|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: чо такое СВИНГ
Время: 27.02.2006 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль  
|
(попрошу без пошлостей, а то яндекс предлагает групповуху) продолжаем нашу викторину! чо такое свинг? в моем понимании это произвольная ритмическая структура, крайними элементами которой являются шафл и обычная дуольная пульсация. т.е. исполнитель сам задает "степень шафлинга"... а как это есть на самом деле? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 27.02.2006 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Святой Че
|
Наиболее очевидные варианты ответа: 1. англ. Swing - взмах, качание (ответ школьника на уроке английского языка); 2. особый тип метроритмической пульсации в джазе (ответ студента музыкального колледжа на семинаре по теории музыки); 3 - стиль джазовой музыки 30-х гг. (наиболее доступная для "чайников" формулировка из музыкального словаря). А вообще, тот же шаффл, но качающий. В смысле шаффл может быть отрывистым, к примеру в рок-н-ролле, но если его залиговать, создать пульсацию - получится свинг. При этом пульсировать должен не только ритм, но и звук. Тогда говорят что музыкант свингует. Вроде, Дюк Эллингтон придумал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 27.02.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Swing дословно переводится на русский как "кач". Но если брать более точное значение, то это ритмическое настроение в джазе, когда барабаны играют, грубо говоря, пиписку, а бас типа шагающего. Конечно, в настоящем джазе это чаще всего сложноватый, как-бы "летящий" ритм скучей синкоп и пр., люди с удовольствием самовыражаются в таком ритме. Фанковый "кач" - на мой взгляд, другое. Но что не сразу заметно, так это то, что в современном нео-соул, джаз-роке и фьюжн этакие хип-хоповые ритмы имеют ту-же самую типично джазовую свинговую основу. Это полезно понимать, если хочешь сыграть что-нибудь подобное. Т.е. свинг - это не только старенькая "пиписка", но и более современный swing-hop, постоянно там и здесь возникающий |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 27.02.2006 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон 
|
ОНИ ПРЕВРАТИЛИ МУЗЫКУ В ТАРАН! Кач-внутри себя музыкант переживает так называемые "плюс" и "минус", ритмическо-энергитические характеристики скорости и пространства... |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 28.02.2006 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
большие пасибы за ответы!!! вот я тут тему накидал. это можно обозвать сабжем? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
а,по-моему,в свинге не дуольная пульсация,а триольная.+.+ +.+ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 01:23 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Насколько я помню свинг, это прежде всего тип ритма где кроме первой сильной доли существуют еще относительно сильные доли - вторая третья и четвертая, причем слабая восьмая доля между четвертыми запаздывает относительно оных, чем сильнее запаздывание, тем свинговее ритм. Ярким примером свинга является тривиальное буги, где ритм свингуется на полную катушку а тема играется как правило ровными триолями. У пианистов камень предткновения - очень хорошо развивает координацию. Таким образом свинг это не дуоль и не триоль пульсации, а именно смещение восьмых относительно четвертых. Или же в случае 2/4 смещение четвертых относительно половинных. А свинг как муз.стиль то корректней назвать как стиль жизни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Питер Epiphone LP Standart,Yamaha Pacifica+GT-2 ,EH-1и.т.д. 
|
а ещё есть свингеры.... но они не играют музыку... | |
|
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
ну вот. опять запутали... я опять при своем старом мнении. свинг - это хрен знает какой произвольный ритм под настроение, качующий от дуольной к триольной пульсации... зы: как-то раз видел книжку Вутэна с нотами. дык там много чего напоминает свинг, особенно пентоли и септоли... |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 14:41 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Блин, опять двадцать пять, ты по русски читать умеешь? По определению свинг, это тип ритма, запаздывание слабых доль относительно сильных, твою мать, их временное смещение...  Какие нахрен триоли септоли и прочая хрень, это совсем из другой оперы. То о чем ты гутарищь можно рассматривать как далекое приближение к свингу и как частный случай, чисто совдеповский подход. И в триолях может быть свинг, кода например третья запаздывает от первых двух, засвингованный блюз например.Почитай историю джаза и учебники. Слушай "чернокожую" фирму и попробуй сосчитай свои пентоли... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 19:05 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
На истину не претендуя, выскажу такой взгляд: Запаздывание слабых долей имеет место быть, но ето не причина а следствие.Причиной является возрастание роли инструментов, попадающих на слабую долю, то есть ф-но, гитары, или солирующего инструмента, сознательно играющего на слабую долю.При этом возникающий ритмический конфликт приводит как бы к существованию двух ритмических линий, и солист, смещающий ритм еще далее (свингуя) уже НЕ ЗАПАЗДЫВАЕТ, а ПРЕДШЕСТВУЕТ сильной доле, еще более обостряя ритмический конфликт партий. Требует блестящего владения импровизацией ваще и своим инструментом в частности. Для лохов не катит, посему обсуждение можно закрывать - кто умеет, тот не спрашивает. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
да, обсуждать эту тему бессмысленно, по-моему, это еще Луи сказал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 01.03.2006 21:35 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Лентяюшка, полностью с тобой согласен. Ты прекрасно изложил психо-эмоциональную предпосылку свинга.  Я лишь высказал техничекую сторону, так проще для понимания, ибо началось путание полиции с полюцией. Тему мона закрывать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 02.03.2006 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Разбежались, блин, закрывать... А мне свой пятак куды вставлять? Лентяю респект за трактовку. ХЗ - за формулировку. Мне за то, шо щас скажу о цвете свинга. А цвет у ниво черно-ниггерский, всосаный с молоком мамы (мабуть, тоже черное) Закрывать, закрывать,####... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 02.03.2006 13:09 |
|
|---|---|---|
|
ivan_bluesman
|
добавлю, с Вашего разрешения про молоко мамы...одна знакомая джазменка и большая любительница ( с пониманием) блюза - недавно родила. Во время беременности слушала много черного джаза. Так вот, она утверждает, что еще неродившийся ребенок конкретно требовал Армстронга и начинал в утробе свинговать - в танцевальном смысле. Сейчас малышка только научилась стоять, кое-как ходит, но уже движется под музыку - опять же джаз-блюз - во многом похоже на негритянскую манеру...Так штааа....свинг можно всасывать еще до молока мамы А во взрослом возрасте все тоже возможно - не боги горшки обжигают - сам неоднократно был свидетелем - люди начинают врубать, кто раньше, кто позже. ( Самому мне повезло - Эллингтона с Ходжесом уже во втором классе школы знал наизусть ). Как говорил великий Джимми - "надо погружаться в блюз", джаз , слушать его, жить им, дышать им. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 02.03.2006 21:38 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Так, так, так, Петрович 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 03.03.2006 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Петрович: девочка - белая, хотя голосок у нее с сильным элементом "черноты".... уже замужем :-)и, похоже, счастлива.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 03.03.2006 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
уроды блин. 
|
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 03.03.2006 12:07 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Всегда к Вашим услугам, сэр!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 03.03.2006 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль
|
2all: соряюсь. чо-то меня на работе запарили... перечитал посты. большое пасибо! вопрос мона сымать. зы: самое главное было послушать черненьких - все стало ясно при скурпулезном съеме. |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 10.03.2006 09:15 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Рок-музыканта отличает то ,что в его деятельности(игре,пении) присутствует помимо обычных дополнительная "ритмическо-энергетическая" характеристика, именуемая в простонародье "кач" или "драйв" или "свинг"(помимо других значений этого слова) Считается, что это врождённое качество организма, со временем в силу воздействия "цивилизации" отмирает, оставаясь у примитивных народов. Почему какой нибудь там нигер из гетто играет блюз и "превращает музыку в таран", а белые холёные мальчики, снимают один в один этот блюз, играют и.. и хочется зевать?! На западе с начало 20 века изучали этот феномен, и разработали массу школ и методик подпёртых научными теориями. У нас ( в СССР) в силу исторических особенностей, всё это было заглушено. Голубев стал первопроходцем в России, за что был травим "академистами" и фактически его вогнали в могилу. Он создал комплекс упражнений, которые позволяют, при знании некоторых теоретических установок, возродить в себе это качество, завести некий биологический маятник, опираясь на который можно научиться управлять своей энергетикой, а говоря проще "качать" музон.Поскольку человек представляет из себя как бы систему качающихся маятников, то и можно их раскачивать по законам всё той же физики.Тут надо бы схемку рисовать, ну да попробую словами.. Если некий маятник раскачивать всё сильней и сильней то его колебания замкнуться в круг.Вот я вращаю верёвку с каким нибудь грузом на конце. Когда я её раскрутил по кругу то для того что бы это вращение было непрерывным и плавным, я делаю небольшое колебательное движение рукой, ощущая при этом некий ритм.Если я буду дёргать рукой не ритмично, то плавного вращения не будет, а если всё правильно то есть постоянное движение и накопление энергии(как в праще) |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 10.03.2006 09:56 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Вообщем да, все так, свинг собственно и переводится как "кач" в смысле музтермина. Однако белым тоже дано, фирменный рок без свинга немыслим, но там он крайне тОнок для явного улавливания. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 10.03.2006 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Все малацы! Риспекты! Мы вот тож драммера дрючим например: "Леша малый вперед надо, и отдробки свингуй чуть меньше, да да, вот так примерно, вот это уже на нормальный грув похоже!" Блин, управляемый драммер у нас))) Правда не играем мы не блюз и не джаз... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 12.03.2006 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Работа с "опорой" включает в себя упражнения(прыжки, взмахи руками)под метроном или, что лучше под музон(хорошо идёт Боб Марли)Упражнения от самых простых, до очень сложных, включающих помимо прыжков ещё и распевки, и акоммпанемент себе палочками. Самое простое-шаги на месте, с высоко поднимаемыми коленями, с тем однако что бы на сильную долю резко и быстро поднять ногу, будто бьёшь коленом по мячу, а на слабую легко бросить ногу вниз, как стряхнуть её вроде. При этом на сильную долю произносишь что то вроде "Оп!" от живота, утробно, а на слабую "И-и.." такой выдох резкий и несколько расслабленный. Если делать это правильно, то должно появиться чувство "маятника", когда хочется двигаться ещё и ещё. Вообще когда музыкантом не хватает этого чувства, этого ощущения, расслабления, они пытаются добиться этого искусственным путём. Бухают, пыхают, ширяются и т.п. А можно получить такое же "расширение сознания" но без допинга, за счёт самого организма, при помощи голубевских упражнений.Мне это удалось, хотя до встречи с Голубевым я тоже пыхал и прочее... Впрочем, это я отвлёкся:) Очень хорошее упражнение с палочками. Берёшь две палочки(можно барабанные, но лучше чуток потяжелее) у меня они сделаны из черенка от лопаты, а в длину -как обычные барабанные. Держу палку, которая в левой руке, перед собой, а правой рукой с палкой бью по левой. Вначале бью "неправильно"-сверху вниз прямо по палке. Мышцы руки работают и при ударе и при замахе. Зажим. Пробую бить по касательной, что бы ударять по палочке тот момент, когда я подбрасываю её вверх, а вниз она падает сама вместе с моей расслабленной рукой. Качество удара совсем другое(даже звук от удара другой!) я могу увеличивать амплитуду руки не меняя темпа и как бы "раскачивать" ритм. Это так называемый "плюс" Для чего это нужно? По Голубеву считается, что у человека существуют некие связи(например:заболело горло-грей ноги):-) Поэтому мы делаем внешние упражнения, что бы получить правильные внутренние ощущения, а потом внешние движения можно отбросить, как костыли, и опираться уже на работу внутренней энергетики. Для вокалиста это особенно важно, ибо его "инструмент" сугубо внутренний.Самые сложные и самые важные упражнения по работе с "минусом", но об этом потом как нибудь. Про интонацию и расширение диапазона: По Голубеву это выглядит так, что "интонация" нахлобучивается что ли на "опору", а сама состоит из "стаккато" и "легато" соединённых вместе в звукоизвлечении, в пении вобщем.Причём "стаккато"-это речевая интонация-"иголочка"(что то типа-"поём как говорим") а "легато"-вибрация резонатора"ниточка"(что то типа-"шелест зубов")Есть распевки для "иголочки"(они то и помогают расширять диапазон) есть для "ниточки"(они очень хорошо снимают напряжение со связок)Когда они соединяются-пение становится лёгким, удобным и приятным. Лично моё ощущение-как выпить стакан воды в жаркую погоду, (продолжение следует) |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 12.03.2006 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Асилила. Все, кроме одного: "Т.е. свинг - это не только старенькая "пиписка", " басстрайкер, эээ...что ты имел в виду?! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 12.03.2006 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Иван-блюзмен: вот, еще тебя не асилила, но слава богу, это не связано со свингом: "Сейчас малышка только научилась стоять, кое-как ходит, но уже движется под музыку -" "девочка - белая, хотя голосок у нее с сильным элементом "черноты".... уже замужем :-)и, похоже, счастлива...." -это как она успела-то?! Ее что, уже замуж во младенчестве выдали?! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 12.03.2006 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
пи-писька пи-писька пи-писька пи-писька б.ля-буду б.ля-буду б.ля-буду б.ля-буду-дам! )))))))))))))))))))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 12.03.2006 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
хм... три четверти на слабую долю?! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 12.03.2006 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Svetlana: гы-гы...согласен...в русском языке артиклей нет...моя частенько об этом забывать...надо быть внимательней ( мне ) Пассиба. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 13.03.2006 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Света это надо показывать, пипиську ту. Некоторые ритмы можно изобразить фонемно . я не знаю как тебе еще обьяснить, напеть чтоль))))))))) "Пиписька" это такой гомноджазовый рисунок хета "б.л.я.буду-б.л.я.буду" это триольный брейк по томам "ДАМ" это видимо бас-бочка с тарелкой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 13.03.2006 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
у при случае напоешь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 13.03.2006 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Кажись в царской армии барабанщикофф игре обучали при помощи "неприличных" частушек! | |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 14.03.2006 06:59 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Как говорят все мудрые музыканты, СВИНГ,  это когда туда-сюда. Он основан на постоянных смещениях ритма. Считаю прекраснейшим примером свинга - тема "Дым над водой". РИЧИ начинает играть на сильную долю, в конце такта смещение на одну восьмую. Вот и получается туда-сюда.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 14.03.2006 14:30 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Смещение на кратную долю это не свинг а скорей синкопа. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 15.03.2006 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Вот-вот! Какие ещё аргументы вам нужны?! Поставь запись любой фирменной команды, а потом нашей. И чё? Раньше была отмаза-у них инструменты круче, у них аппарат фирменный... Теперь всё сравнялось. А музон как был "самоделка" так и остался. Как говорил Иваныч-"Рашн-колобашн". Что у нас уже научились не загонять темп(хотя бы)? Уже научились не разваливаться при бриджах? А ведь это МИНИМУМ! Вам понравится водитель автобуса кторый сбивает на каждом повороте фонарные столбы, и больше ничему учиться не хочет на том основании, что он научился трогаться с места(хоть и рывками) а "тормозить можно и об грузовики". Я уверен в том, что русские люди могут делать музыку круче, глубже, интересней, чем западные массовики-затейники, но тем более обидно, что всё это просто похерено элементарным неумением,отсутствием школы. Голубеву надо памятник ставить за его труды, и прав Dicoobras, говоря, его приняли в штыки и прочее... Это была тупая травля самодовольных неумех. Сколько человеку насмешек пришлось испытать! Впрочем-"Нет пророка в своём отечестве" и судьба первопроходцев всегда тяжела! Тот который писнул, что всё это шайзе, пусть найдёт ХОТЬ ОДНУ запись живого концерта отечественной группы, где бы был драйв, и отсутствовали три составляющие "самоделки": Загон темпа, "торможение-проседание" ритма на бриджах(и не только на бриджах), и развал-разъезд всей группы. Пример: -Четвергов(уж на что продвинутый гитарист) играл вживую с двумя своими учениками (на фестивале по телеку) Так он за одну композицию разъехался с барабанщиком на "2 кирпича"! Это как?!! А ведь это гитарист один из лучших!! Я вот занимаюсь с молодыми группами, так там совсем труба! Но я рад, что есть ребята, которые ПОНИМАЮТ, и занимаются. Они смогут вырасти настоящими музыкантами! И когда мы нашу русскую "глубину" наложим на "фирменное" звучание-БУДЕМ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ! |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 15.03.2006 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
2Paint: товарищ, не надо так о ВСЕХ отечественных группах - Вы ведь их всех не слышали...в России уже хватает мастеров, которые возможно и Вас научат Ваш пример (Четвергов) - ооочень выборочный, мягко говоря... и т.д....Работать безусловно надо, Вы делаете нужное дело...Но... смотрите шире, хорошие музыканты и в России уже появляются без обид. Всем успехов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 16.03.2006 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Владимир для хз. Вышла анатология, как мы говорили - Дип Папл. Полное издание СД. С репетициями, саундчеками. Столько свинга - МАМА-не горюй! Даже "Подмосковные вечера (ранее она называлась Ленинградские вечера) они играют в таком свинге!!! Иногда Свинг мы называем - ДРАЙВ.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 16.03.2006 10:05 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
хз для Влдимира Кто бы спорил про ДиПурпле, сам рос в т.ч. и на них. Но я оговорился не конкретно о нём, а всего лишь насчет смещения на одну восьмую, т.е. на кратную долю - свинг ли это?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: чо такое СВИНГ
Время: 16.03.2006 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Микрофон
|
Deep Purple-это круто! А и хорошо, что у нас в России мастеров становится всё больше! Я за это и ратую! И уж, понятное дело, что есть люди, которые и меня научат(например мой худрук-всё учит и учит:( уж и незнаю, когда научит).Но...Есть одно "НО".Многие пока, к сожалению, продолжают считать, что рок можно играть как нибудь так, как Бог на душу положит, и тем самым как бы говорят: "Куда нам в лаптях за заподной фирмой!" А пора бы уже... |
|
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
||