâÿæèñü". Ïîêà ÷òî âû ïðèâåëè ïðèìåðû, êîòîðûå ïîäòâåðæäàþò ìîè ñëîâà, à íå âàøè. Ìàæîðî-ìèíîð è ëàäû. > ß âñþ æèçíü Òîììè íå ëþáèë èç-çà ýòîãî èçíóðÿþùåãî ìàæîðà. ACDC òîæå ìàæîðíûå àêêîðäû èñïîëüçóþò. Äà âîîáùå ïàâåðêîðä íà ïåðåãðóçå - ýòî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 16.10.2018 11:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Èëè áàñ âû íå ïðèíÿëè âî âíèìàíèå? >Ýòî òîíè÷åñêèé îðãàííûé ïóíêò, ñàìîñòîÿòåëüíûé ïëàñò - çà÷åì ñêëàäûâàòü â àêêîðäû? - Ýòî âàø âçãëÿä , âçÿòûé èç êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè. ß ïðåäëàãàþ àëüòåðíàòèâíîå ðàññìàòðèâàíèå , êîòîðîå ïîòåíöèàëüíî ìîæåò ïðèâåñòè ê äðóãèì èäåÿì ãàðìîíèçàöèè ; à ýòî òî ÷òî ÿ ïðåïîäàþ : ãàðìîíè÷. èäåè, à íå ó÷åáíûé ìàòåðèàë. ß óæå ïðèâîäèë òóò àëüòåðíàòèâíûå âçãëÿäû íà ñîâåðøåííî îðäèíàðíûé ñåïòàêêîðä ; ñêàæåì Ñmaj7: Cmaj7 /C = Em/C = Em/ Cmaj . Ýòî ìîìåíòàëüíî îòêðûâàåò âîçìîæíîñòè ïîäìåíû ÷àñòåé àêêîðäà íà äðóãèå, è ïåðåíåñåíèå ôóíêöèîíàëüíîãî ñìûñëà ñî âñåãî àêêîðäà òîëüêî íà áàñ (à îñòàëüíîå ìåíÿåòñÿ, ëèáî â íàäñòðîéêó (áàñ ìåíÿåòñÿ). Âûõîäÿò íîâûå ñîçâó÷èÿ, ÷òî è åñòü öåëü : ðàñêðûòü ïîòåíöèàë àëüòåðíàòèâ. Íå ñîãëàñåí è ñ òðàêòîâêîé ÷åðåç ïåíòàòîíèêó - Âíîâü, ýòî âàø âçãëÿä; ìîé ïðîñòî èíîé. Òóò íåò äåëåíèÿ íà íåïðàâèëüíîå èëè íåïðàâèëüíîå , òîëüêî íà àëüòåðíàòèâû .Ñÿäåòå â òîò æå òðàìâàé, ïðèåäåòå â òî æå ìåñòî. Íàìåðåíèå èçáåæàòü ýòîãî. >> ïîïðîñòó ãåòåðîôîíè÷åñêêîå äâèæåíèå ãîëîñîâ , êîòîðîå åñòåñòâåííî ñèäèò â êîíñòðóêöèè ãèòàðû - Îïðåäåëåíèå Ãåòåðîôîíèè : ñî÷åòàíèå íåñê. ãîëîñîâ, êàæäûé èç êîòîðûõ èñïîëíÿåò âåðñèþ îñíîâíîé ìåëîäèè. Êàê ÷àñòíûé, íî ñàìûé ðàïðîñòðàíåííûé ñëó÷àé: èíòåðâàëüíûå è àêêîðäîâûå ïàðàëëåëèçìû . Ðàçóìååòñÿ ãèòàðà ïîäõîäèò äëÿ íåñðàâíèìî ëó÷øå , ÷åì êëàâèøíûå. Îòñþäà è õàðàêòåðíûå àêêîðäîâûå øàáëîíû â ïîï-ðîêå - îíè èäóò îò ãèòàðû , à íå îò ô-íî. >È, êñòàòè, ïåíòàòîíèêó ìîæíî çà óøè âûòàùèòü èç êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà. - Íàîáîðîò: åñëè ïåíòàòîíèêà îáðàçîâàëàñü èç ñîîòíîøåíèé 4-õ êâèíò èëè êâàðò, òî ïîëíûé êðóã îáðàçîâàëñÿ èç ïîñëåäîâàòåëüíîãî ðàñøèðåíèÿ äî åñòåñòâåííîãî çàâåðøåíèÿ. > > À âîò ñîîòíîøåíèÿ àêêîðäîâûé êîðíåé : FCG - ïåíòàòîíè÷åñêèé òðèõîðä ; EbAb(Eb)Bb -îïÿòü ïåíòàòîíè÷åñêèé òðèõîðä. >Îïÿòü-òàêè êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã è ñîîòíîøåíèå ìàæîðî-ìèíîðà. - Ýòî ó âàñ òàê ; ó ìåíÿ èíà÷å . Îòñþäà , ãàðìîíè÷. èäåÿ ïåñíè , êîò. âûêëàäûâàþ ñïîíòàííî : || G | Eb C | G | Eb Db | Gb m | F G | A | A || |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 20.10.2018 21:17 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Ãëÿäÿ íà ðèñóíîê , êàæäûé èç íàñ ìîæåò ñêàçàòü ÷òî-òî äðóãîå : Èçîáðàæåíî 3 êàìíÿ. Ïîä÷åðêèâåòñÿ âîîáðàæàåìûé òðåóãîëüíèê ìåæäó òðåìÿ êàìíÿìè. Îäèí êàìåíü ââåðõó ñëåâà , äðóãîé íèæå ñïðàâà ,òðåòèé âíèçó. Îòñóòñòâóåò ÷åòâåðòûé êàìåíü Îäèí êàìåíü ëèøíèé è ò.ä.,è ò.ä.è ò.ï. Ýòîìó íåò êîíöà ; è íè îäíî óòâåðæäåíèåì íå ÿâëÿåòñÿ îøèáî÷íûì .Îäíàêî , âûáèðàÿ îäíî óòâåðæäåíèå èç ïðåäëîæåííûõ , è ðàçâèâàÿ åãî äàëåå , êîíå÷íàÿ òî÷êà ïðîöåññà áóäåò íàõîäèòñÿ â èíîì ìåñòå - äëÿ êàæäîãî èç óòâåðæäåíèé. Òî æå ñ èçãîòîâëåíèåì ñàõàðíèö èëè ñ îôîðìëåíèåì ñòîéêè äëÿ òóàëåòíîé áóìàãè , èëè ñ ãàðìîíèåé... |
|||
|
Íå Ðèãà
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 21.10.2018 01:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðåä | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 21.10.2018 06:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áðåä Îïÿòü âûñêî÷èëî ïðîâèíöèàëüíîå íåâåæåñòâî - âèäèìî , ýòî íåèçëå÷èìî! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 21.10.2018 10:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåâåæåñòâî ñðàâíèâàòü ìóçûêó è òåîðèþ ìóçûêè ñ ïðîèçâîëüíûì òîëêîâàíèåì àáñòðàêòíûõ êàðòèíîê, íå èìåþùèõ ñìûñëà. > ïðîâèíöèàëüíîå íåâåæåñòâî äà, äà, â õîä ïîøåë ñàìûé "óáåäèòåëüíûé" àðãóìåíò )) Äåäóøêà ìîæåò óåõàòü èç ñîâêà, íî ñîâîê èç äåäóøêè - íèêîãäà. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 21.10.2018 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåâåæåñòâî ñðàâíèâàòü ìóçûêó è òåîðèþ ìóçûêè ñ ïðîèçâîëüíûì òîëêîâàíèåì àáñòðàêòíûõ êàðòèíîê, íå èìåþùèõ ñìûñëà. >> ïðîâèíöèàëüíîå íåâåæåñòâî >äà, äà, â õîä ïîøåë ñàìûé "óáåäèòåëüíûé" àðãóìåíò )) >Äåäóøêà ìîæåò óåõàòü èç ñîâêà, íî ñîâîê èç äåäóøêè - íèêîãäà. )) Õà-õà-õà! Ýòî íàêàëÿêàë ÷åëîâåê , ïèê òâîð÷åñêîé ýíåðãèè êîòîðîãî ñîøåëñÿ íà àðàíæèðîâêå "Ìóðêè" äëÿ ãèòàðû. À çà ïðåçðåíèå ê ïîæèëûì ïîëó÷èøü òâîå íàêàçàíèå - , êîãäà ñàì ñòàíåøü äåäóøêîé. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïàíïåíòàòîíèêà
Âðåìÿ: 21.10.2018 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàêîé åùå ìóðêè? Âàøà àãåíòóðà ïëîõî ðàáîòàåò, ïðîäîëæàéòå ðàññëåäîâàíèå. Âïðî÷åì òâîð÷åñòâî çäåñü íè ïðè ÷åì - ÷óøü-òî âû ïèøèòå. È ïðåçðåíèÿ íåò, âèäèìî âû íå çíàåòå ïîñëîâèöû ïðî äåâóøêó è äåðåâíþ, èíà÷å ïîíÿëè áû èãðó ñëîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||