|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.11.2005 06:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия |
Ок. Щас со временем размучусь и начну. Прямо с самого начала - аккордовое построение, соединение, и по нарастающей. Миди примеры еще нужны. Короче завтра думаю успеть выложить первую тему. | |
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.11.2005 07:21 |
|
|---|---|---|
|
6 струн ![]() |
ЙЙЕС!Жду. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.11.2005 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия |
Уже начал. Завтра с утра выложу. | |
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 16.11.2005 18:59 |
|
|---|---|---|
|
qqq
|
Ребят, спасибо за поддержку, столько ценных советов и отличная идея насчёт топа об импровизации! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 31.12.2005 04:08 |
|
|---|---|---|
|
|
В нужное время-в нужном месте. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 04:40 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Извините, времени мало, не читал предыдущих выступающих, поэтому если кого-то повторю - не взыщите! Лет в 15-16, когда я еще мало что понимал в музыке и не знал, что такое гамма и трезвучие, первое, что я научился делать на гитаре - это импровизировать! Просто включал любимую музыку, брал гитару, и подыгрывал! Нашел нужные места на грифе, извлекал звуки, объединял их в какие-то незамысловатые фразы... Но впервые в жизни я взял гитару в руки не в 16, а в 11 лет, научился трем аккордам, начал орать Высоцкого. Но тут отец сказал мне, что чтобы научиться играть, нужно учить гаммы, ноты. Результат - года на четыре я гитару забросил. А потом как-то включил любимую музыку, начал что-то подыгрывать, и дело пошло! Умоляю! Во-первых, если кто-то тут нес хрень о том, что нужно овладевать какой-то там теорией, моделями и пр. - прекратите! Все это нужно, но импровизация - это в первую очередь ощущение, принцип, особая форма музицирования! Во-вторых, именно ГИТАРА - ЭТО ТАКОЙ ИНСТРУМЕНТ, на котором любому человеку, знает он теорию или даже что-нибудь самое элементарное или не знает - ЛЕГКО ВЫРАЗИТЬ И НАЧАТЬ ИГРАТЬ то, что у него уже сидит внутри, что составляет его внутреннюю музыкальность, что он впитал при прослушивании своей любимой музыки. Правда потом это может обернуться боком, может быть трудно именно гитаристу, не умеющему играть ни на чем другом, не обучавшемуся музыке, вырваться за рамки собственной ограниченности. Но это уже потом, и это уже индивидуально, у кого как. А пока - хочешь научиться импровизировать на гитаре, врубай любимый музон, забудь про все - и импровизируй! ЗЫ. Ну, если до сих пор не знаешь, что такое пентатоника - лучше все-таки узнай! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Подыгрывать какую-то незамысловатую фигню под любимый музон - ещё не есть импровизировать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 20:04 |
|
|---|---|---|
|
6 струн ![]() |
Бред.Не зная грифа, не представляя музыкальной фразы, которую ты хочешь сказать, что можно сыграть?Бла-бла-бла? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия |
Basstriker > Во-первых, если кто-то тут нес хрень о том, что нужно овладевать какой-то там теорией, моделями и пр. - прекратите! Все это нужно, но импровизация - это в первую очередь ощущение, принцип, особая форма музицирования! Дядя, ф топку! Иди читай умные книги! Никто не говорит, что зная теорию ты сразу станешь практиком, но не зная теории, в один прекрасный момент поймешь, что для дальнейшего развития она необходима. И тогда станет стыдно за подобные высказывания. Имею определенный опыт профессиональной оркестровой деятельности, могу сказать, что у оркестрантов нет потребности в глубоком познании теоретических вопросов - они играют то, что написано, и большего от них не требуется, но большинство этих музыкантов не могут на сходу сыграть даже Мурку, для этого нужно хорошо владеть гармоническим анализом, уметь предслышать гармонические обороты и тональное развитие по мелодическому движению. Когда я подрабатывал лабухом, мне часто приходилось играть песни, которых никогда в жизни не слышал, и ориентироваться в на голос пьяного именинника или кого-нить еще. В рилтайме, когда времени на подбор нет, это не так уж и просто. Я этому научился не быстро, но могу с уверенностью сказать, что без маломальски углубленного познания гармонии, гармонических тенденций, то есть возможных комбинаций и связок, это было бы не возможно! > первое, что я научился делать на гитаре - это импровизировать! Браво! Я занимаюсь музыкой почти двадцать лет, джазом (серьезно и осмысленно) больше пяти, но я не могу сказать, что умею импровизировать хорошо, в противном случае достаточно прослушать одну на выбор песенку Чика, Бертона, Дэвиса и других фирмачей (всех не перечислишь), а потом сравнить со своими записями. Разница очень быстро спускает с небес и открывает глаза на реальность. Идеал недостижим! Даже не сомневась, что любой фирмач тоже занет, что мог бы сыграть лучше. Было бы интересно послушать твою импровизацию, хотя догадываюсь, что там услышу... Резюме: так может говорить только профан! Скромней нужно быть, молодой человек! |
|
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 01.01.2006 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
«Короче как только все нормальные музыканты начинают джемовать, я чувствую себя очень дискомфортно. Короче надо срочно и быстро учиться импровизировать!» Из того, что говорил qqq видно, что он явно не джаз играет в группе и не в джазовых джемах участвует. Скорее всего, ему нужно срочно научиться солировать в блюз-роковом ключе. Для этого нужно: Этап первый «Смочь!»: Как я уже говорил, просто научиться без лишних запинок и обломов "тащить звук", не останавливаясь и не спотыкаясь там, где не надо. Понять сам принцип: импровизация - это не мелодия, импровизация специально по-другому устроена. Хорошую мелодию порой приходится придумывать часами. А импровизация в данном случае может выглядеть так: начинаешь с пары каких-нибудь красивых нот, потом быстро пробегаешь по нескольким нотам блюзовой гаммы, чувствуешь, что подходишь к чему-то неплохому, вдохновенно и с остервенением делаешь подтяжку, и воешь, воешь! Понимаешь, что воешь уже два такта и пора прекратить, быстро пробегаешь по гамме вниз, выдаешь пару синкопированных интервалов, и т. д. и т. п. Этап второй «Играть хорошо»: Повыучивать как можно больше каких-нибудь фирменных фразочек, hot licks, и обогатить ими свою импровизацию. Больше работать над формой, логикой. Начать обращать внимание на аккорды. Если, например попадется альтерированный доминантсептаккорд, можно обыграть его уменьшенной гаммой или по структуре мелодического минора. Учиться «видеть» гриф. Побольше слушать, как играют другие, перенимать опыт. Узнать, кто такие Скотт Хендерсон, Джон Скофилд, Пэт Мэтини, Ли Ритенур. Теперь о себе: Я из поколения молодых гитаристов начала 90-х. Тогда все поголовно были фанатами Пейджа и, немного, Блэкмора, и все, включая меня, умели пейджеподобно поливать. Потом я, конечно, разул уши, понял, что хотел бы уметь играть как Бенсон, пришел в ужас и последовали несколько лет мучительных попыток повысить свой уровень. Мне это удалось, но тут я полюбил бас-гитару, понял, что это мой инструмент. На басу я играл уже профессионально, несколько лет играл в группе кантри, блю-грасс фолк и рок-н-ролл, и очень много солировал. Сейчас играю в группе Body’n’Soul, нам, кстати, требуется клавишник! Играем The Brand New Heavies, Stevie Wonder, Badu, Dee Dee Bridgewater, сочиняю аналогичные песни на русском языке, две своих уже играем. Я считаю, что импровизировать можно научиться только импровизируя! Все остальное приложится. Причем слушатели будут оценивать твой звук и твои эмоции. Хоть весь концерт играй соло, используя блюзовую гамму, но с хорошими фразами, звуком, логичные, красивые соло! Это в первую очередь. А так – да, конечно, чем больше интересных ходов, тем лучше. Еще раз хочу повторить: обращайте внимание на то, что хочет афтар! Он хочет хотя бы через полгодика хорошо и свободно играть соляки не в джазе! И он ГИТАРИСТ! Скорее всего – рок-гитарист! PS Ораторов почитал, на мой взгляд, хорошие вещи говорит хз. Oklopook рискует убить в человеке желание заниматься музыкой, если тот окажется впечатлительным юношей. И вообще, че мы тут все делаем, если был Девис... Ну, я, например, просто десяток лет доставляю удовольствие случайно попадающимся людям... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.01.2006 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия |
> Oklopook рискует убить в человеке желание заниматься музыкой, если тот окажется впечатлительным юношей. 50/50. Либо я рискую убить желание заниматься, либо рискую заставить человека стать музыкантом. Все зависит амбиций. Шеф с нами почти не занимался, ну разве что пару часов в год, перед конкурсами, все остальное мы делали сами, но он умеет прекрасно опустить и смешать с говном, поэтому после каждого попускалова, мы со злостью брали палки и е6ашили по многу часов в день (не все конечно, но самые целеустремленные). И поэтому наш класс был лучшим. Это очень действенная и эффективная методика, хотя, согласен, немного жестковатая. > И вообще, че мы тут все делаем, если был Девис... Хорошо поставлен вопрос! Некоторые из нас занимаются тем же, чем занимался Дэвис, только масштабы отличаются. Не важно, что никто из нас не дорастет до его уровня, главное заниматься тем, чем должен заниматься. Как сказал мой друг и бывший однокурсник: "Не смотри на других, постарайся достигнуть максимального результата в пределах своих возможностей" Конечно это не дословно, но смысл я донес. |
|
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.01.2006 01:57 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Oklopook, а где продолжение уроков? >Когда я подрабатывал лабухом Тапер ваще высший пилотаж музыканта... Всяких лабухов море, а вот хороших аккомпаниаторов-слухачей "на раз" - единицы. Знакомо то дело, тоже было в практике такое. Мало того, таперов у нас на расхват было. А теперь вымерли все. Грустно - все легких путей ищут... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 02.01.2006 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вибрафон, перкуссия |
> Oklopook, а где продолжение уроков? Заждались, мля!!! Будет продолжение. Во всем виновны или загрузка или лень. :0) |
|
|
Если при столкновении головы и книги происходит глухой стук, то не всегда в этом виновна книга.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 03.01.2006 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Андрей
|
переигровать гаммы... лучший способ учиться импровизировть... раз где то не попал все готовое соло.... для любителя проше простого... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 05.01.2006 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Stray Cat
|
А мне кажется что надо просто услышать музыку, которая играет у тебя в голове и снять ее, как снимаешь песни других музыкантов...А я вот музыку слышу, а правильно сыграть ее на гитаре не могу, да и не гитарная музыка получается, я слышу чаще всего трубу, и поэтому на ней и буду учиться играть...Подумай, может просто гитара - не твой инструмент?Да, все любят гитаристов, но их уж слишком много...А ведь кроме гитары есть клавишные, саксофон, труба, губная гармошка, да все что угодно. Еще одна идея для импровизации, более подходящая для духовых-подражать голосу человека...Возьми любую вокальную партию и попробуй сыграть что-то в этом роде...Также стоит выучить как можно больше всеввозможных фраз, постепенно найдутся те, которые определят твой стиль игры, так делали, я думаю, все великие миузыканты. Я часто просто сочиняю музыку в голове, мне не хватает умения выразить это через инструмент, но это как раз задача техники игры | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 06.01.2006 11:54 |
|
|---|---|---|
|
ПИТер |
папап | |
|
у каждого свои тараканы...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 09.01.2006 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
А по-моему надо во-певых слушать импровизаторов. Лучше всего джазовых. Запоминать их фразы, какие понравятся. Подбирать эти фразы. Дима из Минска тоже прав - запись на ленту - хороший способ. Только если пишешь на диктофон, то играй аккорды на полтона ниже, диктофон завышает запись.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 11.01.2006 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Импровизация - это сочинение музыки в процессе исполнения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 26.02.2006 13:46 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 28.02.2006 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Могу написать даже больше, чем было до меня. Скажу кратко:главное - побольше заниматься, ведь без этого ты ничего не достигнешь. Удачи! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.03.2006 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Привет ХЗ! Здеся Гапон. Хорошо сказал: аккомпаниаторов мало!!!. У меня был период, когда я точно узнал и так думаю до сих пор:аккомпаниаторская линия бывает мощней солирующей! Концертный альбом, где-то 75-76 года Джеф Бека. Потрясающий!!!. Он там ещё играет Beatles - "Present" с запрещённым сейчас Золотым Горлом(болезни горла пошли, ещё бы-100 ваттная пищалка!).Так он оказался для барабанщика( потом вспомню имя, сейчас он супер!), выведшего его в первые чарты!!!. Вот и подаккомпонировал!. Быстро научится импровизировать? Своих студентов учу: в нужное время, в нужном месте (ещё надо, как сказал один из моих учеников"а надо попотеть!". Аккорд-лад, бокс, аппликатура, пальцовка - в нужном месте. Плюс ритмическая организация - в нужное время. Плюс тихо, увеличивать громкость, возвращаясь к тихо: p-F-p. Но не форсировать!!!. Простым языком-начинать раслабленной правой рукой, ккккккончиком медиатора и топить его между струн, доводя до F, возвращаясь к пиано. Для начала, быстрей довести до автоматизма, играя медленно и обязательно смотреть на гриф. Я учу ходить - бегать сами будут. И так все боксы, а потом учу их соединять. Хорошо кто-то сказал - развивает видимость грифа. Так оно и есть! Когда придёт автоматизм, тогда уже и философию можно применять - думать над музыкальными образами! Технические проблемы тебя не задержут. Гапон.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.03.2006 10:39 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Привет, ГАПОН. Конечно же аккомпанимент пожалуй что даже важней. Фундамент, основа. При плохом неритмичном аккомпанименте никакое соло не прозвучит, очень важно правильно расставить акценты, синкопки, связки. Это дело посложнее нежели соляк лабать. Хорошие ритмачи на вес золота. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.03.2006 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
ГАПОН для ХЗ. Если нужно подаккомпонировать, звони 8-921-55-87-606. Поверь, у меня большой опыт концертной и студийной работы. С уважением ГАПОН.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.03.2006 09:36 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Сасибо, ГАПОН, но я сам вроде как хоть и бывший, но тапёр
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 13.05.2006 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
все зависит от стиля.выбери стиль что очень важно.купи самоучитель какой-нибудь сша.по ним даже обезьяна заиграет.люди некотырые думают что могут играть и импровизировать в любом стиле.это постсовецкое кабацкое |
|
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 14.05.2006 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Novocaine
|
Вообще дамы и господа надо учится! И не просто по самоучителю,а с преподователем. Сразу оговорюсь учится музыки это значит многое обдумавать... Что бы симпровизировать надо учить лады,это не сложно. Но также нужна и теоретическая база,это сложнее. А что касается техники это не первостепенно,тут весь секрет в секвенциях. Да не забываите о ритмике,тобеж занимаитесь с метрономом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 20.05.2006 18:56 |
|
|---|---|---|
|
AKD
|
да Dicoobras полностью согласен. Нужно хорошо знать стиль, в котором хочешь импровизировать. Слушать побольше музыки данного стиля и для начала просто импровизировать голосом в этом стиле. Находу придумывать и пропевать вслух соло. Со временем ,когда техника игры достигнет высокого уровня и гриф будет изучен на столько ,что чековек на подсознательном уровне будет чувствовать где находится нужный звук, тогда можно будет сразу переносить музыку из головы на гитару. http://www.guitars.ru/05/info.php?z766 в этом интервью Joe Satriani рассказывает как он занимался у Lenny Tristano по этому методу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.05.2006 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи) |
2Dicoobras а с чего ты взял что академисты это не первоисточник... скорей наоборот неакадемисты это вторячёк... |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.05.2006 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
спроси у старого безграмотного негра. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 21.05.2006 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара |
тут где то прчитал тест проводили.попросили сыграть на пьяно толи буги толи регтайм двух пианистов.один луареат всевозможных конкурсов а другой просто негр.результат был разительный.первый на записи играл криво и не уверенно вообщем неуд.зато второй четко вкустно вообщем на отлич.а первоисточник это культура в примитивном ее понимании. | |
|
графиня. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
Филы это отлично. но нам платят за грув. |
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 07.06.2006 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Для импровизации надо помнить звучание аккордов и для этой памяти наверное лучше всего постоянно подбирать любые услышанные мелодии. Когда зарание (гдет в голове) слышишь аккорд который хочешь взять, то легче будет понять, вписывается ли он в твою импровизацию. У меня вот так. | |
|
Все люди делятся на две части.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 18.06.2006 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Неасилил всю тему, но скажу-учи пентатонику! И калбась по ней! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 18.06.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Тюмень Ibanez Prestige RG2570 ![]() |
Да, дебаты конечно интересные, а консенсуса нет...если хочешь научится импровизировать, могу дать пару простых практических советов. Пиши мне на мыло Phaeton2040@mail.ru | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.06.2006 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Как все интимно....на мыло сразу.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 19.06.2006 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, не с мылом же, Зуззук |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 20.06.2006 13:50 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Главное, чтоб легко вошло.., в смысле знания и умения
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Пахан
|
Так послушаешь вас, волосы дыбом! Все что то играют, все что сочиняют, импровизируют... Вобщем музыкантов - как собак нерезанных! Знаю знаю - с орфографией не лады... Вот думаю как среди такого количества народа стать лидером? Хочу стать первым! но непросто хочу, а добиваюсь этого! Имппровизировать как не пробовал - ерунда выходит... Может как поддержите? совет дайти, как мне всего этого добиться? просто играть и осваивать инструмент мало - это я знаю, но что надо делать еще? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Да вот же мудрый совет был, особенно для тех, кто хочет стать лидером: колбасить по пентатонике! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:29 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Главное "колбаску" помельче порезать, а то люди не проглотят!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как БЫСТРО научиться импровизировать на гитаре?
Время: 12.09.2006 15:48 |
|
|---|---|---|
|
alexandr
|
мясные блюда теперь модны... главное чтоб кабанчик свежий был. | |
|
|
||
Закрытая тема







