RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему
Автор Тема: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 23.08.2019 10:48 



Вопрос для обсуждения.
Как они объясняют себе, почему те или иные аккорды звучат хорошо, уместно, плохо?
Понимают ли они, написав песню по пентатонике, что это была пентатоника?
Прочие частности приводить не стану, думаю вопрос понятен.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 23.08.2019 11:34 

«Think Different»

Ворос понятен.
По вопросу и ответ:
Называть их "музыкантами" можно с натяжкой.
Вернее это музыканты-любители.
Принцип случайности и наив их творческий движок..
Без знаний им никогда не "объяснить" кучу вываленных ими звуков.
Да и нет смысла объяснять порой необъяснимое.
Пусть рисуют своё звуками и радуются, и радуют простых людей...дело хорошее и нужное!
//
Профессиональная же музыка требует чистоты стилистики, формы, голосоведения, гармонических техник и инструментоведения.
Когда всё это выполнено, то в в дело впрягаются теоретики.
Ответил, хотя и без моих букв итак всем всё понятно...
:)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 26.08.2019 11:55 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

>Вопрос для обсуждения.
>Как они объясняют себе, почему те или иные аккорды звучат хорошо, уместно, плохо?
>Понимают ли они, написав песню по пентатонике, что это была пентатоника?
>Прочие частности приводить не стану, думаю вопрос понятен.

Скажу за себя — они начинают с нуля разрабатывать теорию музыки. А потом, через N лет добравшись до учебников, с удивлением и гордостью читают в первых частях прописные истины :)
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 26.08.2019 12:16 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

>Как они объясняют себе, почему те или иные аккорды звучат хорошо, уместно, плохо?
А никак не объясняют, сочиняют и всё.
>Понимают ли они, написав песню по пентатонике, что это была пентатоника?
Пересматривая одну из старых песен, обнаружил что аранж витиевато идёт по пентатонике. И вспомнил, что давным-давно,когда подчищал пассажи в мидиредакторе удивлялся почему некоторые ноты не используются вовсе.

Скажу больше, ни в зуб ногой в теории, зная только основы (мажор-минор, параллельные-одноимённые тональности, тоника-доминанта) сочинялись песни с отклонениями, модуляциями куплет-припев, причём прыжки были до четырёх позиций по кк-кругу.

Но были и траблы. Некоторые места звучали не очень. Например один момент невозможно было исправить — терялась целостность момента. Теперь же, вооружённым теорией, момент удалось исправить в минуту (кажется заменой секунд на ноны, узкое-широкое расположение).
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 26.08.2019 13:35 

«Think Different»

South Stone

Да всё бы ничего, но приличный современный музыкантский материал давно строится не по
"(мажор-минор, параллельные-одноимённые тональности, пентатоника, тоники-доминанты...куплеты-припевы)"
//
Как постсоветскую сторонку не крути всегда получается одно и тоже:
в мажоре частушка, в миноре цыганочка. .
А с самодеятельным навалом "пентатоники", в проигрышах между цыгано-частушечными "припевами/запевами" ,
нечто напоминающее татарские разливы.
//
Учиться бы у забугорной стороны...у них искусственные лады, созвучия..форма песенная "без куплетов и припевов"....
//
Пентатоника, буквенное обозначения, аккордовые сетки...ууу.... :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 26.08.2019 17:04 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

>Да всё бы ничего, но приличный современный музыкантский материал давно строится не по
>"(мажор-минор, параллельные-одноимённые тональности, пентатоника, тоники-доминанты...куплеты-припевы)"
>//
>Как постсоветскую сторонку не крути всегда получается одно и тоже:
> в мажоре частушка, в миноре цыганочка. .
>А с самодеятельным навалом "пентатоники", в проигрышах между цыгано-частушечными "припевами/запевами" ,
>нечто напоминающее татарские разливы.
>//
>Учиться бы у забугорной стороны...у них искусственные лады, созвучия..форма песенная "без куплетов и припевов"....
>//
>Пентатоника, буквенное обозначения, аккордовые сетки...ууу....
Только что посмотрел последний, третий концерт трёх теноров (тот что 99 года, рождественский). Сплошняком полудетские джингл бэнсы, лет ит сноу и мери кристмасы, искусственными ладами и не пахнет, и ничё, Вена хлопает...
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 27.08.2019 09:52 

«Think Different»

Суждение Ваше он невнимания:
>... современный музыкантский материал давно строится не по,,,"
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 29.08.2019 19:07 
Одинцово/Висбаде


Что именно требуется понять?
Понять, почему одни лады минорнее других? Оказалось, что об этом ни в одной книге нет. Я почесал репу и написал тут как-то: потому что у минорных ладов среднее арифметическое или, что тоже самое, сумма ступеней ниже, чем у мажорных. Чем ниже, тем минорнее. Оказалось, я первый об этом написал. Могу Нобелевку требовать. :idea2: Хотя муз. образования не имею.

А как аранжировать песню с переменным размером? Оказывается, даже в консерватории не проходят.

Некоторые советы академистов по гармонии бывают правильными. Чаще так. Но не всегда.

Ремесленные темы наштудировавшийся человек понимает лучше дилетанта. Если верить в то, что все открытия сделаны, и что сочинительство - это профессия с неким прайсом за услугу, то вся будущая музыка будет штамповаться профессионалами, как пирожки. Но этому же самому учится искусственный интеллект. Он становится всё сильнее именно в самоиграйных шаблонах, которые только и для профессионалов являются лёгким хлебом. А не шаблонное одинаково непосильно как искусственному интеллекту (даже на следующих витках развития), так и "искусственным" выпускникам муз. вузов.

Муз образование, слуховой опыт консервируют мозг. Нешаблонные вещи музыкант что с образованием, что без - объясняет себе одинаково. Своим птичьим языком.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 29.08.2019 19:15 
Одинцово/Висбаде


Ещё пример: почти единогласно тяжело груженные образованием теоретики доказывали, что в темпотреке изменения, если они есть, не чувствительны к третьему и тем более, четвёртому знаку после запятой. Что эти крохи ухо не слышит. Ога Ога! А ведь в ряде софтин действительно третий знак не предусмотрен.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 02:17 



>Понять, почему одни лады минорнее других? Оказалось, что об этом ни в одной книге нет. Я почесал репу и написал тут как-то: потому что у минорных ладов среднее арифметическое или, что тоже самое, сумма ступеней ниже, чем у мажорных. Чем ниже, тем минорнее. Оказалось, я первый об этом написал. Могу Нобелевку требовать. :idea2: Хотя муз. образования не имею.

классное, но спорное заявление
наверное лучше среднее геометрическое брать
Хотя муз. образования не имею.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 04:37 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

>А как аранжировать песню с переменным размером? Оказывается, даже в консерватории не проходят.

Те несколько десятков людей в стране которые знают как, никогда не напишут об этом в книгах — это их хлеб. Только человек на 100% уверенный что не состоится как композитор может выложить свои трудовые наработки и выжимки. И даже в этом случае предпочтёт передать их своим детям, или на край ученику. Особо талантливые несостоявшиеся уносят багаж прямиком в могилу :)
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 10:41 

«Think Different»

Смена размера в одном треке (переменный размер) доступна в топовых DAW станциях.
Дело нехитрое, если мануал прочитан.
Вот как это делается в Рипере:
https://www.yoHow to register in DAW polymetryutube.com/watch?v=DZq0V6SEpMU
//
Более сложное дело плести кружева полиритмии/полиметрии в одном, постоянном метрономном размере трека
Это показатель уровня мастерства:
Записать витиеватые ноты на бумаге и сыграть их в цифровую станцию – обычная практика профессионалов.
Нафантазировать они живой импровизационной игрой, или исполнить с нотоносца в DAW могут всевозможный размерно/ритмический аудио ажур.
Работа же в DAW, с полиметрией/полиритмией, с постоянно выставленным размером, требует определённых навыков.
Вот так установить размер в DAW не получится:
https://yadi.sk/i/9oIuFoFHck-6jw
Получится вот так:
https://yadi.sk/i/_GgXk1TvUG86JQ
или так
https://yadi.sk/i/f9MJbIsRd70e8g
или….
Бацать же по клавишам такую прописанную витиеватость дело неблагодарное, не точное с многих дублей.
Удобнее такое фантазийство прописать стилусом в программах StaffPad
https://www.scoringnotes.com/news/staffpad-is-a-mu sic-handwriting-app/
или Sibelius
https://www.youtube.com/watch?v=th0QdefP4gA&featur e=youtu.be
или…
Собственно…
Правьте, если другого мнения.
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 10:42 

«Think Different»

правка:
вот как это делается в Рипере:
https://www.yoHow to register in DAW polymetryutube.com/watch?v=DZq0V6SEpMU
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 10:46 

«Think Different»

епт...))
ещё раз.
вот как это делается в Рипере:
https://www.youtube.com/watch?v=DZq0V6SEpMU
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 16:48 
Одинцово/Висбаде


>классное, но спорное заявление
>наверное лучше среднее геометрическое брать
>Хотя муз. образования не имею.

В чём спорность?
Про среднее геометрическое ты выдумал. Даже в институте такого не знают. А среднее арифметическое или просто сумму, если не делить её на количество ступеней в ладе, способен посчитать каждый из нас. Берёшь семь ступеней в полутонах для каждого лада, складываешь, получаешь своё число и видишь, что чем минорнее, тем число меньше. Вроде просто, но почему-то нигде не написано. Делаю вывод, что в музыкальной теории ещё конь не валялся, раз такие простые вопросы до 21 века без ответа дошли.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 17:12 
Одинцово/Висбаде


>Смена размера в одном треке (переменный размер) доступна в топовых DAW станциях.

Я владею только гитар про (GP). В GP сменить размер можно щелчком мыши. Вопрос не в том, как щёлкнуть, а в том, какими нотами наполнить. Я, как неаранжер, не претендую, но как заказчик утверждаю, что для исполнителя такой заказ оказывается неведомым миром. И ладно бы исполнитель говорил: засунь в задницу свою кривоту. Или: оооо, это пипец сложно как! Нет, не такое говорится. Говорится: щас сделаем! Аранжировка - это же просто :idea2:

Потом: "Дай мне неделю рабочую полностью, потом ставь клеймо позора, если не совладаю.
p.s. а я сделаю, клеймо не хочу."

Потом: "Даже попытка посоветоваться с коллегами не принесла ничего, кроме недопониманий (я ещё в Москве дома показывал проект некоторым друзьям композиторам для совета)."

Это подлинные цитаты. В итоге досвидос.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 17:43 

«Think Different»

Не устали нести хрень?..))
Не отправляю Вас к выдающемуся теоретику Юрию Николаевичу Холопову, по причине сложности понимания, обращу Ваще внимание к примитивному учебнику музыкальной школы:
Минорным ладом (или просто минором) называется семиступенный лад, устойчивые звуки которого образуют малое (минорное) трезвучие.
Главным характерным признаком минорного лада является интервал малой терции между I и III ступенями, которая, собственно, и определяет специфику, то есть минорность совместного звучания, как самих устойчивых звуков, так и лада в целом при любом порядке исполнения его ступеней.
Вот эти минорные лады:
Лад: Наклонение: Особенности:
Эолийский Минорное Натуральный
Фригийский Минорное II↘ ступень понижается
Дорийский Минорное VI↗ ступень повышается
Эолийский лад — внешне соответствует натуральному минору. Строится на белых клавишах от ноты «ля».
Дориийский лад — внешне минор с повышенной шестой ступенью. Строится на белых клавишах от ноты «ре».
Фригийский лад — внешне соответствует натуральному минору с пониженной второй ступенью. На белых клавишах от ноты «ми».
У этих ладов между I и III ступенями интервал малой терции, и минорный конь "валяется" именно там :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 18:15 

«Think Different»

>...Берёшь семь ступеней в полутонах для каждого лада, складываешь, получаешь своё число и видишь, что чем минорнее, тем число меньше....

Между полутонами в хроматическом звукоряде строе EQUAL ровно сто центов.
Так что давно в этой установке "число" (сумма) центов, в минорных/мажорных семи/ступенных ладах, давно подсчитано без Вас.
Правда у Вас с ошибками на натуральность, то есть чистоту строя.
Лады минорные и мажорные бывают с большими центными вариациями.
Какими?
Покажу Вам примером на те, что в игровой практике:
https://yadi.sk/i/2FB0X7v2ckT95A
Потом где-нибудь узнайте все названия натуральных и экзотических строев, и согласно каждой тональности (их 24), выстроенных центно по-разному, попытайтесь сосчитать в каждой из них своё "число"
Когда сравните свои "конь не валялся", протрезвеете гарантией.
Где найти строи поцентно?
Да хотя бы в scale инструмента Тайрос...Вы же пытливый, найдёте такой. :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 31.08.2019 19:18 
Одинцово/Висбаде


Ста центами вроде называют удвоение частоты в октаве. Я же про то, сколько полутонов содержат первая, вторая и далее до седьмой ступени в данном ладе. Говорим только о натуральных, играемых при определённой тональности белыми клавишами. Последняя ступень всегда 12 полутонов. Остальные шесть слегка разные. К примеру, у фригийского первая ступень - один полутон. Один лад на гитаре. Я не претендовал на открытие Америки, но говорят, что Америку со средневзвешенной высотой лада пока Колумб не открыл. Если открыл - окей. Но хотелось бы прочесть про это же самое во внятном изложении в соответствующей статье.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 10.02.2020 00:20 
Kyiv
sax, piano

ну ладно, балаболы, я в принципе основной концепт вашей балабольни понял.
но видите ли, везде от музыки до бокса есть алмаз. Это касается интуитивно практической деятельности человека. Там, где, (ой лохи вы мои лохи) "теорию" построить невозможно, от слова - совсем. Приходит мальчик и на первом занятии (или через неольшое несколько) показывает, что понимает почему бемша свинг монка - гениально (причем подтверждая своим подражанием, врде где -то напоминающим но своим), или как в боксе ... - тынц и уклонившись от сдвоенного джеба левши - дал встречный ...
ухуху
какие же вы лохи . не стоило поднимать эту тему .. дабы не быть посрамленными.
А так ведь все просто - музыка звучит в душе, и там всякое происходит. И если вы про тоники пентатоники двенадцатитоновые техники .. это все ок. просто есть те, кто это все чувствует. Не понимает, а чувствует ... нутром. эстетически ...
hello
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 10.02.2020 11:16 

«Think Different»

Вы пьяный что ли? :dance1:
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 19.05.2020 23:46 
Москва
Гитара, клавиши

>Как они объясняют себе, почему те или иные аккорды звучат хорошо, уместно, плохо?
На слух: нравится - хорошо и уместно, не нравится - плохо.

>Понимают ли они, написав песню по пентатонике, что это была пентатоника?
Скорее всего нет. Совсем не обязательно знать, что такое пентатоника.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 24.09.2020 14:59 



Мы начинающие не понимаем если что сделали, что это была пентатоника. Что аккорды звучат хорошоуместно, зачастую на слух. Спустя время человек без образования находит закономерности, и из этого складывается его представление о музыке, музыкальная теория но своим языком.
Далее человек осознает что закономерности кончились и он перестает развиваться. Уже пытается получить знания различными путями, в основном это не структурированные знания, параграф там, параграф сям, везде по немного. В итоге если человек занимается музыкой и хочет этим заниматься, часто в поисках знаний и очень жалеет что образования нет.
И все от жанра зависит и вообще от предпочтений, некоторая музыка может быть хорошая, которая нравится другим но она будет простая, такая которая не вызовет особого уважения у музыканта.
Но если цель это писать например биты реперам, то там и не особо вся теория и необходима, зачастую даже у топовых зарубежных звезд инструментал сам по себе простенький.
А если цель писать оркестровую музыку как в каком нибудь властелине колец, то это беда, получение подобных знаний для человека который ничего не кончал, а еще в придачу не знает английский что бы читатьсмотреть зарубежных людей, очень плачебны, поскольку на русском достаточно хорошей инфы нет.

Вообще переосмысление и понимание себя и собственных навыков начинается при попадании в конкурентную среду, если проще музыка которая не стоит денег зачастую плохая музыка, а когда музыка стоит денег нужно уже конкурировать с теми кто закончил и не просто муз школу но и беркли к примеру. Потому музыканты без образования это не совсем так, так как самообразование тоже играет роль, и в любом случае опять же существуют законы жанра, в целом в музыке самое сложное это придумать хорошую мелодию и гармонию, а основная сложность все это дело оформить, что б звучало как это говорят фирмово, часто камень преткновения это сведение, а начинающий музыкант не часто может позволить отдать работу другому на это дело, да и не факт что работа того стоит, а знания в этом не в каждом вузе можно найти.
Часто разница между окончившим вуз и нет, это что у первого будет гармония поинтереснее ну и он сможет более точно настраивать инструменты, где первый скажет, нет трамбон так не может звучать и настроит его правильнее, второй же просто оставит как слуху нравится, кстати не факт что правильное звучание инструмента это всегда плюс.

Многие музыканты зарабатывают достаточно не имея образования, в то время как натыкался на много людей которые позаканчивали консерватории, слушая их работы, ты видишь какой то багаж знаний, н ов целом их работы звучат неинтересно, в целом не конкурентоспособные работы.
Но в целом работы, которыми я восхищаюсь и для меня как референс, если не ошибаюсь все были написаны людьми которые окончили хорошие вузы. И вооще вузы это хорошо не только из за знаний, а еще знакомства, в кругу музыкантов, они тоже решают, да и обратится есть к кому и обсудить что то на понятном общепринятом для музыкантов языке имеющем свои понятия. Там же еще всякие диктанты, это все очень хорошо, но дело в другом, раз уж у человека образования нет да и возраст не совсем тот что бы это образование получать или еще много причин, это не повод не заниматься музыкой и не ставить цели, при должной потивации и упорством можно на какой то уровень да выйти, чей уровень в итоге сможет превзойти даже некоторых музыкантов с консерватории, уж особенно если говорить про снг.

Ну взять к примеру, есть Араам Киракосян, кого я в целом уважаю и иногда бывает посмотреть интересно что он говорит. Музыку тоже делает не плохую, но был ролик где он делал епическую музыку и сводил её. В целом это не тот уровень который недостижим человеку без образования, а обьективно написана и обработана, на топовых библиотеках и топовых плагинах, ниже среднего.
Для меня музыка прежде всего идея, мелодия которая зависит от гармонии, где имея знания этот процесс будет куда приятнее и продуктивнее, а без знаний, может и вовсе так и не произойти, а все остальное, все другие процессы в создании музыки это рутина, которая опирается на опыт, сколько бы ты не знал теории на работе компрессора, нужен опыт.

Есть же и другие музыканты, которые часто работают скажем с реальными оркестрами с музыкантами которые играют это и им нужно партитуру написать, обьяснить, то тут да, тут лучше иметь образование, так как самому получение знаний подобного уровня возможно не получить, все равно придется на различные курсы ходить или уезжать. Это все другой уровень.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 01.10.2020 14:45 



На данную тему, в сети есть один грамотный чувак, в сухую разбивающий все мифы и чушь про композиторов "не знавших нот и теории". Рекомендую посмотреть, чтобы больше не возникало подобных вопросов:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 03.10.2020 06:53 



GnlFox
"Многие музыканты зарабатывают достаточно не имея образования, в то время как натыкался на много людей которые позаканчивали консерватории, слушая их работы, ты видишь какой то багаж знаний, н ов целом их работы звучат неинтересно, в целом не конкурентоспособные работы."

Для сочинения действительно годной музыки, у композитора должны быть не только знания теории, полученные самообразованием или от обучения в муз. учреждениях, но ещё и прирождённый талант, индивидуальная харизма и собственный почерк, а также особое чутьё музыки. Он должен уметь чувствовать, какая именно гармония в будущей песне сможет реально зацепить слушателя, заставит его дрожать, поставит на колени и вытрясет из него всю душу. Этому, к сожалению - нигде не научат, дано это лишь единицам. И поверьте, эти гении просто так на Землю не приходят, потому что на всё в этом мире есть свои определённые причины. Ведь музыка оказывает огромное влияние на людей, это можно сказать, в определённой степени - оружие для воздействия на массовое сознание. И необъяснимый феномен гениальных композиторов - до сих пор остаётся тайной для людей. К тому же не один подобный композер никому и никогда не расскажет, как именно он всё это делает, поскольку для него - сочинение шедевров и хитов одного за другим кажется настолько плёвым и привычным делом, что объяснять это было бы равносильно тому, если бы обыкновенному человеку задали вопрос: "А как вы ходите на двух ногах"? :smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 04.10.2020 00:55 



>Для сочинения действительно годной музыки, у композитора должны быть не только знания теории, полученные самообразованием или от обучения в муз. учреждениях, но ещё и прирождённый талант, индивидуальная харизма и собственный почерк, а также особое чутьё музыки.
Это все индивидуально, возможно кто то ищет или не может дать себе ответ на такие вопросы.
Лично я себе дал ответ, про сам талант, отрицаю его как понятие чего то сверх. Для меня талант это предрасположенность интереса, то есть если что то действительно интересно ты эту информацию впитываешь лучше и можешь сосредоточится не на часик а на много лет.
Феномена гениальных композиторов по сути и небыло, а чем им собственно еще было заниматься в то время, вот мы живем в эру где столько всего есть, но даже сейчас находятся те кто предпочитают долбление по клавишам фортепиано, а тогда так подавно. Ну и упор в целом был на другое, в основном на сложность что ли, если действительно слушать тех композиторов, можно заметить что их гармония, ну как бы, не очень то и приятна, может интересна и сложная, но вариантом попроще скорее мы были бы довольны гораздо больше. Много мелодических составляющих были хаотичны и не очень последовательны, могу кучу примеров привести, но искренее надеюсь что вы понимаете о чем я.

Лично я знаю что музыка композиторов древних лет, она вроде как ценится и знать это, ну точнее лучше знать чем не знать если занимаешься музыкой. Там есть много интересных идей которые можно использовать, которые кстати не были бы придуманы тогда, то их бы придумали сейчас, просто другими людьми.
Но вот лично мне не нравится, не то что бы я брал на себя многое говоря за всех, но большей части людей не нравится. Моим родителям нравится одно, друзьям другое.
Мне нравится инструментальная музыка и музыка на фортепиано, но она придумана другими людьми, да она звучит попроще, но я нахожу в ней больше музыкальности и смысла, меня это цепляет, в то время как слушая классиков я думаю про себя "ну прикольно, выглядит сложно, умеет человек, могет" ну и все собственно.

Как композитор это делает, у меня тоже есть ответ. Просто такой склад ума наверное плюс чувство музыки свое. Сидел сидел и придумал, в принципе я читал много биографий композиторов еще оч давно и в целом все плюс минус придумывали все так же как придумывают сейчас, даже тот который с палкой во рту из за проблем с ушами слушал пианино, тоже не слышал всю композицию от начала до конца. Потихоньку кусочками, оно все приходит, за идеей появляется следующая идея развития, потом еще идея развития...

Ну и плюс я человек который не верит в определенные причины, для меня это все закономерное течение обстоятельств. Точно так же как писатели фантасты прошлого, которых сектанкты и тв каналы в поисках сенсаций записывают в предсказатели, мол они в рассказе упомянули прибор которого сейчас небыло, но сейчас мы знаем что это был сотовый телефон, сенсация, фантаст пророк)

Есть уши? будут звуки, будут звуки? будут делать из звуков ритмы, будут ритмы? будут добавлять больше звуков пытаюсь получить их больше и придумают систему того как звуки отличаются. Когда эта система появилась начали уже думать о крутых мелодиях, паралельно с этим некоторые продолжили занятие над придумыванием новых звуков, так появились електро гитары и все это продолжается по сей день.
Одни пишут музыку на чем то уже доступном, другие пытаются изобрести новые звуки.

И конечно это имеет влияние в мире, так как у нас есть зрительные, слуховые, тактильные органы чувств и всегда будут люди придумывать способы их удовлетворения. Техники массажа, интересные картинки музыка и те кто в этом больше преуспеет тот и будет иметь большее влияние на общественность.
Оружием же для массового воздействия на массы я бы назвал религию, вот что оружие так оружие, и не только в переносном но и прямом смысле, я думаю все поняли про какие организации я говорю.

Единственная проблема кстати нынешних композиторов которая не дает им стать такими великими в наше время, опять же время в котором мы живем, мало кто захочет отдавать себя музыке полностью, так же как это делали те самые древние композиторы, ну и второй пункт "это уже было в симпсонах", в смысле все уже было придумано и вся музыка которая сейчас создается в основном это бесконечное копирование друг друга друг другом. Я вот помню много лет назад придумал мелодию, когда начинал заниматься музыкой, была прикольная, но оказалось что такая уже есть и главное я её ранее не слышал. Если плюнуть с высотки какого нибудь дома, шанс что человек в которого ты случайно попадешь, 5050, шанс что этот человек окажется музыкантом выше)))) Сейчас даже вопрос не стоит музыкант человек или нет, скорее хороший он или нет)

Ну и конечно в таком мире люди с музыкальным образованием оч негодуют и не хотят причеслять себя к простым людям, потому стараются делить, хотя делить нужно не по образованию, а по успехам в сфере.
Тоже самое если 2 обезьяны будут стучать камнями в ритм и одна из обезьян скажет что имеет вообще то образование, и может обьяснить этот стук камней изощренее, для зрителей же этой картины как и слушателей музыки будет абсолютно без разницы, всех волнует не процесс, а результат.
Типо какая разница если я слушаю музыканта без образования шлылу плохую музыку и выключаю, или вижу музыканта с образованием слышу плохую музыку и так же выключаю, правда со вторым случаем я еще про себя подумаю, извините что человек бездарен, но он себя потешит что знает нотки вапщета.

Опять же не говорю что образование это плохо. Это очень хорошо и очень помогает. Но я против деления людей так поверхносно.
Есть бездарные музыканты с образованием и без, есть хорошие музыканты с образованием и без.
Хороших музыкантов с образованием больше, так как проще влится в сферу, так как даже если ты как криейтер бездарен, всегда можешь заняться сведением, каким нить сесионщиком, играть на подменах на свадьбах, ну такой, рутинный музыкант, где то там в оркестре сыграет не важно в каком ряду, а толку, если как личность никому не интересен и лишь можешь существовать как музыкант только вцепившись в кого нибудь.
Все музыканты хотят признания,а отмазки пишу для себя для души, по сути отмазки.
И рынок музыки это сейчас очень конкурнтная среда, даже если музыка не для коммерции, а бесплатная, все равно конкуренция большая, если человек без образования может конкурировать в такой среде, думаю стоит если не уважать, то по крайней мере не занижать чьи то способности, прикрываясь знаниями.
Есть мелодия кузнечик, это мелодия? да. Что б придумать его не обьязательно знать даже ноты.
Помню первую мелодию придумал на клавиатуре, играя на ней как на пианино, мелодия была? да, ну не мог я тогда обьяснить что нажимаю, музыкой от этого моя мелодия не перестала быть, потому как понравилась не мне, а людям которые услышали, в последствии безпонятия конечно что делали, но она немного но разлетелась по сети по всяким групам вк. Приятно ли это было, да приятно.
Сейчас я не получаю и доли того чувства, так как взялся на изучение всех теорий и вообще усложнения музыки, обидно ли мне из за этого, да конечно, считаю ли я людей которые делают музыку как я тогда бездарными? да считаю, лицемерие ли это? да наверное лицемерие. Чем больше узнаю о музыке, чем больше считаю себя более знающим тем больше хочу значить в глазах других относительно новичков.
Но я понимаю что это неправильно, но таков уж мир и такие люди, все люди эгоисты с определенной долей чсв, так было и тогда, люди так же занимались музыкой и двигала ими не только любовь но и желание признания, так все и сочиняли, что повторить сложно, дабы выделить себя от второсортников.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 05.10.2020 09:44 



GnlFox
"И рынок музыки это сейчас очень конкурнтная среда, даже если музыка не для коммерции, а бесплатная, все равно конкуренция большая, если человек без образования может конкурировать в такой среде, думаю стоит если не уважать, то по крайней мере не занижать чьи то способности, прикрываясь знаниями."

Да, действительно без образования такого самородка вряд ли куда пустят, имею ввиду какой-нибудь серьёзный коллектив, не говоря уже об игре в оркестре. Раньше например, права на запись альбомов получали музыканты, умеющие отлично играть. А теперь с помощью крутых звукачей и навороченных программок вроде автонастройки и прочего читинга - поющим ртом может стать любой человек с улицы. Это как в одной стране сейчас домохозяйку посадили в кресло президента, также и в музыке - берёшь какую-нибудь кухарку, но с неплохими внешними данными, даёшь ей студию, профессионального звукаря, промоушен на радио и т. д. - всё, профит обеспечен. По такому принципу и набиралась российская эстрада в 90-х, да и сейчас таких навалом. Конкуренция да - огромная, например чтобы играть у Лепса, гитаристу, басисту, или барабанщику надо пройти строгий отбор из ста таких же профи. Плюс будут учитываться ещё и внешние данные, чтобы подходил к сценической деятельности, там уже требуется умение не только классно играть, но и иногда уметь хорошо двигаться на концерте, плюс необходимо немного актёрского мастерства, посмотрите на нынешнего гитариста Лепса, Фёдора Досумова. А для сессионной записи, на студию могут позвать любого известного профи, без какого-либо отбора. Это я всё к чему... современные условия диктуют очень жёсткие правила, и халява здесь уже не пройдёт. Корочку какого-нибудь муз. учреждения всё же иметь надо, чтобы не выглядеть уж совсем лохом на фоне остальных. А уж какие там у тебя способности - гений ты или среднячок, по сути не так важно. Все навыки можно развить и довести до совершенства и найти подходящую работу в каком-нибудь коллективе. :smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 05.10.2020 22:36 



>Да, действительно без образования такого самородка вряд ли куда пустят, имею ввиду какой-нибудь серьёзный коллектив, не говоря уже об игре в оркестре.
Серьезные коллективы не смотрят на образование) это ж не работа куда нужно принести все эти дипломы, справки, рекомендации)))
А в оркестр не возьмут так как человек без знаний там, мороки с ним будет много, всем выдадут партитуры, которые каждый должен уметь разбирать, а челу без знаний это все на пальцах 10 лет обьяснять и то как играть и все тонкости. Проще взять просто любого другого с образованием который хотя бы среднее но вытянет свою роль, так как на сколько мне известно даже самые плохие музыканты в муз училищах, но имеют такой опыт, игры в оркестре, все друзья окончившие и не получившие в итоге профита с музыки, за время учебы поиграли в оркестрах.


>Раньше например, права на запись альбомов получали музыканты, умеющие отлично играть. А теперь с помощью крутых звукачей и навороченных программок вроде автонастройки и прочего читинга - поющим ртом может стать любой человек с улицы.
Раньше тоже было +- так, существовали продюссерские проекты, певички которые не умели петь точно так же тюнились у звукаря, на сцене пели под фанеру
То что происходит в индустрии сейчас, мне нравится куда больше, чем ситуация которая была раньше. Я случайно бываю натыкаюсь на разные продюсерские проекты в сети и по ним слыдно и видно, они стараются делать качественный продукт вкидывают много денег в ту же семку клипа, рекламу в сети, но выхлопа не получают, так как проект оказывается плохим.
В тоже самое время, есть например группа, как её, мейби байби, такое не слушаю, но выглядит прикольно и я в целом могу понять почему это популярно в тоже время никто и не пытается делать вид что умеет очень хорошо петь и не вкидывают столько денег на клипы как некоторые. Просто интересная музыка с изюминкой, сейчас мне кажется не достаточно быть красивой девочкой для успеха, должен быть голос, может быть не в популярном понимании, а скорее голос с изюминкой опять же. Били айлиш вроде тоже петь не умеет и точно так же успешность не следствие вложений, просто была изюминка манеры петь томным голосом.
Могу кстати даже вспомнить пару проектов, где были и якобы внешка, продюсеры, промоушен и в итоге небыло там никакого профита, только злость что ютуб ставит на паузу ролик что бы проиграть эту песню, за рекламу которой заплатили, там еще помню большая колонка была, певичка на фоне колонки которая размером метра 3, которая стояла на трассе.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 09:01 

«Think Different»

>>Да, действительно без образования такого самородка вряд ли куда пустят, имею ввиду какой-нибудь серьёзный коллектив, не говоря уже об игре в оркестре.
>Серьезные коллективы не смотрят на образование) это ж не работа куда нужно принести все эти дипломы, справки, рекомендации)))

Припоминаю какой-то большой фестиваль-конкурс "серьёзных коллективов".
На генеральной репетиции полный зал инструменталистов-участников, на сцене биг-бэнд, который не может начать работу, по причине отсутствия явки бас гитариста.
Дирижёр поворачивается к гитарно/пианистическому залу и просит знающего ноты гитариста сесть за нотный пульт, чтобы начать работу.
Мертвая пауза среди "серьёзных" гитаристов.
Пришлось какому-то пианисту сесть вместо бас гитариста.
Отыграл как учили.
//
Необразованный инструменталист-это приватный тормоз развития, и нагромождение отсебятины в общей игре.
Может один он технически и не плох. но этого мало.
Техника-это только инструмент воспроизведения звуков, а не их грамотного содружества.
Такой инструменталист раб своих поделок "по кругу", не может проигрывать ежедневно каждый раз что-то грамотное другое, от других.
Кто ныне будет его учить "с руки"?
Если инструменталист не обучен. то имя правильное ему:
любитель.
В советские времена без диплома и в кабаки не брали... :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 09:09 

«Think Different»

>................
>Если инструменталист не обучен. то имя правильное ему:
>любитель.

Или по-народному "музыКАНТ".
Кстати, КАНТА на слэнге англосакских инструменталистов "шахна" по-нашему.
В образованной среде принято говорить:
- я саксофонист
- я пианист
- я певец
- я дирижёр
- я гитарист
и т.д.
Это звание надо дипломно заслужить.
Иначе просто "музыкант". :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 10:30 



>>................
>>Если инструменталист не обучен. то имя правильное ему:
>>любитель.
>Или по-народному "музыКАНТ".
>Кстати, КАНТА на слэнге англосакских инструменталистов "шахна" по-нашему.
>В образованной среде принято говорить:
>- я саксофонист
>- я пианист
>- я певец
>- я дирижёр
>- я гитарист
>и т.д.
>Это звание надо дипломно заслужить.
>Иначе просто "музыкант".

--Это вы изобрели ?
Der Musiker -тот, кто исполняет музыку.
A Musician - тот, кто играет и/или пишет/создает музыку.
Музыкант - аналогичное.
Аматер или нет ,диплом или нет - отдельные категории. Не имея консерваторского диплома, я преподавал в течение 33 лет разные курсы , относящиеся к джазу в Академии музыки. По знаниям ,коллеги с дипломами Беркли , Нью скул и Маннис приравнивали меня к уровню профессора по джазу...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 11:41 

«Think Different»

На слух англосаксов "не аналогичное"
Работаю в студии UK.
Когда произносишь "мюзишен" то ОК, когда произносишь по-русски "музыкант" все давятся от хохота (у нас два спеца после Беркли)... :)
Спросил почему, объяснили доходчиво.
В образованной инструментальной среде принято называть свою специальность конкретным термином.
зы
NbP. заканчивайте по всем рунет форумам крошить словами "Беркли , Нью скул и Маннис", словесно трясти своими "меня приравняли", дипломами и медалями...
Здесь Вы никто, и звать Вас никак, как и всех остальных.
Верить Вам на слово?
Не смешите..)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 11:46 

«Think Different»

Да и...
Слышал пару Ваших ссылок на свою игру..наив улыбнул.
И, пожалуйста, не тыкайте к месту и нет именами своих якобы учеников.
Как этому верить то?
Лапша на уши она и в Израиле лапша. :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 11:56 

«Think Different»

>....я преподавал в течение 33 лет разные курсы , относящиеся к джазу в Академии музыки.

В списке педагогов (былых и настоящих) the Jerusalem Academy of Music and Dance о Вас упоминания не нашёл..
Так что...
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 12:13 

«Think Different»

Спор принципиальный, поэтому навёл справки.
Avi Adrian Нахума Переферковича не знал и не знает.
тчк
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 12:49 



Ну для меня у слов есть определения, которые я не пытаюсь трактовать по своему
"Люби́тель (буквальный перевод с фр. amateur, от лат. amator ← amo «любить, быть довольным; иметь обыкновение, быть склонным») — непрофессионал в каком-нибудь деле, «занимающийся чем не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности» (Владимир Даль). Человек, располагающий достаточными средствами и свободным временем, чтобы интересоваться каким-либо предметом, не будучи профессионалом и не используя свои любительские знания и навыки, чтобы зарабатывать этим на жизнь."

Ну в принципе как я и рассуждал, тут у любителя сразу много критериев. Да если утрировать, то какой нибудь мамин битмейкер продающий биты(продающий, а не выставляющий на продажу, то есть имеет постоянный доход, некую репутацию), будучи без диплома но его уже любителем трудно назвать, слово любитель для меня это некий синоним слова хобби, ну и словари +- так его трактуют.
Про само наличие диплома не википедия не другие словари, везде в основном говорят про деньги
https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1%81%D0%BB%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%...8%D0%B9/amateur

Я конечно пытался с философской стороны подойти, но свои определения словам давать айайай :)
Ну взять того же Джима Хендрикса, любитель че.
И опять же немного философии, такие вещи как любитель человек или профессионал, решают люди, люди вокруг, не я не вы или кто то отдельный.
Есть 2 термина в словаре, описание слова любитель и слова профессионал, а то кем считать нужно музыканта, решать должны люди и его фанбаза и слушатели.

И на последок еще пару терминов
Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией.
relating to work that needs special training or education:
having the type of job that is respected because it involves a high level of education and training:

Специалист — работник, выполнение обязанностей которого предусматривает наличие начального, среднего или высшего профессионального (специального) образования или хороших практических знаний и/или практического опыта в какой-либо сфере.
Опять же ключевое это " или "
someone who has a lot of experience, knowledge, or skill in a particular subject:
someone who has a lot of experience, knowledge, or skill in a particular subject or business area:

Не я понимаю что там закончили беркли и заняты музыкой и работой, не до словарей и терминов. Философские мысли не нравятся, вот определения без моей изотерики.
Кстати странные выпускники беркли и очень странно обьяснили. Понятно что все делится на определенный род занятий, но если мы между собой говорим, кто то на форуме пианист, кто то звукорежиссер, кто то барабанщик.
Мы же не скажем мы пианисты, так как не все тут пианисты, мы не скажем что мы все любители, так как не все любители, не скажем профессионалы так как не все профессионалы, мы в общем музыканты.
Нужно было им доходчиво обьяснить что Музыкант в переводе на английский тот же Musician.

Определение с вики musician
A musician is a person who plays a musical instrument or is musically talented.[1] Anyone who composes, conducts, or performs music is referred to as a musician.[2] A musician who plays a musical instrument is also known as an instrumentalist. A person who is able to play a number of instruments is called a multi-instrumentalist. A musician may perform on their own (a soloist) or as part of a group, band or orchestra.

Musicians can specialize in any musical style, and some musicians play in a variety of different styles depending on cultures and background. Examples of a musician's possible skills include performing, conducting, singing, rapping, producing, composing, arranging, and the orchestration of music.[3]

Определение музыканта на русском музыканта
Музыкант — человек, который играет на каком-либо музыкальном инструменте или занимается музыкой профессионально.


оч странно на самом деле вы информацию преподносите.
Ну раз специалист беркли сказал, то так оно точно и есть :)
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 13:23 



>Спор принципиальный, поэтому навёл справки.
>Avi Adrian Нахума Переферковича не знал и не знает.
>тчк
Не крутите фаберже! Хорошо вы знаете английский , коли Ави вас не понял!

http://www.jazzideas.com/images/Jazz%20Improvisation(1).pdf

Провинция, мля!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 13:25 



http://www.jazzideas.com/images/Jazz%20Improvisation(1).pdf
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 13:28 



https://yadi.sk/i/kqvtbX-ekoLEZQ
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 13:39 



Выступление в Ньюпортском джаз-фестивале: https://yadi.sk/d/63HKIJwJ3UERcZ
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 17:47 



"Необразованный инструменталист-это приватный тормоз развития, и нагромождение отсебятины в общей игре."

Наглядный пример, да простят меня фанаты этого доброго старичка - это Кит Ричардс из Роллинг Стоунс, который за свою бурную и выдающуюся карьеру и жизнь не выучил ни одной ноты, играл концерты на расстроенной гитаре, на альбомах это тоже было порой отчётливо слышно. Но блин, извините, этот раздолбай вместе с Джаггером - на минуточку являются легендами и ветеранами рока, да и вообще они просто боги и находятся наравне с такими монстрами как Цеппелины, или там виртуозом Ричи Блэкмором. Возникает вопрос: как таким "гениям" это удалось? Может просто они родились в правильной стране, где для того чтобы записывать альбомы и загребать лопатой бабло - вовсе не требуется быть музыкальным ботаником с дипломом Беркли, а достаточно просто быть обрыганом и неучем, но зато с "рок-н-роллом" в душе. :cowboy: Помню даже Юра Лоза гневно возмущался в одной телевизионной передачке, что вот Роллинги - это тупые бездари и вообще никто, им место в дешёвых пивных кабаках для реднеков и так далее по тексту. Однако сам Юрик забыл упомянуть, что свой известный "Плот", на котором он плывёт уже лет 30 - он наглым образом скоммуниздил с известной композиции "Boat On The River" американской группы Styx. Да ладно там он на Роллингов полез, ему хватило наглости сказать, что Джимми Пейдж не умел играть на гитаре от слова совсем, и вообще он лох. В ответ на эти высказывания и знатные пёрлы, фанаты Led Zeppelin сделали видео, чтобы Лоза немного посрал кирпичами, и в следующий раз немного отвечал за свои слова и сначала думал, прежде чем что-либо говорить на камеру:


От просмотра этого ролика, у Юры тогда знатно задымилась жопа. :lool: И закатив всем бешеную истерику обиженной "звезды", и в очередной раз включив дурачка - он всё же взял свои слова обратно, извинившись перед возмущённой публикой. :smoke:


...А вот здесь, наш бравый "Маэстро" устроил цирк и решил пропиарить себя уже на творчестве ещё одних легенд, на этот раз Deep Purple:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 06.10.2020 18:10 



"Выступление в Ньюпортском джаз-фестивале: https://yadi.sk/d/63HKIJwJ3UERcZ"

Отличный фестиваль, джаз - это несомненно престижная и уважаемая практически всеми музыка, можно сказать для избранных или узкого круга слушателей, также как и классика. Даже многие рок-музыканты, в том числе и гитаристы, позаимствовали джазовые аккордовые прогрессии для своих фирменных ликов, или в построении соло. Хотя всё же в большей степени, превалирующую роль в рок-музыке играет блюз, но и джазовое влияние там порой очень чётко прослеживается. :soap_bub:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 06:48 



>аботаю в студии UK.

На Украине; и что?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 10:56 



GnlFox
"Ну взять того же Джима Хендрикса, любитель че."

С точки зрения современного гитаризма, да, Хендрикс - типичный обыватель и он бы ничем в наше время не выделялся, так себе - какой-то дядя балуется с фуззом и педалью wah-wah, при этом наигрывая пентатонику, поскольку диатонику он практически не использовал. Но тогда, в начале 60-х и потом уже в конце данной эпохи, он считался просто гуру гитары, поскольку был новатором своего времени, а быть первооткрывателем - это многое значит. И без таких "любителей", того что мы сейчас имеем - попросту бы не было. Это как Черномор задал планку в 70-х, и в то время ему просто не было равных, поскольку вместо игры по пентатоническому "квадрату", Ричи использовал очень много классических пассажей, плюс позже изобрёл даже свои собственные "лады", но вообще он просто от природы гений - один на миллион, иметь такую сильную мелодику, харизму и стиль, дано не каждому. Но тут наступили 80-е, технический прогресс не стоял на месте, изобреталось новое оборудование, менялись приоритеты, появлялись новые жанры в музыке, и гитаристы начали думать: а что им делать дальше? И это продолжалось примерно до середины 80-х. И тут внезапно появился Эдди Ван Хален, талантливый парень из Голландии, который перевернул вообще всё, что было до него в плане игры на гитаре. И после его творчества, играть медленно - уже считалось уделом слабаков и гитаристов-любителей, именно с этого самого момента все начали "пилить" соляки, тогда даже в самой последней попсе было крутое и техничное соло со всякими фишками. К тому же Эдди был ещё и техником, именно он повлиял на стиль и моду гитар в 80-х, и в то время практически каждый гитарист покупал себе "суперстрат" с хамбакером для скоростной и техничной игры. Это действительно был прорыв и новаторство.

...Так что называть великих "любителями" - я считаю в некоторой степени несправедливо по отношению к ним, всё же должен быть определённый почёт и уважение к подобным людям. :smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 11:15 

«Think Different»

>>аботаю в студии UK.
>На Украине; и что?

Пустыня, к Вашим годам аббревиатуры стран пора бы знать..)
Уже 25 лет здесь мой второй дом:
https://yadi.sk/i/mcHuY2LFotfa3w
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 11:46 



>Уже 25 лет здесь мой второй дом:
>https://yadi.sk/i/mcHuY2LFotfa3w

-Клип , ну и что? Вы там поете?
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 12:09 

«Think Different»

Причём здесь клип?
Это не клип.
Это городок, где живут мои дети, и где обычно работаю зимой (остальное время в Питере)
Diana Krall простым обрамлением.
Вам шестидесятнику наверно гармонически несложным.
А вот объясните такое гармоническое кружево 21 века от Jacob Collier, вокруг этой же старой мелодии, в исполнении Tori Kelly
https://www.youtube.com/watch?v=XsVy4ImgM0o
Получится, подтвердите свои "курсы, относящиеся к джазу Академии музыки"..
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 15:33 



>Так что называть великих "любителями" - я считаю в некоторой степени несправедливо по отношению к ним, всё же должен быть определённый почёт и уважение к подобным людям.
Я тоже считаю что термин "любитель" сам по себе не справдлив если говорить только про наличие корочки.
Как и логические рассуждения на этот счет, так и словарные определения слов говорят что такой термин сам по себе не подходит людям которые работают в индустрии.
Но находятся люди которые оперируя такими терминами, используют его скорее для оскорбления.
Может быть я в какой то степени любитель, так как множество пробелов есть которые заполняю, но однажды пробелы заполнятся и не хочу что бы про меня говорили в таком контексте
"Называть их "музыкантами" можно с натяжкой.
Вернее это музыканты-любители."
Я в последнее время разбираю множество оркестровых работ голивудского типа, точнее на слух переношу все это в дав и пытаюсь заставить это звучать не хуже и вижу что их произведения куда сложнее чем то как я сейчас могу, однако же 99% композиторов которыми я восхищаюсь, имеют образование и я это ценю. Что немало важно из всех этих людей которые мне нравятся, почти все закончили именно беркли и не встречал такого что музыка вах понравилась но у человека снг образование, опять же мой школьный друг с таким образованием консерватории, не помню что это было кнуким поплавского может, но в итоге работает учителем за маленькую зарплату, есть друг который ничего не кончал, вроде он года 3 всего в музыке учился то к чему душа лежит, уехал в ла, выступает иногда с сетами на концертах, работает на студии, понятия не имею кто больше музыкант.

Вообще у самоучки, который чему то учится и старается не так уж все легко. Каждый самоучка жалеет что в свое время не отучился ибо информацию, нужную и полезную не так просто найти, да и людей в окружении нет которые бы хотя бы указали на ошибки. Ну типо, самому это очень сложно все дается, что бы достигнув чего то тебя как то клеймили и называли баловством.
У меня образование вызывает уважения и вообще считаю что невежество не лучшая черта музыканта.

Вообще тема изначально была проста, если утрировать, как человек не знающий ноты, нажимая 2 кнопки различает какая из них, до, какая фа, а раз не знает как может что либо извлекать.
Ну проще говоря, понимает ли он что написал по пентатонике? ответ нет, он этого не понимает, просто ему понравилось как это звучит без понимания как это правильно называется.
На этом казалось бы все, но начали уводить тему в другую плоскость отрицая вообще возможность самообучения и из всего написанного у меня изначально появилось чувство, будто ребята обсуждают таких ребят, как обезьян которые бездумно тыкают по клавишам пускают слюну и не могут никому ничего обьяснить. Выбирая при этом термины которые в словаре не так описаны.

Музыкальное образование дает тебе способ импровизировать на ином уровне изначально, в отличие от новичка который левой рукой просто будет тыкать по 4м октавам, правой рукой придумывать мелодию и строить все произведения вокруг этого басового дополнения бесконечно долбящего по 4м клавишам, вот так звучит любительский уровень, с муз образованием уже с гармонией можно очень много чего интересного придумать и добавить больше красок. Да и то я в основном так рассуждаю из за того что по большей части говорю про музыку которая подразумевает наличия хороших знаний, как оркестровая.
Если же речь пойдет про поп-рэп-рок, то вполне уровень необходимых знаний сразу становится в разы ниже, во всяком случае легкие произведения и группы которые я слушал лет 10 назад, в основном звучали несложно и тогда было понятно как звучит хорошая запись, как звучит любительская запись.

Для меня определение музыкант с натяжкой оскорбительно звучит не только по отношению ко мне, а вообще по отношению ко всему что мне всю жизнь нравилось слушать. Слушаешь музыку годами, она тебе нравится, затем где то читаешь что это оказывается музыканты с натяжкой.
Я сперва подумал что он имел ввиду лишь часть которая только начинает и совсем ничего не знает, однако он закусился вот с человеком который и преподавал и где то там играл свою музыку, тем самым подразумевая то, что этот человек тоже "музыкант с натяжкой".

Я вообще человек простой я сужу не по словам, если человек показывает работу и говорит, вот это я вот сделал имея образование, а вы такое без образование не способны. Если прослушав я пойму, что да, до подобного уровня мне далеко и лишь похвалю музыку, а если послушаю, а в итоге покажется что там в принципе кроме сотрясания воздуха ничего сверх нету, это вызовет вопросы. Но не в одном из вариантов нет такого что меня не возмутит определения подобного характера, причем так не я говорю, так словарь говорит, где есть описание слов, а не то как какая то кучка типо умных людей между собой решила кого как называть.
Я же не просто википедию прочел, я принципиально использовал словари как The Oxford Dictionary of Current English.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 16:07 

«Think Different»

"................"
>Я в последнее время разбираю множество оркестровых работ голивудского типа, точнее на слух переношу все это в дав и пытаюсь заставить это звучать не хуже и вижу что их произведения куда сложнее чем то как я сейчас могу...
"................."

Маленький мальчик пришёл из школы с двойкой по русскому,
Мама открыла тетрадь и изумилась.
Сынок умудрился в слове из двух букв сделать четыре ошибки.
И слово это было ЁЖ.
В трактовке её мальчика ЙОШЬ..)
//
То же и в правописании и исполнении музыки. :
ЁЖ в музыке у обученных ей, а ЙОШЬ это же самое в этой же музыке у необученных ей.
//
Что мешает одарённому любителю потратить годы, которые ушли у него на ЙОШЬ поделки,
для законченного музыкального обучения в ЁЖ творчество?
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 16:34 



>А вот объясните такое гармоническое кружево 21 века от Jacob Collier
>Получится, подтвердите свои "курсы, относящиеся к джазу Академии музыки"..

Так Коллиер "абсолютный" самоучка. Вот и играет ЙОШЬ поделки )) :drazn:
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 17:05 



>Так Коллиер "абсолютный" самоучка. Вот и играет ЙОШЬ поделки ))

Сказки-байки! https://peoplepill.com/people/jacob-collier/
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 17:13 

«Think Different»

Четырёхкратный обладатель премии «Грэмми» Джейкоб Коллиер начинал музыкальное образование в The Purcell music school,
и продолжил изучение джазового фортепиано в Royal Academy of Music (консерватория в Лондоне)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 17:34 



>"абсолютный" самоучка.

...Коллиер далеко не самоучка, а мультиинструменталист с абсолютным слухом, поскольку его мать и дед были скрипачами, да и он сам в каком-то интервью упоминал, что прекрасно слышит музыку. Для таких людей ничего не стоит играть всё что угодно с лёгкой руки, и поскольку слышать все ноты в произведениях и моментально подбирать любою гармонию и следовательно импровизировать на лету для "абсолютников" - это как два пальца об асфальт, то для них встаёт лишь вопрос обучения игры на том или ином инструменте для реализации своих гениальных способностей. А этот парень судя по концертам и творчеству - может играет практически на всём, и ко всему прочему изучал джазовое пианино в Королевской Академии Музыки в Лондоне. Да и вообще он с рождения уникум.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 07.10.2020 17:40 



Думаю, что здесь можно обойтись без комментариев:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 08.10.2020 05:15 




>То же и в правописании и исполнении музыки. :
>ЁЖ в музыке у обученных ей, а ЙОШЬ это же самое в этой же музыке у необученных ей.
>//
>Что мешает одарённому любителю потратить годы, которые ушли у него на ЙОШЬ поделки,
>для законченного музыкального обучения в ЁЖ творчество


Не самая удачная аналогия, ошибка это когда в корне не верно, а не когда правильно, но в целом могло быть лучше.
Причины у людей есть различные и в целом я что то планирую решить с этим пожде, однако все равно, не достаточно просто закончить какой-то там вуз что бы писать как условный джон уильямс.
И суть темы, далее моей придирчивости, не в том, почему люди не идут учится, а в том, почему кто-то там решил, кто музыкант, кто нет, опираясь только на диплом игнорируя всех кто преуспел в музыкальной индустрии без него, а может тех кого я слушал, не музыканты, может у меня вкус плохой и я б*дло сельское просто?
Люди слушают музыку, музыку делают музыканты. Вопросы?

Вы лучше скажите где я могу ознакомится с такими интересными определениями, которые я 2 дня как для себя открыл
"Или по-народному "музыКАНТ".
Кстати, КАНТА на слэнге англосакских инструменталистов "шахна" по-нашему."
Почему в словарях определение одно, вы даете свое, иное, ссылаясь на интересные истории кого-то там.
Если уж так, то MusiCIAN, что кстати CIAN, я понятия не имею что это и как переводится, гугл дал сбой.
Проще поясню, в английском языке нет такого слова как музыкант, оно переводится как musician, не musikant, а musician.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 08.10.2020 12:11 




>А вот объясните такое гармоническое кружево 21 века от Jacob Collier, вокруг этой же старой мелодии, в исполнении Tori Kelly
>https://www.youtube.com/watch?v=XsVy4ImgM0o
>Получится, подтвердите свои "курсы, относящиеся к джазу Академии музыки"..



JC

Начиная от 11-го такта. рассмотрел 16 аккордов.Тут есть несколько типов их построений.

1.Широкое трезвучие с доп. 2 ступенью (ак.№1 ).
2.Широкие аккорды с верхними структурами ( 2,3,4,5,8,9,10,12, 14,15,16)
3. Широкие аккорды с добавленными гармоническими напряжениями (6,)

Аранжировка такого типа под вокалом определенно началась с выписывания линия баса , построенной логично , используя проходящие движения к заранее выбранным гармоническим точкам ; или движение по фрагменту квинтового круга ; но часто не в соответствии с оригинальной гармонией . Я как раз люблю эту технику , и часто использую в собственных аранжировках.
Следующие стадии были : написание контрапункта к вокалу и заполнение аккордовыми голосами- техника , преподаваемая в курсе аранжировки Беркли.
Вся текстура дышит , как аккордеон - то расширяясь , то сужаясь. В соответствии с этим меняется плотность и диссонантность аккордов : в гармонических точках первый и 16-й аккорд наименее диссонантны ; но 16-й уравновешивается большей плоностью.
В окончании 13-го и начале 14-го тактов используется комбинация скачущих по фрагменту квинтового круга Басов +изящный контрапунктик + нисходящее гетерофонное движение кластеров , придающих ощущение sub V.

А теперь , liusi , ваша очередь проанализировать неск. тактов из моей аранжировки ; и продемонстрировать , как вы там в UK подковы гнете :) :

https://soundcloud.com/jazzman1945/sets/japanese-l egend От 2:29 - 2:43.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 08.10.2020 16:05 

«Think Different»

Have Yourself A Merry Little Christmas (ft. Tori Kelly) - Jacob Collier
(оригинальные ноты):
https://yadi.sk/i/SP4ZZDpXxI0rFA
//
И перестаньте греметь медалями..тут не то место местечковости..
Тут все равны.
На многих солидных джазовых курсах "негативная гармония" Джейкоба Коллиера тщательным анализом.
И эти ноты не исключение.
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 08.10.2020 16:38 

«Think Different»

И про "неск. тактов из моей аранжировки" не стоило бить в грудь.. :)
Инфа россыпью на каждом инетном углу..
Не нервничайте в пустоту, здоровше будете..)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 08.10.2020 17:44 



>И перестаньте греметь медалями..тут не то место местечковости..
>Тут все равны.
>На многих солидных джазовых курсах "негативная гармония" Джейкоба Коллиера тщательным анализом.
>И эти ноты не исключен

Не размахивайте терминами на пустом месте! Ясно , что вы аматер.
Кстати , в создании гармонии я прекрасно обхожусь и без Лидийской концепции , и без негативной гармонии. К тому же результату можно прийти разными путями .
Жалаю вам успешного изучения гармонии!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 08.10.2020 17:47 



Человек оказался законченный дебил- не берите с таких примера!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 08.10.2020 18:01 



liusi ,переводчика найдешь сам!
Не Рига
untitled.jpg
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 01:49 



> Сказки-байки! https://peoplepill.com/people/jacob-collier/
Я не знаю, я с ним водку не пил, но в Вики после этих "кратко изучал фортепиано где-то там" написано:
Career
Collier is a self-declared autodidact . ... Типа сам себя обозначает как самоучка.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Collier

Про него пишут ...the fact that Collier is an autodidact—he is completely self-taught . Besides vocal lessons from age eight to thirteen and taking part in a few choruses, he has learned to play the instruments and to create arrangements on his own.

А сам он говорит, например так:
"I was never ever taught to practice ever. I was never taught to practice. And people don't believe that. No, no way."
Ну и дальше там
https://youtu.be/JQhdppsSLjw?t=55

A вы думаете, что его где-то в "королевской" музыкалке научили всему тому, что он делает? )))

> ..Коллиер далеко не самоучка, а мультиинструменталист с абсолютным слухом,
Хм, сами -то понимаете, что пишите не логично? Как будто второе отрицает первое... Типа, если у человека есть талант и АС, то он уже не может быть самоучкой. Как раз наоборот.

Я согласен, что он уникум, у него абс.слух, и предки скрипачи, значит среда благотворная, но именно эти факторы и позволяют ему будучи самоучкой обходиться без формального обучения и корочек - все что ему нужно знать, он получает из самой музыки.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 02:19 



Еще про Коллиера (
Музыкальное воспитание Коллиера было неортодоксальным. Его мать, которая преподает в Королевской музыкальной академии в Лондоне, давала уроки игры на скрипке дома, и Джейкоб сидел там. К четырем годам он бросил учебу своей мамы и начал самостоятельно изучать инструменты . В семь лет он начал аранжировку музыки с помощью компьютерных программ. <...> . Он научился играть на фортепиано, контрабасе и барабанах на удивительно высоком уровне без какого-либо формального обучения , пока не бросил местную общеобразовательную школу и не получил место в школе Перселла.. В 18 лет он начал изучать джазовое фортепиано в Королевской музыкальной академии, бросив учебу всего через два года .

«Это было весело, но, вероятно, я узнал больше, слушая музыку в дороге », - говорит он. «Каждый день я слушал новый альбом. Все написано Стиви Уандером, Джони Митчелл, Radiohead, Беком, Хендриксом, Стингом, Диланом, Джоном Мартином. Я проработал каждый альбом Beatles, затем прочитал, что Pet Sounds повлиял на Sgt Pepper, и перешел к Beach Boys, а затем к группам a cappella, которые повлияли на Брайана Уилсона, таким как Four Freshmen и Hi-Lo's. Потом я узнал, что Клэр Фишер, написавшая аранжировки для Hi-Lo's, работала с Майклом Джексоном и Принсом в 80-х. А потом я начал работать через Принса, Д'Анджело, Эрику Баду и Джей Диллу ...

«Дело в том, что музыкальное образование дает хорошее обучение технике, но не фактуре», - продолжает он. «Вы узнаете об этом, только слушая музыку и экспериментируя самостоятельно. Для меня это чувство инструмента. Например, мне дали контрабас, когда мне было 14. Я никогда не играл на нем раньше, но я пел басовые партии, я играл басовые партии на пианино, я слушал басистов. Я понял, что такое бас, еще до того, как взял его в руки. То же самое, когда я начал играть на барабанах. Мои навыки владения этими инструментами должны были соответствовать моему пониманию их. Это обратный способ сделать это; большинство людей начинают изучать инструмент, и их игра определяется их техникой. Но для меня я знал, какие звуки и грувы я хочу создать , мне просто нужно было найти способы их достижения ».
(https://www.theguardian.com/music/2016/jul/07/jaz z-prodigy-jacob-collier-i-knew-the-sounds-i-wanted -i-just-had-to-find-out-how-to-make-them)

> Человек оказался законченный дебил- не берите с таких примера!
NbP, это вы про кого? Надеюсь не про Коллиера? ))

liusi,
А зачем скринить с Ютюба ноты, засовывать их рукожопо Ворд и выкладывать на яндекс-диск?
Mожно ведь просто в два клика - ссылку на ютюб кинуть.
https://www.youtube.com/watch?v=oGFGTrbemAs
И что значит "оригинальные ноты"? Типа, "я тут в UK в пабе с Джаконей пивка попил и он мне своей рукой нотки набросал"? ))

На ноты записал какой-то транскрайбер.
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 08:33 

«Think Different»

>liusi,
>На ноты записал какой-то транскрайбер.

Ноты в инет разместил его корейский соратник Джун Ли.
(близкий друг Коллиера, который обычно его интервьюирует, уж наверно их вместе согласовали).
Да и какая разница, в каком виде ноты?
Главное что они есть, чтобы ощутить богатство красок зеркальности негативной гармонии к оригиналу.
Проиграйте..
Много революционных гармонических связок, которые можно точно объяснить только музыкальным языком Коллиера,
увы, ему только подвластному,
Для игрового и оркестрового дела многим большой пользой.
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 08:41 

«Think Different»

Смотрю..
Кто-то же ноты с "рукожопого Ворда" скачал.
Не Вы ли это случаем?... :)
(шутка)
Значит кому-то да нужны нотным листом, а не ютьюбной экранкой.
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 08:56 

«Think Different»

Кстати...
NbP сплагиатил эту нотопись, нагородив своих буквенных символов с нот, и повысив на октаву нотную строку Tori Kelly,
выдав всё это "свою аранжировку"..))
Даже группировку пропетых нот 32-ми "услышал" один в один якобы с аудио.. :)
Думал прокатит.)
Ворюга и лжецНе отмыться.
тчк
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 09:30 



>Кстати...
>NbP сплагиатил эту нотопись, нагородив своих буквенных символов с нот, и повысив на октаву нотную строку Tori Kelly,
>выдав всё это "свою аранжировку"..))
>Даже группировку пропетых нот 32-ми "услышал" один в один якобы с аудио..
>Думал прокатит.)
>Ворюга и лжецНе отмыться.
>тчк

Болван - он болван, он болван ; даже если знает муз. терминологию на русском, и контактит на кривом английском...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 09:33 

«Think Different»

Нахум Переферкович нотный ворюга!
Гы.... :) :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 11:12 




>К четырем годам он бросил учебу своей мамы и начал самостоятельно изучать инструменты .


Не знал до этой темы что за колиер, его творчество не в моем поле зрения, однако мало важно тут бросил он учебу мамы или нет, важно то что у него было окружение которое могло что то пояснить, да и вообще когда с детства чему то учат, это всегда только плюс. Вот у меня родители были не музыкантами, которые не понимают пользу, скорее всего они думают что музыкант это человек с талантом который просто знает ноты, они и не догадываются о том как на самом деле важно знать теорию, много теории, что изучение музыки гораздо глубже чем просто знать ноты. В чем то изучения музыки схоже на изучения математики, где ноты это всего лишь начальная таблица умножения. Ну вот влияние родителей, когда в детстве выпросил гитару, это даже вроде как было само собой что все включая меня думали что самообучение это нормально, забавно что все друзья которые в отличие от меня учились в музыкалке, имели родителей которые там учились и имели дома пианинку.
И таких много кто в 14 первый раз берут в музыкальный инструмент, зачастую гитару и начинают самообучение, которое часто заканчивается изучением пару дворовых песен по табам. Это все равно не тоже самое что было у колиера. Когда я опять же где то в 14 впервые открыл эти музыкальные программы, мелодия которую я придумал была сделана с помощью обычной клавиатуру, на которой играл как на миди, запоминая какой кнопке принадлежит определенный звук, но не зная что вообще за звуки. не понимая что вообще там за синты и в чем различия просто тыкая пресеты, так же в этих программах были и фортепиано всякие, которые звучат как пластмаса. Когда нашлись люди которым нравится музыка оказалось что упущения есть в том как именно инструменты звучат, а именно плохо, начав изучать сведения, не зная английский довольствуясь русскими гайдами на ютуб, которые сейчас то я понимаю были, точнее вносили больше путанницы чем понимания, из рязряда на компрессоре ставим атаку 5, релиз 30, решио 8, трешолд -12. Что применялось ко всему и в итоге все равно при всех стараниях пианино звучали ужастно, и только много лет спустя я узнал что такое контакт, там уже звук получше, вот только такой звук и сводить сложнее в разы и уже появляется понимание того что и в общем то сводить нужно не на глаз, а понимать какие частоты нужны.
Когда я решил пересесть из типо профессии "битмейкера", на создание епиков, оказалось что все еще куда сложнее, вот только тогда я понял о важности теории музыки, да и вообще образования в том числе звукорежиссерского.
В итоге у нас особенно в снг процветало некое свое подобие теории музыки, что наплодило много людей которые строят музыку по тому же принципу что и EDM исполнители, у EDM исполнителей все происходит на глаз в пианороле, помню смотрел стримы дедмауса, который двигает в пианороле рандомно квадратики и слушая результат и опираясь на него. Но чем сложнее композиции тем больше требуют знания о звуке в целом, всякие противофазы, грязь и в итоге просто человек мечась между всем у нас упускает основы и не думает что он вовсе в музыке преуспеет, что бы пойти куда то учится. Все стараются но планы на будущее в сфере не строят. А те кто хотят писать музыку на ином уровне, это вообще депрессия, музыку хорошую сделать не выходит что бы звучала как у референсов, либо сама композиция либо то как она звучит находится на уровне бездаря.
Смотрел интервью из недавних, который написал саундтрек для башни бога что ли, он закончил беркли, просто написал композицию и отдал её звукорежиссерам, как то все с легкой руки выходит, просто знал что ему делать, сделал это отдал работу другим людям которые так же знают что делать.
Ну и опять же есть аудиостоки, которые что то вроде рака в индустрии, где можно писать простенькие композиции без знаний и что самое главное эти композиции продаются и их покупают в итоге пытаются делать не так как правильно, а то что лучше продается исходя из собственных представлений.
Помню как мне понравилась музыка Hi-Finesse и хотел делать так же, но все попытки звучать так же были неудачны, так как в попытках что то сделать без знаний, даже на уровне сведения не понимал как добиться такого звука скрипки. Прошло какое то время когда разбирал композицию алана сильвестри, вернулся к прослушке hi-finesse и оказалось что ничего сложного нет.
Получая все новый и новый опыт и новые знания по крупицам, уровень того как ты можешь делать музыку растет, где вовсе эквализация и работа с обьемом идет на передний план, так как если нравится определенная музыка, там часто и нету музыкальной идеи как таковой, скорее звучит хорошо. Ну взять к примеру Really Slow Motion - Event Horizon, такую же музыку сделать несложно, там в принципе и звуков не так много, в прицнипе методом тыка даже можно, но заставить это хорошо звучать другое дело и опять же этому учат, с хорошей программой обучения или если в тот же беркли принести на урок эту музыку и попросить обьясните как, скорее улыбнутся и скажут что это просто, а самоучка он что, у него есть ревербераторы с кучей всего, сиди и разбирайся с выбором зала, временем реверберации, ранние отраженя поздние, предилей уровнем сухого и ревера, если знающий человек есть под боком он в кратце расскажет, если учишься то там это тоже будут все рассказывать с примерами, это не займет много времени, но для незнающего человека даже доступ к таким знаниям ограничен, так как в интернете хорошей информации нет.
Тут какой бы ты одаренный самоучка небыл, без обучения постижения таких знаний займут ну очень много времени и то знания будут не полными. Ну и понятное дело что для таких людей отдавать работу кому то, даже вопрос не стоит, так как это не дешево, а то что недорого, будет очень плохого уровня.

Полагаю что тот же колиер в таких обстоятельствах, как наши самоучки, без окружения, понимающих родителей, получив гитару в 14, сейчас бы небыл известен. Так что да, его с натяжкой можно назвать самоучкой.
Даже раньше композиторы часто обучались на дому у человека который был отцом или в место отца как н с зверев, давая уроки но в любой момент мог что то подсказать. К чему я, если у тебя нет предков музыкантов, то возможности инструмент в руки получить не так много с детства, а раньше и небыло таких доступных и хороших вантантов електронных фортепиано как сейчас, а полноразмерное пианино, в квартиру, для родителей которые вообще отрицают возможность получения профита от музыке как профессии, ну вы поняли)
Потому самоучка самоучке рознь, просто кто то хочет заниматься музыкой и начинает очень поздно, что достаточно плохо ибо потом и на музыку времени не так много.

Кстати еще интересная история, племянница где то в 7 что ли, а может и в 10, не знаю точно сколько ей сейчас, не имеет родителей музыкантов, но по крайней мере пианино смогли купить, такое время видимо, и пошла в музыкалку. Это было забавно первые 2 года, думал, ну учится, всех детей обучают с азов. Но спустя 5 лет, я немного возмущен их программой, с трудом играет гаммы, причем с трудом именно гамму по белым клавишам, во вторых она эту гамму играет не правильно, из каких то произведений тоже провал, единственное что я увидел хорошего, это что с детства прививается независимость рук, что для меня камень преткновения, у нее в этом деле все идет более по маслу и нет таких запинок, все остальное, это конечно не так как должно быть, за 5 лет то. Сразу вспомнился тот друг о котором говорил, который закончив консерваторию работает учителем. Хотя друг молодец наверное, просто не лежит душа к музыке видимо, это еще когда у меня с ним были попытки сделать группу которые закончились не начавшись, еще тогда проследил его ведомую натуру в музыке, как криейтер он почему то не давал никаких идей, он даже купил електрогитару но в основном ничего не мог придумать, хотя когда я давал идеи он мог на хочу делать аранжировку немного сложнее и лучше, да и слух кстати тоже вроде был хороший может даже абсолютный.
Так что обстоятельства играют важную роль, если не лежит душа к музыке, но тебя научили, или если лежит но тебя не учили, в обоих ситуациях все очень плохо.
Если нет знаний, что толку с того что есть рвение и желание.
А если есть знаний но нет, я даже не знаю чего, то мало току с этих знаний.
Друг кстати вполне мог бы на тех же стоках зарабатывать больше, почему он работает после консерватории школьным учителем, я не понимаю.

Вот у колиера все сложилось удачно, он имел и доступ к инструментам и доступ к знаниям и самое главное любил музыку и хотел её создавать, вот и результат.
Может быть это будет вызывать зависть или чувство несправедливости, мол у него было у меня нет, это мало важно.
Это все не повод поставить крест на музыке, мол ну знаний и возможности нет, потому брошу все. Можно просто стараться и не строить в голове будущее на этот счет, получится или нет, не так важно.
Я люблю музыкой и хочу ей заниматься, но я уж точно не из тех людей которые завышают собственное умение, скорее наоборот. Если я делаю плохо, я не называю это крутой музыкой, я обьективно понимаю что это музыкой назвать сложно. Музыка для меня это то, что нравится другим людям, не просто папе с мамой или друзьям, а то что будут слушать незнакомые люди, обмениваясь в каком нибудь вконтакте, чувство что среди стольких треков в мире много людей слушают или обсуждают именно твою музыку, это хорошее чувство и именно это определяет музыкант ты или нет.
Если проще, важно что бы ценили работу, если мне нравится работа, я не прошу мне её обьяснить и документ предоставить с дипломом, но что работы которые прям чем то удивляют, в основном написаны людьми с образованием, естественный отбор не более основанный на финансовых составляющих. Самоучки сдаются раньше чем смогут самообучаться до такого уровня, а кушать нужно сегодня, а учебу не то что в беркли, а даже в шараге никто не оплатит и время, причем не по свободному графику, в отличии от самообучении, а конкретное время учебы, даже если вечернее, не всегда получится выкроить.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 11:33 



Жалко , что люди не кайфуют от музыки , но кайфуют от зависти!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 12:04 

«Think Different»

:)
Ну вот англичанина Jacob Collier в самоучки записали.
В общеобразовательных английских школах владение инструментом предмет.
Все с каким-либо инструментом знакомятся, или поют.
К примеру, моя Саша Виктория на флейте, а Айван на скрипке.
Инструменты для занятий дома.
Что-то там по заданиям на них играют..)
Jacob Collier не перескочил это.
Потом у него была the Purcell music school,
по окончании Royal Academy of Music (консерватория в Лондоне).
//
В параллели те же успокаивающие неуч байки:
"англичане-битлы нот не знали"..)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 12:10 



>Музыкальное воспитание Коллиера было неортодоксальным. Его мать, которая преподает в Королевской музыкальной академии в Лондоне, давала уроки игры на скрипке дома, и Джейкоб сидел там. К четырем годам он бросил учебу своей мамы и начал самостоятельно изучать инструменты . В семь лет он начал аранжировку музыки с помощью компьютерных программ.
Он научился играть на фортепиано, контрабасе и барабанах на удивительно высоком уровне без какого-либо формального обучения , пока не бросил местную общеобразовательную школу и не получил место в школе Перселла.. В 18 лет он начал изучать джазовое фортепиано в Королевской музыкальной академии, бросив учебу всего через два года .
Я согласен, что он уникум, у него абс.слух, и предки скрипачи, значит среда благотворная, но именно эти факторы и позволяют ему будучи самоучкой обходиться без формального обучения и корочек - все что ему нужно знать, он получает из самой музыки.

...К чему так нервничать, расписывая здесь биографию этого гениального парня? Про него всё давно уже очевидно и известно для всех кто в теме, а я элементарно имел ввиду, что будь ты хоть трижды абсолютником и прирождённым композитором - в наше время без бумажки ты к̶а̶к̶а̶ш̶к̶а букашка, особенно в России. Да, за бугром в этом плане легче, там такие таланты могут найти работу в филармониях или в серьёзных джазовых коллективах, но и там наличие диплома какого-нибудь даже самого захудалого муз. колледжа никогда не бывает лишним. И имей ты к примеру корочку Беркли, плюс к этому будь абсолютником с умением играть на многих инструментах - всё, ты автоматом становишься мьюзишеном уровня "Бог", которому открыты все двери куда угодно: хочешь будь блюзменом, хочешь играй джаз, или руби рок, метал и прочее, занимайся преподавательской деятельностью, играй в оркестре, дирижируй. Возможности таких людей в музыке ничем не ограничены - "there is no limit", чтобы многим тут было понятно. :smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 12:33 

«Think Different»

D_Strat
В Berklee College of Music неодарённому не попасть.
А даже если такое случится, то он просто не справится с учебной программой.
//
Учиться никогда не поздно.
Одарённому свыше тем паче.
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 13:21 



liusi
"В Berklee College of Music неодарённому не попасть".
Да... Стив Вай не даст соврать, а также ещё несколько таких же крутых ребят. ;-)

>Учиться никогда не поздно.
>Одарённому свыше тем паче.
Золотые слова, Юрий Венедиктович! Вот только учиться одарённому - это как чувство "дежа вю": например в консерватории на курсе полифонии анализируют произведения Баха, а ты с довольной рожей сидишь и думаешь: "вроде где-то я всё это уже видел". :lool:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 14:00 



>Жалко , что люди не кайфуют от музыки , но кайфуют от зависти!

А в музыкальной среде всегда так: вместо того, чтобы похвалить коллегу за талант и достижения - ему надо обязательно плюнуть в лицо, дать пинка и назвать бездарем. "Это шоу-бизнес, детка" - фраза одной известной личности. И пока у нас в стране всё будет именно так, талантливые люди будут улетать в Англии и прочие Штаты, в попытках найти истинное одобрение своего творчества. Там это просто ценят, а здесь - нет. Тут свои законы и понятия. :smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 18:33 



>В Berklee College of Music неодарённому не попасть.
>А даже если такое случится, то он просто не справится с учебной программой.

Блефовщик I Luser опять безмозгливо треплется о том, ,в чем , как обычно , не разбирается .
За 48 лет моего педагогического джаза определенно более десяти учеников поступили в Беркли ; либо после частных уроков, либо по окончанию джазового отделения в иерусалимской Академии; от которых я получил богатую информацию о происходящем в Беркли.
Во-первых , учеба там жутко дорогая ( семестр - свыше 40 тыс. $ ) ,и финансовые соображения играют не последнюю роль для принятия учащихся.
Во-вторых , система обучения построена на принципе foolproof , т.е. таким образом, чтобы и последний дурак мог понять , о чем идет; и получить в руки навыки , позволяющие действовать на музыкальном рынке и уметь продавать себя.
В- третьих , я знаком в Израиле с несколькими такими джазовыми бездарями постБеркли, , с трудом играющими на инструменте; но читающими ноты и знающими теорию , худо-бедно импровизирующими, и даже могущими писать композиции и аранжировками для ансамблей и биг бэнда (азохен вей, какие композиции!).
Но все они отличаются нюхом дилера ; организуют гиги; и всегда набирают лучших музыкантов за нелучшую плату..

А I Luser врет- недорого берет!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 18:35 



... Педагогического стажа ...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 19:58 



NbP
А это правда, что в Беркли на уроках джазовой импровизации студенты танцуют Хаву Нагилу? Просто всегда думал, что данный колледж - это "only" для анло-саксонских господ, или на худой конец талантливых афроамериканцев из небогатых гетто. А тут оказывается, вон оно что... :soap_bub:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 20:01 



>Просто всегда думал, что данный колледж - это "only" для анло-саксонских господ, или на худой конец талантливых афроамериканцев из небогатых гетто. А тут оказывается, вон оно что...

Полным-полно китайцев с разных стран!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 20:02 



Кстати, в Джульярде тоже.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 20:16 



>Полным-полно китайцев с разных стран!

...Не, ну китайцы конечно же истинные джазмены, виртуозно играющие синкопу. А вот этот даже закончил Беркли, и теперь передаёт привет американским друзьям:
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 21:17 

«Think Different»

))
Да хоть марсиане..
Платёжноспособность и уровень подготовки при поступлении никто не отменял.
Конкуренция там при поступлении, как и во все подобные престижные вузы.
Борьбу между вузами за поиск одарённых тоже.
Кстати, Беркли по рейтингу среди неакадемических музыкальных вузов только пятый.
Есть и подороже, с неменьщим статусом.
В Беркли рейтинговая система, которая содержит несколько аспектов:
"после специального прослушивания студенту присваивается балл от одного до восьми. Допустим, по итогам этого прослушивания у ученика рейтинг 6.
Соответственно, он будете играть со студентами, у которых такой же рейтинг"..
Кому не дано стать мастером тот и не станет.
Как везде.
Хоть учись, заучись... :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 21:23 



Он не врет, просто он думает иначе.
А вообще может быть он правда жертва лапши на уши, ему там пару ребят навесили, а он не из тех кто проверяет информацию.
Учеба в беркли дорога даже для живущих там, но если есть желание это наверное в итоге себя окупит, так как когда смотрел там много всяких занятий именно бизнесу и прочему в этой сфере, но точно не знаю что там и как.
Вот еще что интересно, если сравнивать с нашими вузами, на сколько там профитно учится, на сколько учеба у нас ценится за рубежом
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 22:09 



>Он не врет, просто он думает иначе.
>А вообще может быть он правда жертва лапши на уши, ему там пару ребят навесили, а он не из тех кто проверяет информацию

Человек просто шарлатан; и он доказывает это на каждом шагу. Но чтобы арапить до такой степени, когда объявляет публично , с кем кто-то знаком , а с кем нет? Перевод СМС от упомянутого Ави Адриана :

-"Ави , доброе утро! Обратился ли кто к тебе, чтобы разузнать обо мне?"

-" Хай, Нахум! Не помню такого ... Доброе утро"

Извинений от шарлатана ожидать не стоит; главная цель с его завистливой позиции - принизить оппонента ; а в качестве доказательства собственно профценности выложить материалы ,скопированные с разных источников . Никогда и ничего собственного.

Такой мне попался впервые...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 22:23 

«Think Different»

Облажавшись со "своей аранжировкой", стырив труд Джейкоба, воровство местечковостью своей не заговаривайте...)
Лажа-она и в Африке лажа.
Не отмыться вербальностью. :)
Нет после этого Вам веры.
Ави Вас не знает, и иврит у Вас поверхностный, и латышский, и английский уровня Брайтона.. :)
Было бы знание этих языков в рунете бы не гремели придуманными "медалями"...
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 22:37 

«Think Different»

Еврею Нахиму, о воровстве чужого труда:
"Запрет красть приводится в Торе дважды, хотя упоминается 3 раза. Один раз – в главе Кдошим, обращение во множественном числе: «Не крадите» (Ваикра, 19:11), другой – в Десяти Речениях в главе Итро с обращением в единственном числе: «Не кради» (Шмот, 20:13), а затем этот же запрет в точности повторяется в главе Ваэтханан (Дварим, 5:17)"
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 22:49 



>Еврею Нахиму, о воровстве чужого труда:
>"Запрет красть приводится в Торе дважды, хотя упоминается 3 раза. Один раз – в главе Кдошим, обращение во множественном числе: «Не крадите» (Ваикра, 19:11), другой – в Десяти Речениях в главе Итро с обращением в единственном числе: «Не кради» (Шмот, 20:13), а затем этот же запрет в точности повторяется в главе Ваэтханан (Дварим, 5:17)"

Вот так и вышел наружу вонючий антисемит. Продолжайте упражняться в этом- есть шанс достичь более профуровня, чем в качестве музыкакера!
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 22:55 



"Иврит поверхностный"? Дафук ба рош

New-finger
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 23:11 

«Think Different»

:)
Плагиатор!
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 09.10.2020 23:56 



liusi
А где можно услышать какую ни будь полупоказательную вашу работу, оценить творчество так сказать
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 10.10.2020 10:37 



>liusi
>А где можно услышать какую ни будь полупоказательную вашу работу, оценить творчество так сказать

Судя по информации , он работает в области ремонта кабелей и педалей. Неоднократно встречал таких в колледжах , , любящих окунуться в музыкальную атмосфере. Из них обычно ничего не выходило.
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 10.10.2020 12:20 

«Think Different»

>А где можно услышать какую ни будь полупоказательную вашу работу, оценить творчество так сказать
Ответ в личке..
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...»
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 10.10.2020 19:21 



>Судя по информации , он работает в области ремонта кабелей и педалей. Неоднократно встречал таких в колледжах , , любящих окунуться в музыкальную атмосфере. Из них обычно ничего не выходило.
Да даже из практикующих музыкантов не всегда выходит что то) как я давно для себя понял истину, что музыка и связь с ней это всегда риск зря потраченной жизни. Всегда есть вариант что все старания тут напрасны.
Не знаю даже, хорошо это или плохо, но меня музыка вдохновляет, когда я смогу закончить работу такую которой бы остался доволен, возможно и не важно было бы кто что думает. Сам факт того что сделал что то так как этого хотел добившись звучания, это приятно. Слушая свои старые работы сравнивая с звучанием новых, приятное чувство, которое скорее есть только у практикующих людей чей навык растет.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 10.10.2020 21:23 




>Да даже из практикующих музыкантов не всегда выходит что то) как я давно для себя понял истину, что музыка и связь с ней это всегда риск зря потраченной жизни. Всегда есть вариант что все старания тут напрасны.


-Однако почти всегда занятия музыкой вносят что-то положительное в днк личности . Но бывают и исключения...
Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 11.10.2020 16:02 



GnlFox.
Неужто однозвучный колокольчик предложил? :fan:
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 12.10.2020 16:03 



>Неужто однозвучный колокольчик предложил?
+- вышло так, на что и рассчитывал. Глупо было ожидать большего.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 13.10.2020 10:48 




>>Неужто однозвучный колокольчик предложил?
>+- вышло так, на что и рассчитывал. Глупо было ожидат
ь большего.

- As usual in the UK и на этом форуме .

Вот пример моей аранжировки для вокала:

Не Рига
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 30.05.2021 16:06 



Мы просто слышим что звучит красиво, или не красиво.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 30.01.2025 20:37 
Питер
гитара

Смешно. если честно.. Причем тут теория музыки? Музыка это вселенная. Какая теория музыки,?
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув.
Автор
Тема: Re: Вопрос: Как музыканты, не знающие теории, объясняют себе, что они делают?
Время: 10.05.2025 03:20 
Одинцово/Висбаде


Тайм прав.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!