|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 16.04.2007 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ  
|
Ïðåäûñòîðèÿ âîïðîñà: åñòü ðÿä óïðàæíåíèé (ïîïåâîê), êîòîðûå ïîçâîëÿþò íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü ñòóïåíè ëàäà íà ñëóõ, îñíîâàíû îíè íà òÿãîòåíèè ê òîíèêå; íàïðèìåð, âòîðàÿ ñòóïåíü òÿãîòååò ðàçðåøèòüñÿ ñðàçó âòîíèêó, øåñòàÿ òÿãîòåå ðàçðåøèòüñÿ ÷åðåç ïÿòóþ è ò.ä. ÂÎÏÐÎÑû: 1) Õîòåëîñü áû óçíàòü, à ÷åì îáóñëîâëåí èìåííî òàêîé ìåõàíèçì ðàçðåøåíèÿ äàííîé ñòóïåíè 2) Êàê íàïðèìåð ñàìîìó âûÿñíèòü, êóäà äîëæíà ðàçðåøàòüñÿ äàííàÿ ñòóïåíü, åñëè ìíå ýòî íå èçâåñòíî àïðèîðè (íàïðèìåð, äëÿ öåëîòîíîâîãî ëàäà) Çàðàíåå ñïàñèáî! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 16.04.2007 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 16.04.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íà âåòêå "Àáñîëþòíûé ñëóõ" ÿ ïèñàë î ìåõàíèçìå òîíàëüíûõ òÿãîòåíèé. Ëåíü èñêàòü è êîïèðîâàòü îòòóäà ñþäà. ×òî äî öåëîòîííîãî çâóêîðÿäà, òî â í¸ì íåò òÿãîòåíèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 16.04.2007 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Âîò äîñàäà... ÿ íå ñíà÷àëà ïîäïèñàëñÿ íà âåòêó "Àáñîëþòíûé ñëóõ", à ñåé÷àñ äàæå ñîâàòüñÿ òóäà ñòðàøíî..  Ïîäñêàæè, ïîæàëóéñòà, êàêèå-íèáóäü êëþ÷åâûå ñëîâà, ÷òî áû íå øåðñòèòü âñþ âûøå óêàçàííóþ âåòêè. Áóäó ïðèçíàòåëåí!! Íó ÿ ïîêà (íàäåþñü) íå ñèëåí â òàêèõ íþàíñàõ. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî åñëè äàí ïðîèçâîëüíàÿ ñèñòåìà, òî êàê óçíàòü, êàêèå â íåé áóäóò òÿãîòåíèÿ è ò.ä. (åñëè îíè áóäóò âîîáùå). |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 16.04.2007 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
anti_smithhh, êëþ÷åâîå áóêâîñî÷åòàíèå "òÿãîòå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 17.04.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Ñïàñèáî! Ïðî÷èòàë êîå-÷òî.... óçíàë ìíîãî íîâîãî. Êîå-÷òî ïðèøëîñü ïåðåâåðíóòü ó ñåáÿ â ãîëîâå... Ïî ñóùåñòâó ïîêà äîáàâèòü íå ìîãó íè ÷åãî, ò.ê. íàäî îñîçíàòü è ïåðåâàðèòü ïðî÷èòàííîå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 22.04.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Âëàä Ìèõ
|
Àâòîð Òåìà: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó Âðåìÿ: 16.04.2007 12:50 anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ Íå ìîãó íå îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû, ïîñêîëüêó ïîäîáíûå ìåíÿ áîëüíî çàäåâàþò çà æèâîå. ÂÎÏÐÎÑ 1: ÕÎÒÅËÎÑÜ ÁÛ ÓÇÍÀÒÜ, À ×ÅÌ ÎÁÓÑËÎÂËÅÍ ÈÌÅÍÍÎ ÒÀÊÎÉ ÌÅÕÀÍÈÇÌ ÐÀÇÐÅØÅÍÈß ÄÀÍÍÎÉ ÑÒÓÏÅÍÈ. Îòâåò: Ìèñòèêîé! Ðåàëüíî íå ñóùåñòâóåò òàêîãî ÿâëåíèÿ êàê «òÿãîòåíèÿ çâóêîâ». Âñå äåìîíñòðàöèè ýòîãî ÿâëåíèÿ ëåãêî îïðîâåðãàþòñÿ êîíòð-ïðèìåðàìè. Èãîðü Âëàäèìèðîâè÷ Ñïîñîáèí ñîâåðøåííî îïðåäåëåííî ïîÿñíèë ýòî, ñêàçàâ, ÷òî «Çâóê òÿãîòååò òóäà. êóäà îí ïîøåë». Ëàäîâàÿ òåîðèÿ òîíàëüíîñòè, îñíîâàííàÿ íà ðàçäåëåíèè çâóêîâ íà «íåóñòîé÷èâûå» è «óñòîé÷èâûå» è ñâÿçàííûõ ñ ýòèì òÿãîòåíèåì îäíèõ â äðóãèå, ìîæåò îáúÿñíèòü ëèøü ñàìîå ïðèìèòèâíîå, ÷òî åñòü â ãàðìîíèè. Îíà íåïðîäóêòèâíà. Óïðàæíÿòüñÿ íà ïîïåâêàõ – õîðîøî, à ñîãëàøàòüñÿ ñ ðàññóæäåíèÿìè ïî ïîâîäó òÿãîòåíèé çâóêîâ – ïëîõî: óâåäåò â «íåòóäà». Âûñîòíûå âçàèìîäåéñòâèÿ çâóêîâ (ãàðìîíèè) ïðîÿâëÿþòñÿ ïî âåðòèêàëè (âåðòèêàëüíàÿ ãàðìîíèÿ) è ïî ãîðèçîíòàëè (ãîðèçîíòàëüíàÿ ãàðìîíèÿ).  âåðòèêàëüíûõ ãàðìîíèÿõ âçàèìîñâÿçè çâóêîâ îïðåäåëÿþòñÿ èõ ñîîòíîøåíèÿìè â ñèñòåìå îáåðòîíîâ îò ÎÑÍÎÂÍÎÃÎ ÒÎÍÀ – çâóêà, èìåþùåãî îáåðòîíîâîå ïîäòâåðæäåíèå.  ãîðèçîíòàëüíûõ ãàðìîíèÿõ âçàèìîñâÿçè çâóêîâ îïðåäåëÿåò …÷òî? ÍÅÒ ÍÅ ÒÎÍÈÊÀ, à ÄÈÀÒÎÍÈÊÀ! À òî÷íåå ÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÀß ÌÎÄÀËÜÍÎÑÒÜ. Ïîêàæó âàì ýòî. 1.Âûáåðèòå íàóãàä íåñêîëüêî ñëó÷àéíûõ çâóêîâ èç áåëîêëàâèøíîé øêàëû ( C D E F G A B) è ñî÷èíèòå (íà áóìàãå) èç íèõ ïîïåâêó. Íà÷íèòå åå ñ ëþáîãî çâóêà è çàêîí÷èòå ëþáûì. Âàì ñîâåðøåííî íå ïîòðåáóåòñÿ íèêàêàÿ òîíèêà, äëÿ òîãî ÷òîáû âîñïðîèçâåñòè åå íà ñëóõ ãîëîñîì áåç ïîìîùè èíñòðóìåíòà, òî åñòü, ïðîñîëüôåäæèðîâàòü åå. (Ðàçóìååòñÿ, åñëè âû ýòîìó îáó÷åíû). Ïðè âàøåé íàñòðîéêå â òàêîé ìîäàëüíîñòè, âû âñåãäà ëåãêî îïðåäåëèòå íà ñëóõ, ãäå À, ãäå  è ïðî÷èå ìîäàëüíûå ñòóïåíè. 2. Ïðîäåëàéòå òî æå ñàìîå ñî çâóêàìè èç òîé æå øêàëû, íî èçìåíèâ â íåé C íà C#. Ïðè òîé æå íàñòðîéêå âñå çâóêè áóäóò îñòàâàòüñÿ íà ñâîèõ ìåñòàõ – ìîäàëüíûõ ñòóïåíÿõ. Âû ìîæåòå èçìåíÿòü òàêæå D íà D# èëè E íà Eb, G íà G# èëè A íà Ab. Ýôôåêò áóäåò òîò æå: ÌÎÄÀËÜÍÀß ÍÀÑÒÐÎÉÊÀ ÍÅ ÈÇÌÅÍÈÒÑß. 3. À òåïåðü çàìåíèòå â áåëîêëàâèøíîé øêàëå B íà Bb. Âû óâèäèòå (óñëûøûòå!), ÷òî âñå ñòàëî íå òàê; ÈÇÌÅÍÈËÀÑÜ ÌÎÄÀËÜÍÀß ÍÀÑÒÐÎÉÊÀ.  ýòîé ìîäàëüíîñòè F áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê â ïðåæíåé Ñ. È ñîîòâåòñòâåííî ïåðåìåñòÿòñÿ âñå ñòóïåíè (F G A Bb C D E). Òî æå ñàìîå ïðîèçîéäåò, åñëè âû â áåëîêëàâèøíîé øêàëå çàìåíèòå F íà F#. Çäåñü ìîäàëüíûå ñòóïåíè ðàçìåñòÿòñÿ òàê: G A B C D E F# G. ÇÀÌÅÒÜÒÅ, ×ÒÎ ÇÄÅÑÜ ÍÀÌ ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÍÅ ÏÎÒÐÅÁÎÂÀËÈÑÜ ÍÈÊÀÊÈÅ ÒÎÍÈÊÈ ÈËÈ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. Ó×ÈÒÜÑß ÍÀÄÎ ÎÏÐÅÄÅËßÒÜ ÍÀ ÑËÓÕ ÑÒÓÏÅÍÈ ÍÅ ËÀÄÀ, À ÌÎÄÀËÜÍÎÑÒÈ. ÂÎÏÐÎÑ 2: Êàê ñàìîìó âûÿñíèòü, êóäà äîëæíà ðàçðåøàòüñÿ äàííàÿ ñòóïåíü, åñëè ìíå ýòî íå èçâåñòíî àïðèîðè (íàïðèìåð, äëÿ öåëîòîíîâîãî ëàäà). Îòâåò: Öåëîòîíîâîãî ëàäà íåò. Åñòü öåëîòîíîâàÿ øêàëà, êîòîðàÿ â îòëè÷èå îò äèàòîíèêè ÿâëÿåòñÿ ñèììåòðè÷íîé ñèñòåìîé.  äèàòîíè÷åñêîé ìîäàëüíîñòè (íàïðèìåð, â òîé æå áåëîêëàâèøíîé) ýòà ñèñòåìà ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåíà êàê: C# D#/Eb F G A B. È îïÿòü-òàêè áåçî âñÿêèõ òÿãîòåíèé. Âñåãî âàì äîáðîãî. Pleas feel free! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 22.04.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìîæíî ëè ðàññìàòðèâàòü Öåëîòîíêó êàê C D E Fis As B C?Òî åñòü ïî àëüòåðèðîâàííîìó ëàäó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 22.04.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
«Çâóê òÿãîòååò òóäà, êóäà îí ïîøåë» - áëåñòÿùàÿ è ñîâñåì íå ïàðàäîêñàëüíàÿ ôîðìóëà, îäíàêî íå âïîëíå òî÷íàÿ. Ïðè òîì, ÷òî çâóê "èä¸ò êóäà èä¸ò", òåì íå ìåíåå â áîëüøîì îáú¸ìå ìóçûêàëüíûõ òåêñòîâ îïðåäåë¸ííîé ñòèëèñòèêè ìîæíî óñòàíîâèòü, ÷òî êàêèå-òî çâóêè ÷àùå èäóò òóäà-òî. Ýòî è åñòü òî, ÷òî ìû íàçûâàåì "òÿãîòåíèÿìè". Òàêèì îáðàçîì - òÿãîòåíèå åñòü âåðîÿòíîñòíàÿ ñâÿçü ýëåìåíòîâ ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè. È â ýòîì ñìûñëå íè÷åãî ìèñòè÷åñêîãî â òÿãîòåíèÿõ íåò. Ïðè âîñïðèÿòèè âñÿêîé èíôîðìàöèè ìû îðèåíòèðóåìñÿ íà âåðîÿòíîñòíûå îæèäàíèÿ, êîòîðûå âñå óñëîâíî ìæíî íàçâàòü ïðèíÿòûì â ìóçûêàëüíîé òåîðèè ìåòàôîðè÷åñêèì ñëîâîì "òÿãîòåíèÿ". Òÿãîòåíèÿ ìîãóò áûòü íå òîëüêî òîíîâûå, íî è ðèòìè÷åñêèå, è ñòðóêòóðíûå. Òÿãîòåíèå åñòü îæèäàíèå ñ âûñîêîé ñòåïåíüþ âåðîÿòíîñòè. Ýòî îæèäàíèå íå îáÿçàòåëüíî áóäåò ðåàëèçîâàíî â äàííîì êîíòåêñòå, íî ñàìî íàëè÷èå òàêîãî îæèäàíèÿ âîçäåéñòâóåò íà ðåàëüíîå âîñïðèÿòèå "èäóùåãî íå òóäà" çâóêà.  ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîé ìóçûêå íà âåðîÿòíîñòü ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ âëèÿåò âåðîÿòíîñòü ñî÷åòàíèé âåðòèêàëüíûõ êîìïëåêñîâ, êîòîðûå ðåïðåçåíòèðóþòñÿ â ìåëîäèè îòäåëüíûìè òîíàìè. Ýòî ÿ êîðîòêî èçëîæèë òåîðåòè÷åñêèé ïîäõîä ê òÿãîòåíèÿì ìîåãî ó÷èòåëÿ Â.Á.Áðàéíèíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Âëàä Ìèõ Ñïàñèáî! Òî÷êà çðåíèÿ èíòåðåñíà, íî ìíå íóæíî âðåìÿ, ÷òî áû åå áîëåå-ìåíåå ïåðåâàðèòü.. Ðóäè Íà êà÷åñòâåííîì óðîâíå êîå-÷òî ïðîÿñíèëîñü èç ïðî÷èòàííîãî ìåæäó ñòðîê.. Ñïàñèáî! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 02:03 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Rudi *** Òàêèì îáðàçîì - òÿãîòåíèå åñòü âåðîÿòíîñòíàÿ ñâÿçü ýëåìåíòîâ ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè*** Êàê ÿ ïîíèìàþ ,Âû ãîâîðèòå î òÿãîòåíèÿõ,ëîãè÷íûõ (òèïè÷íûõ) äëÿ äàííîãî ñòèëÿ. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íåîáõîäèìî ââåñòè â êóðñ ãàðìîíèè îñîáóþ òåìó ïîä íàçâàíèåì"Õàðàêòåðíûå âçàèìîîòíîøåíèÿ è òÿãîòåíèÿ çâóêîâ" ñîîáðàçíî ýïîõàì è ñòèëÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Rudi, "Ïðè òîì, ÷òî çâóê "èä¸ò êóäà èä¸ò", òåì íå ìåíåå â áîëüøîì îáú¸ìå ìóçûêàëüíûõ òåêñòîâ îïðåäåë¸ííîé ñòèëèñòèêè ìîæíî óñòàíîâèòü, ÷òî êàêèå-òî çâóêè ÷àùå èäóò òóäà-òî. Ýòî è åñòü òî, ÷òî ìû íàçûâàåì "òÿãîòåíèÿìè". Òàêèì îáðàçîì - òÿãîòåíèå åñòü âåðîÿòíîñòíàÿ ñâÿçü ýëåìåíòîâ ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè." Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ïî òåîðèè Â.Á.Áðàéíèíà òÿãîòåíèÿ îáóñëîâëåííû íå âçàèìîâëèÿíèåì ñòóïåíåé ëàäà(êàê ÿ ñ÷èòàþ), à âñåãî ëèøü íàðàáîòàííûì áàãàæîì çíàíèé è áîëüøå íè÷åì. À äëÿ òîãî, ÷òî áû íàðàáîòàòü ýòè òÿãîòåíèèÿ íóæíî ïðîñòî çàó÷èòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî àíîëîãè÷íîãî ìàòåðèàëëà. Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, ïðåäñòàâëåíèÿ î òÿãîòåíèÿõ, áóäåò íàïðÿìóþ ñâÿçàííî ñî ñòèëèñòè÷åêèì áàãàæîì çíàíèé è ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ ó ðàçíûõ ëþäåé ìîãóò îòëè÷àòüñÿ ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò. Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
guest, ýòî ÿ. Âîïðîñ î òÿãîòåíèÿõ, êàê ìíå êàæåòñÿ, òåìíûé. Ïî êðàéíåé ìåðå íèêîãî óáåäèòåëüíîãî îáúÿñíåíèÿ ÿ íå âñòðå÷àë. Òåì íå ìåíåå êàêîå òî îáúÿñíåíèå äîëæíî áûòü, âåäü íå ñïðîñòà êàêèå òî çâóêè èäóò ÷àùå òóäà òî.  ëþáîì ñëó÷àå â îñíîâå äîëæíî ëåæàòü ÷òî òî êîíêðåòíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ùàñ ìîäíî óõîäèòü îò òîíè÷åñêèõ öåíòðîâ: ýòî êðàñèâî,ñîâðåìåííî-ìîäàëüíî è ãîâîðèò î íàëè÷èè êëàññà. Ïðàâäà â øàíñîíå âñ¸ íàîáîðîò...  Òàê ìîæåò è íå çíàòü ëó÷øå îòâåò íà âîïðîñ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
guest, î÷åíü ïîõîæå, ÷òî òàê, íî íå ñîâñåì. Òà èëè èíàÿ ñòàòèñòèêà ïîÿâëÿëàñü íå ñëó÷àéíî. Îïðåäåë¸ííûå óñëîâèÿ ñïîñîáñòâîâàëè òîìó, ÷òî, íàïðèìåð, ïîñëåäîâàíèå äîìèíàíòû è òîíèêè âîñïðèíèìàåòñÿ êàê "òÿãîòåíèå" (íåîäîëèìîå æåëàíèå ïðîäîëæèòü âíóòðåííèì ñëóõîì èìåííî â ýòîì íàïðàâëåíèè). Çàäà÷à ìóçûêîâåäà, ïñèõîëîãà, ôèçèîëîãà (è íåïðåìåííî â îäíîì ëèöå) âûÿñíèòü ïðè÷èíû, ïî êîòîðûì â òîé èëè èíîé ñòèëèñòèêå èìåþò ìåñòî òå èëè èíûå âåðîÿòíîñòè çâóêîâûõ ñî÷åòàíèé. Ýòà ðàáîòà âî ìíîãîì ïðîäåëàíà è äåëàåòñÿ. ×òî æå äî ñëóøàòåëÿ, òî ñîâåðøåííî âåðíî, èíòóèòèâíîå óñâîåíèå âåðîÿòíîñòåé ïðîèñõîäèò ñ ïîìîùüþ çíàêîìñòâà ñ áîëüøèì ìàññèâîì òåêñòîâ. Ó Áðàéíèíà åñòü ñòàòüÿ "Î ìóçûêàëüíîì ÿçûêå è ìóçûêàëüíîì îáðàçîâàíèè", ãäå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî òàêîé ïîäõîä áûë ïðèåìëåì äî òåõ ïîð, ïîêà êîëè÷åñòâî ñòèëåé è òåêñòîâ áûëî îáîçðèìûì. Ñåãîäíÿ äëÿ ýòîãî òðåáóåòñÿ ñïåöèàëüíîå îáó÷åíèå. (Íå çíàþ, åñòü ëè ñòàòüÿ â èíòåðíåòå, íî ýòè ïîëîæåíèÿ ÿ âèäåë è â äðóãèõ åãî ðàáîòàõ). Ñóòü ìåòîäà Áðàéíèíà êàê ðàç â ó÷åáíîì îñâîåíèè â ïåðâóþ î÷åðåäü íàèáîëåå âåðîÿòíûõ ñâÿçåé ìåæäó ýëåìåíòàìè, êîòîðûå äîëæíû áûòü äîâåäåíû äî óðîâíÿ èíåðöèè, à çàòåì ðàçðóøåíèå ýòîé èíåðöèè ñ ïîìîùüþ îñâîåíèÿ ìåíåå âåðîÿòíûõ ñâÿçåé è ò.ä. Ýòî ñïèðàëüíûé ïðîöåññ.  êà÷åñòâå èíâàðèàíòà ñòèëÿ ïðèíÿò íåêèé èñêóññòâåííûé ñòèëü, ïîêðûâàþùèé íàèáîëåå âåðîÿòíûå ñâÿçè â ìóçûêå áàðîêêî, êëàññèöèçìà, ðîìàíòèçìà, â îòíîñèòåëüíî òîíàëüíîé ìóçûêå èç Klassische Moderne, à òàêæå â òåõ ÿâëåíèÿõ åâðîïåéñêîãî (è ðóññêîãî òîæå) ôîëüêëîðà, êîòîðûå ýòîìó íå ïðîòèâîðå÷àò.  ïðèíöèïå, ïðèíÿòûì âî âíèìàíèå âåðîÿòíîñòÿì íå ïðîòèâîðå÷àò è ìíîãèå ÿâëåíèÿ äæàçà è âî âñÿêîì ñëó÷àå ïðàêòè÷åñêè âñÿ ïîï-ìóçûêà. PS Íèæàéøàÿ ïðîñüáà ïðèäóìàòü ñåáå ïñåâäîíèì è íå ïîäïèñûâàòüñÿ "ãîñòåì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
guest," Ùàñ ìîäíî óõîäèòü îò òîíè÷åñêèõ öåíòðîâ: ýòî êðàñèâî,ñîâðåìåííî-ìîäàëüíî è ãîâîðèò î íàëè÷èè êëàññà." ß çíàþ, ÷òî ùàñ ìîäíî. Óæ î íàëè÷èè êëàññà ýòî íå ãîâîðèò, ñêîðåå íàîáîðîò. Âîáùåì òî ìíå ñîâåðøåííî íå âàæíî, ÷òî ñåé ÷àñ ìîäíî. À î ïðèðîäå òÿãîòåíèé óçíàòü, âñ¸ òàêè, î÷åíü õî÷åòñÿ. È î ïðèðîäå ëàäà, òîæå î÷åíü õî÷åòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
NP, èìåííî òàê ïðåïîäà¸òñÿ ãàðìîíèÿ â ïîïóëÿðíîì â íåìåöêîÿçû÷íûõ ñòðàíàõ êóðñå (àâòîð Dierher de la Motte: Harmonielehre. Bärenreiter-Verlag, Kassel 1976), èäåè êîòîðîãî áûëè, êàæåòñÿ, çàèìñòâîâàíû ðóññêèì ìóçûêîâåäîì Þ.Í.Õîëîïîâûì êàê "ãàðìîíèÿ â ñòèëÿõ". Ê âîïðîñó îá îòíîøåíèè ÂÁ ê òÿãîòåíèÿì. Åãî òåîðèÿ ïåðåêëèêàåòñÿ ñ òåîðèåé îäíîãî ðóññêîãî ìóçûêîâåäà (À.Ìèëêà: Òåîðåòè÷åñêèå îñíîâû ôóíêöèîíàëüíîñòè â ìóçûêå. Ëåíèíãðàä 1982). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Íäàà.. Îêàçûâàåòñÿ íå âñå òàê ïðîñòî, êàê êàæåòñÿ! Íàâåðíîå âîïðîñ î òîì, êàêàÿ ïðèðîäà ðèôìû â ñòèõàõ, òîæå áóäåò èçîáèëîâàòü ìíîæåñòâîì îòâåòîâ â âèäå ïðàêòè÷åñêèõ ïðèìåðîâ è îòñóòñòâèåì ôóíäàìåíòàëüíîãî ïîíèìàíèÿ ñóòè ïðîöåññà..  Íî ñòèõè - ýòî óæå ÎôôÒîï, õîòÿ ñèòóàöèÿ âîçìîæíî ïîõîæà..
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Rudi, âû íà ìîé âîïðîñ îòâå÷àëè(ïåðâûé gest)? "î÷åíü ïîõîæå, ÷òî òàê, íî íå ñîâñåì" À, ÷òî íå òàê, íå ïîíÿë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, Âû ïèñàëè ***Ò.å. ïîëó÷àåòñÿ, ïðåäñòàâëåíèÿ î òÿãîòåíèÿõ, áóäåò íàïðÿìóþ ñâÿçàííî ñî ñòèëèñòè÷åêèì áàãàæîì çíàíèé è ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ ó ðàçíûõ ëþäåé ìîãóò îòëè÷àòüñÿ ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò. Òàê?*** Ïîä "íå ñîâñåì òàê" ÿ èìåë â âèäó ñëåäóþùåå. Ó ðàçíûõ ëþäåé áóäóò îòëè÷àòüñÿ íå "ïðåäñòàâëåíèÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò", íî îòëè÷èå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ó îäíîãî ñëóøàòåëÿ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ àäåêâàòíû âåðîÿòíîñòÿì â áîëüøîì ìàññèâå òåêñòîâ, à ó äðóãîãî âîîáùå íå ñôîðìèðóþòñÿ. "Òÿãîòåíèÿ" - íå ôèçèîëîãè÷åñêèé, à ïñèõîëîãè÷åñêèé ôåíîìåí, ïîõîæèé íà æåëàíèå ïîäñêàçàòü ñëîâî ÷åëîâåêó, êîòîðûé çàèêàåòñÿ (íàáëþäåíèå ÂÁ). anti_smithhh ïèñàë î ðèôìå. Ýòî âåðíîå íàáëþäåíèå. Åñëè ó ñëóøàòåëÿ ñòèõîâ íåò ñîîòâåòñòâóþùåãî îïûòà, îí íå áóäåò â ïðèíöèïå ïðåäñëûøàòü êàêóþ-áû òî íè áûëî ðèôìó è óæ òî÷íî íå îöåíèò ðèôìó íåîæèäàííóþ, êàëàìáóðíóþ, ðåäêóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"íå ôèçèîëîãè÷åñêèé, à ïñèõîëîãè÷åñêèé ôåíîìåí, ïîõîæèé íà æåëàíèå ïîäñêàçàòü ñëîâî ÷åëîâåêó, êîòîðûé çàèêàåòñÿ" Äîâîëüíî èíòåðåñíûé ïðèìåð!! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, anti_smithhh, äåéñòâèòåëüíî, ïðèìåðû ïðî çàèêàíèÿ è ðèôìû î÷åíü êñòàòè, ò.ê. äàþò àíàëîãèþ. Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåîæèäàííûé ïåðåõîä "áåç òÿãîòåíèÿ", à òî÷íåå ñ òÿãîòåíèåì, êîòîðîå ïðåäñòàâëÿåòñÿ òåáå ëè÷íî, ìîæåò áûòü âîñïðèíÿò êàê êàêîôîíèÿ ñòîðîííèì íàáëþäàòåëåì, â òî âðåìÿ êàê äëÿ ìåíÿ ýòî áóäåò ñëàæåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà. Î÷åíü ïîõîæå íà ðèñóíêè ñóìàñøåäøèõ, ïîíÿòíûå òîëüêî èì, à äëÿ ÷åëîâåêà "íîðìàëüíîãî" âûãëÿäÿùèå "ìàçí¸é". Êñòàòè, êóáèçì, ýêñïðåñèîíèçì è àáñòðàêöèÿ âîîáùå ÷àñòî âîñïðèíèìàëèñü êàê òâîðåíèÿ ñóìàñáðîäîâ. ×óâñòâóåòñÿ íåêàÿ ñòàíäàðòèçàöèÿ è ïîòåðÿ òâîð÷åñêîãî íà÷àëà, åñëè "âñå äåëàòü ïî ïðàâèëàì". Íå âîñïðèìèòå ýòî êàê ýêñòðåìèçì ïðîòèâ ìóçòåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 23.04.2007 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Rudi, ***Ïîä "íå ñîâñåì òàê" ÿ èìåë â âèäó ñëåäóþùåå. Ó ðàçíûõ ëþäåé áóäóò îòëè÷àòüñÿ íå "ïðåäñòàâëåíèÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò", íî îòëè÷èå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ó îäíîãî ñëóøàòåëÿ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ àäåêâàòíû âåðîÿòíîñòÿì â áîëüøîì ìàññèâå òåêñòîâ, à ó äðóãîãî âîîáùå íå ñôîðìèðóþòñÿ.*** Ïî÷åìó íå ñôîðìèðóþòñÿ? Ìíå êàæåòñÿ ñôîðìèðóþòñÿ è áóäóò àäåêâàòíû òîé ìóçûêå íà êîòîðîé ñôîðìèðîâàëèñü è íåàäåêâàòíû äðóãîé êîòîðàÿ ðåçêî îòëè÷àåòñÿ. Íó âðîäå êàê, ïîçèöèÿ ÂÁ ìíå ñòàëà ÿñíà. ""Òÿãîòåíèÿ" - íå ôèçèîëîãè÷åñêèé, à ïñèõîëîãè÷åñêèé ôåíîìåí, ïîõîæèé íà æåëàíèå ïîäñêàçàòü ñëîâî ÷åëîâåêó, êîòîðûé çàèêàåòñÿ (íàáëþäåíèå ÂÁ)" Åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî è îáúÿñíåíèÿ èñêàòü íå íàäî, âåäü ýòî æå ôåíîìåí! ß íå ëþáèòåëü òðóäîâ ïñèõîëîãîâ, ïîòîìó ÷òî, îíè ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó çàíèìàþòñÿ äåìàãîãèåé è íå äëàþò êîíêðåòíûõ è óáåäèòåëüíûõ îòâåòîâ. Áîëüøå âñåãî ìíå íå íðàâèòñÿ, òî ÷òî ôèçèîëîãèþ è ïñèõèêó ÷åëîâåêà ðàñìàòðèâàþò êàê ðàçíûå âåùè íèêàê ñ äðóã äðóãîì íå ñâÿçàííûå, äà è ïîíèìàþò ïîä ôèçèîëîãèåé îíè íå ñîâñåì òî, ÷òî ïðèíÿòî â áèîëîãèè. Íà ñàìîì æå äåëå, â îñíîâå ïñèõè÷åñêèõ ÿâëåíèé ëåæàò ôèçèîëîãè÷åñêèå ïðîöåññû. Ïñèõîëîãèÿ äîëæíà îñíîâàòüñÿ íà äàííûõ ôèçèîëîãèè, èíà÷å å¸ è íàóêîé íàçâàòü íåëüçÿ. Ñêîðåé âñåãî â áóäóùåì òàê îíî è áóäåò (ëåò ÷åðåç 20 èëè áîëüøå). Ïî êðàéíåé ìåðå óæå ñåé÷àñ êàêèå òî ïîïûòêè â ýòî íàïðàâëåíèè äåëàþòñÿ. Íî íà äàííûé ìîìåíò âåðèòü ïñèõîëîãàì íåëüçÿ, ëèáî âåðèòü ñ áîëüøîé îñòîðîæíîñòüþ. ß íå ñ÷èòàþ òÿãîòåíèÿ ôåíîìåíîì, âîò ÍËÎ(UFO) - ýòî ôåíîìåí. Íå íà ïóñòîì æå ìåñòå ïîÿâèëèñü òÿãîòåíèÿ. Åñëè íà ïóñòîì, òî ìîæíî çàïðîñòî íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü òàê: T òÿãîòååò â S, D â S. Ñóáäîìèíàíòà (à íå òîíèêà) öåíòðàëüíûé çâóê. Äëÿ ýòîãî íóæíî ïðîñòî íàðàáîòàòü ìíîãî ñîîòâåòñòâóþùåãî ìàòåðèàëëà. Ò. å., êàê ÿ ïîíèìàþ, êîíêðåòíûõ îòâåòîâ íà ñëåäóþùèå âîïîñû íåò íè ó êîãî: 1. ×òî äåëàåò òîíèêó öåíòðîì. 2. ×åì îáóñëîâëåííî òÿãîòåíèå S è D â T. À îòâåò äîëæåí áûòü, âåäü îá ýòîì ãîâîðèò ñòàòèñòèêà. Åù¸ õîòåë ñïðîñèòü î "ãàðìîíè÷åñêîì ëàäå"(êàæåòñÿ Tonalitat íàçûâàåòñÿ). Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë òÿãîòåíèÿ îáóñëîâëåíû ñîïðîâîæäàþùåé ãàðìîíèåé, åñëè å¸ íåò, òî è òÿãîòåíèé ñîîòâåñòâåííî òîæå. Ò.å. ãàììà òÿãîòåíèèé ìåæäó çâóêàìè íå èìååò? È åù¸, ìîæåò ïîäñêàæåòå, êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè î ïðèðîäå ìóçûêàëüíîãî ëàäà, íó è î âñåõ ýòèõ òÿãîòåíèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ÿ íàõîäèë òàêîå îïðåäåëåíèå äëÿ "ôåíîìåíà": ("îò ãðå÷. phainomenon - ÿâëÿþùååñÿ) ÿâëåíèå, äàííîå íàì â îïûòå". Èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó, à íå òî, ÷òî Âû èìååòå â âèäó (äðóãîå îïðåäåëåíèå, êîòîðîå ÿ íàõîäèë, ñîîòâåòñòâóåò Âàøåìó: "óíèêàëüíîå ÿâëåíèå, èñêëþ÷èòåëüíûé â êàêîì-ëèáî îòíîøåíèè ÷åëîâåê"). Êîãäà ÿ ãîâîðþ î ìàññèâå òåêñòîâ, ÿ èìåþ â âèäó òàêîé ìàññèâ, â êîòîðîì òå èëè èíûå ñâÿçè ñòàòèñòè÷åñêè ðåëåâàíòíû. Åñëè Âû áóäåòå ðàññìàòðèâàòü äðóãîé ìàññèâ òåêñòîâ, ãäå áóäóò ðåëåâàíòíû äðóãèå ñâÿçè, òî "òÿãîòåíèÿ" â íèõ áóäóò èíûå. Òàê, òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêàÿ ìóçûêà ïîðîæäàåò îäíó ñòàòèñòèêó, à ìîäàëüíàÿ ìóçûêà ñîâñåì äðóãóþ.  ÷àñòíîñòè, â ìîäàëüíîé ìóçûêå "òÿãîòåòü" áóäóò íå òîíû êàê ðåïðåçåíòàíòû ãàðìîíèé, íî öåëîñòíûå ìåëîäè÷åñêèå ÿ÷åéêè. ß ïîäðîáíî âûñòóïàë íà ýòó òåìó íà âåòêå "àáñîëþòíûé ñëóõ". Òàì Âû íàéä¸òå è òî÷êó çðåíèÿ íà "òÿãîòåíèÿ â ãàììàõ". Òÿãîòåíèÿ ïîÿâèëèñü íå íà ïóñòîì ìåñòå, ýòî òàê. Íî, ÷òîáû îá ýòîì çäåñü äèñêóòèðîâàòü, ñëåäóåò ïîäðîáíî èçëàãàòü òó òåîðèþ, êîòîðóþ ÿ çíàþ îò ÂÁ. Ýòî íå åñòü ðåàëüíî â ïðåäåëàõ ôîðóìà. Ýòî çàìàõ íà ñåðü¸çíóþ ñòàòüþ. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî íà åãî (ÂÁ) ïîíèìàíèè è îáîñíîâàíèè òÿãîòåíèé (à, òî÷íåå, âåðîÿòíîñòíûõ îæèäàíèé) ïîñòðîåíà âñÿ åãî ìåòîäà îòíîñèòåëüíî ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ íà ñàìûõ ðàçëè÷íûõ óðîâíÿõ, òàê èëè èíà÷å îáúåäèí¸ííûõ ðèòìîì. Ýòî äîâîëüíî óáåäèòåëüíàÿ òåîðèÿ, îáúÿñíÿþùàÿ ìíîãèå ôåíîìåíû, êàê, íàïðèìåð, ñ îäíîé ñòîðîíû êàäàíñ T-S-D-T, îäíàêî æå ñ äðóãîé ñòîðîíû òîíàëüíûé ïëàí T-D-S-T è âñÿêîå èíîå, ÷òî â èçâåñòíîé ìíå ëèòåðàòóðå íå èìååò ëîãè÷íîãî îáîñíîâàíèÿ. ß, îäíàêî, íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ â ïðàâå ïóáëèêîâàòü â èíòåðíåò òàêîå, ÷òî ñàì ÂÁ åù¸ íå ïóáëèêîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
propulsiva "Î÷åíü ïîõîæå íà ðèñóíêè ñóìàñøåäøèõ, ïîíÿòíûå òîëüêî èì, à äëÿ ÷åëîâåêà "íîðìàëüíîãî" âûãëÿäÿùèå "ìàçí¸é"." Çäåñü åñòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ: 1) "íîðìàë" íàâðÿäëè ïîéìåò ðèñóíêè "ñóìàøåäøåãî" 2) äâà ðàçíûõ "ñóìàøåäøèõ" òàê æå íàâðÿäëè áóäóò ïîíèìàòü ðèñóíêè äðóã äðóãà 3) äâà ðàçíûõ "íîðìàëà" ñêîðåå áóäóò ïîíèìàòü ðèñóíêè äðóã äðóãà Âûâîä: ïðèíÿòèå êàêîé-òî îáùåïðèíÿòîé è áîëåå ìåíåå âîñïðèíèìàåìîé áîëüøèíñòâîì ïîçèöèè çà÷àñòóþ âïîëíå îáîñíîâàíî è ïîëåçíî. ïðàâäà ôèçè÷åñêóþ ñóùíîñòü òîãî, ïî÷åìó ïðèíÿòà èìåííî ýòà ïîçèöèÿ, íå âñåãäà ëåãêî îáúÿñíèòü.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ íàïèñàíèÿ ìóçûêè äëÿ ñòîðîííåãî ñëóøàòåëÿ, à íå äëÿ ñàìîóäîâëåòâîðåíèÿ. Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
2 Ðîìàí *** ×òî äåëàåò òîíèêó öåíòðîì*** Îòâåò ïðîñòîé -ìåëîäèÿ.Õîòèòå äðóãóþ òîíèêó-èçìåíèòå ìåëîäèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Îòâåò ïðîñòîé -ìåëîäèÿ.Õîòèòå äðóãóþ òîíèêó-èçìåíèòå ìåëîäèþ." Ýòî ôðàçà íè î ÷åì.. Îíà íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò, à òîëüêî ïðèâîäèò ïðèìåðû, êîòîðûå ñîáñòâåííî è ëåæàò â îñíîâå âîïðîñà ÒÎÏà..
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
"Îòâåò ïðîñòîé -ìåëîäèÿ.Õîòèòå äðóãóþ òîíèêó-èçìåíèòå ìåëîäèþ." NP, Âàì òîëüêî êàæåòñÿ, ÷òî ïðîñòî. Â ïåðâîì Âàøåì ïðèìåðå òîíèêîé ìîæåò áûòü Ëÿ, à âî âòîðîì Äî - çàâèñèò îò ãàðìîíèçàöèè. Ìîãóò áûòü è äðóãèå ãàðìîíèçàöèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
guest NP âèäèìî èìåë âèäó ìåëîäèþ ñàìó ïî ñåáå, ò.ê. ìåëîäèÿ ìîæåò è ñàìà ïî ñåáå èìåòü öåíòðû òÿãîòåíèÿ.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
> ìåëîäèÿ ìîæåò è ñàìà ïî ñåáå èìåòü öåíòðû òÿãîòåíèÿ  òîì-òî è äåëî, ÷òî ìåëîäèÿ ñàìà ïî ñåáå íå èìååò òÿãîòåíèé, à åñòü, êàê òóò ãîâîðèë Ðóäè, âåðîÿòíîñòíûå îæèäàíèÿ. Êîíå÷íî, íàèáîëåå âåðîÿòíî, ÷òî áåç ãàðìîíèçàöèè ïåðâóþ ìåëîäèþ NP ìû óñëûøèì êàê ìàæîð (Äî), íî åñëè ïåðåä ïðîñëóøèâàíèåì ýòîé ìåëîäèè ìû íàõîäèëèñü â Ëÿ ìèíîðå, òî î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî âîñïðèìåì ìåëîäèþ â Ëÿ. Èëè â êàêîì-òî ñëó÷àå íå ñìîæåì îïðåäåëèòü òîíèêó ñ óâåðåííîñòüþ. >ñàìà ïî ñåáå èìåòü öåíòðû òÿãîòåíèÿ ýòî ñêîðåå ñâÿçàíî ñ ìåòðîðèòìè÷åñêîé êîìïîíåíòîé ìåëîäèè - ìû ïðèâûêëè, ÷òî íà ñèëüíûõ äîëÿõ â îñíîâíîì îêàçûâàþòñÿ óñòîé÷èâûå çâóêè, ïîýòîìó òàê è èíòåðïðåòèðóåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ÎÔÔÒÎÏ guest (êîòîðûé ïèñàë ïîñëåäíèì) Áóäåò î÷åíü ïðèÿòíî, åñëè âû çàâåäåòå àêêàóíò (íåñêîëüêî òÿæåëî îðèåíòèðîâàòüñÿ, ò.ê. ñëèøêîì ìíîãî ãóýñòîôô) Ìîãó îêàçàòü èíôîðìàöèîííóþ ïîääåðæêó Çàðàíåå ñïàñèáî!! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 24.04.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
2 guest ***  òîì-òî è äåëî, ÷òî ìåëîäèÿ ñàìà ïî ñåáå íå èìååò òÿãîòåíèé, à åñòü, êàê òóò ãîâîðèë Ðóäè, âåðîÿòíîñòíûå îæèäàíèÿ. *** À ÷òî æå ñîçäàåò ýòè îæèäàíèÿ?- Ñ îäíîé ñòîðîíû íàø ìóçûêàëüíûé îïûò îïûò,ñ äðóãîé ñòîðîíû ìåëîäèÿ, è ìîæíî îáîéòèñü ñïîêîéíî áåç ãàðìîíèè(Ïðèìåð). Óïðîñèòå Rudi,÷òîáû îí ðàññêàçàë ïîïîäðîáíåå î çàêîíàõ ñòàòèñòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. Íàïðèìåð,ñêîëüêî ðàç òðåáóåòñÿ ïðèâåñòè ôðàçû ê Ëÿ,÷òîáû ñîçäàòü îæòäàíèå,÷òî è â ñëåäóþùèé ðàç áóäåò òàê æå? Íà ìîè íåîäíîêðàòíûå ïðîñüáû ïî ýòîìó ñóïåðèíòåðåñíîìó âîïðîñó Rudi äî ñèõ ïîð íå îòâåòèë ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 25.04.2007 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ÿ íå îòâå÷àë, ïîòîìó ÷òî ýòî äîëæåí áûòü î÷åíü îáøèðíûé îòâåò ñ ïðèìåðàìè èç êóðñà ÂÁ, êîòîðûé íå îïóáëèêîâàí. Êðîìå òîãî, ÿ íå óâåðåí, ÷òî áóäó â ñîñòîÿíèè îáîáùàòü òó êîíêðåòíóþ ìóçûêàëüíóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ ìû ïðèìåíÿåì â ó÷åáíîì ïðîöåññå. Ýòî âñ¸-òàêè äîëæíî áûòü â êîìïåòåíöèè ñàìîãî ÂÁ. Ðàçóìååòñÿ, îí ìíîãîêðàòíî èìåë ñ íàìè (åãî ó÷åíèêàìè è àññèñòåíòàìè) áåñåäû íà ýòó òåìó, îí ãîâîðèò îá ýòîì òàêæå íà ñåìèíàðàõ, îäíàêî æå ÿ íå ðèñêóþ äåëàòü ãåíåðàëèçàöèþ òîãî, ÷òî ñëûøàë. Åãî ïîäõîä íàñòîëüêî îðèãèíàëåí, ÷òî ÿ áîþñü íå ñîîòâåòñòâîâàòü ýòîìó è ñêàçàòü êàêóþ-òî ãëóïîñòü. Ñêàæó, ÷òî âàæíåéøèì "òÿãîòåíèåì" îí ïîëàãàåò íå òÿãîòåíèå ê òîíèêå èëè ê òàêòîâîé ÷åðòå è ò.ï., íî ê öåçóðå ôðàçû. Ýòî "òÿãîòåíèå" íàñòóïàåò â ìîìåíò êóëüìèíàöèè ôðàçû è ðåàëèçóåòñÿ â òå÷åíèå âñåé çîíû âîññòàíîâëåíèÿ èíåðöèè âîñïðèÿòèÿ äî öåçóðû, ò.å. çîíû, íàðóøåííîé â ìîìåíò íà÷àëà ôðàçû (ýòî íàðóøåíèå ïðîäîëæàåòñÿ äî êóëüìèíàöèè). Ðåêîìåíäóþ íà ýòó òåìó åãî ðàáîòó "Òåíè íà ñòåíå", îïóáëèêîâàííóþ â ó÷åáíèêå äëÿ ïåäàãîãè÷åñêèõ óíèâåðñèòåòîâ (åñòü íà ñàéòå íàøåé øêîëû). Âîïðîñ íå ñòàâèòñÿ òàê, ÷òî "ñêîëüêî ðàç òðåáóåòñÿ ïðèâåñòè ôðàçû ê Ëÿ, ÷òîáû ñîçäàòü îæòäàíèå,÷òî è â ñëåäóþùèé ðàç áóäåò òàê æå?" Âåðîÿòíîñòíîå îæèäàíèå ôîðìèðóåòñÿ ó÷àñòèåì ìíîãèõ ïàðàìåòðîâ, à íå òîëüêî "ïðèâåäåíèåì ôðàçû ê Ëÿ" (âîîáùå íå ñàìûé ñóùåñòâåííûé ïàðàìåòð). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 25.04.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
NP, "Îòâåò ïðîñòîé -ìåëîäèÿ.Õîòèòå äðóãóþ òîíèêó-èçìåíèòå ìåëîäèþ." Òàêîé îòâåò íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 25.04.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí ÿ ïåðâûé!! 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 25.04.2007 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
anti_smithhh, "Ðîìàí ÿ ïåðâûé!!" ÏÅÐÂÛÉ, íå ñïîðþ, íî îòâå÷àëè òî íà ìÎé âîïðîñ, ïîýòîìó ïðàâî ãîëîñà çà ìíîé åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 25.04.2007 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Rudi, "Ñêàæó òîëüêî, ÷òî íà åãî (ÂÁ) ïîíèìàíèè è îáîñíîâàíèè òÿãîòåíèé (à, òî÷íåå, âåðîÿòíîñòíûõ îæèäàíèé) ïîñòðîåíà âñÿ åãî ìåòîäà îòíîñèòåëüíî ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ íà ñàìûõ ðàçëè÷íûõ óðîâíÿõ, òàê èëè èíà÷å îáúåäèí¸ííûõ ðèòìîì." ß êîïàþ ãëóáæå, ìåíÿ èíòåðåñóåò, ôèçè÷åñêàÿ ñòîðîíà âîïðîñà. Íàâåðíî ëèòåðàòóðû íà ýòó òåìó âîîáùå íåò. "ß ïîäðîáíî âûñòóïàë íà ýòó òåìó íà âåòêå "àáñîëþòíûé ñëóõ". Òàì Âû íàéä¸òå è òî÷êó çðåíèÿ íà "òÿãîòåíèÿ â ãàììàõ"." ß çíàþ, ÷òî âûñòóïàëè, è åñëè ïîìíèòå, âîïðîñîâ ÿ çàäàâàë áîëüøå âñåõ. À î òÿãîòåíèÿ â ãàììàõ ÿ ñïðàøèâàþ, ïîòîìó ÷òî,èíòåðåñóþùåãî îòâåòà ÿ òàê è íå óñëûøàë è òàêîãî âîïðîñà íèêòî íå çàäàâàë.  ñâÿçè ñ ÷åì ïðîøó îòâåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 25.04.2007 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
NP, çà îòâåò ñïàñèáî, à ñ ïðåäûäóùèì êîììåíòàðèåì ÿ ïîòîðîïèëñÿ, âñ¸ òàêè Âàø îòâåò, êîå ÷òî îáúÿñíÿåò, íî ìåíÿ âîëíóåò íåñêîëüêî äðóãîå (ôèçè÷åñêàÿ ïðèðîäà). À íà âòîðîé âîïðîñ ìîæåòå îòâåòèòü(2. ×åì îáóñëîâëåííî òÿãîòåíèå S è D â T.)? È åù¸ ïàðà âîïðîñâ: ïî÷åìó â ëàäó îäíè çâóêè óñòîé÷èâûå, à äðóãèå - íåò? Âû âðîäå êàê ïåäàãîã, â ñâÿçè ñ ÷åì, âîïðîñ: êàê Âû îáúÿñíÿåòå ó÷åíèêàì òî, ÷òî S,D,T ãëàâíûå, à îñòàëüíûå âòîðîñòåïåííûå, è òî, ÷òî S ïîä÷èíåíà D,à D - T, è S è D ïîä÷èíåíû T? Çàðàíåå áëàãîäàðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 26.04.2007 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Ðîìàí , ***"Îòâåò ïðîñòîé -ìåëîäèÿ.Õîòèòå äðóãóþ òîíèêó-èçìåíèòå ìåëîäèþ." Òàêîé îòâåò íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò.*** - Îáúÿñíÿþ. Ìåëîäèÿ âåäåò ñëóøàòåëåé ïî ïðîòîðåííîé êîìïîçèòîðîì äîðîæêå.Èíîãäà åå çàáðàñûâàåò ââåðõ,èíîãäà âíèç,èíîãäà ïðîáåãàåò ïî ñâåòëîé ïîëÿíêå,èíîãäà ïðîäèðàåòñÿ ñêâîçü ãóñòûå çàðîñëè ìîäóëÿöèé .  îáùåì ýòà ìåëîäèÿ,êàê è ïðî÷èå ,òàê èëè èíà÷å âåäåò â Ðèì-çàêëþ÷èòåëüíóþ òîíèêó. Ðàññêàçûâàþò,÷òî ãäå-òî åñòü ñóìàñøåäøèå òðàññû,êîòîðûå â îáùåì íèêóäà íå âåäóò,è â Ðèì ïî íèì íå ïîïàäåøü.Îíè íàçûâàþòñÿ äîäåêàôîííûìè.Òîò,êòî ïðîãóëèâàåòñÿ ïî íèì,äåëàåò ýòî èç ëþáâè ê ñàìîìó ïðîöåññó äâèæåíèÿ,à êóäà îí ïðèâåäåò-íå ñòîëü óæ âàæíî.Ìîæåòå áûòü óâåðåíû,÷òî âñåãäà íàéäóòñÿ ëþáèòåëè àòîíàëüíûõ ïðèêëþ÷åíèé.Èõ íå òàê ìíîãî,íî îíè ñóùåñòâóþò. Âåðíåìñÿ ê ñîëèäíîìó ìàðøðóòó "ïî êëàññè÷åñêîé Åâðîïå -â Ðèì".  òå÷åíèå ïóòåøåñòâèÿ èäåÿ- ïðèçðàê Ðèìà òî ïîÿâëÿåòñÿ,òî èñ÷åçàåò-÷òîáû íàïîìíèòü ,êàêîâà êîíå÷íàÿ öåëü âîÿæà. èíîãäà äàæå êàæåòñÿ,÷òî âîò-âîò ïîäåçæàåì ê Ðèìó-íî ýòî,îêàçûâàåòñÿ ëèøü ôàíòîì,äðàçíÿùèé íàñ òî ñëåâà, òî ñïðàâà; à òî è âîîáùå îáìàí÷èâûé,ïðèêèäûâàþùèéñÿ ,÷òî èìåííî îí è ÿâëÿåòñÿ ïëîäîì íàøèõ âîæäåëåíèé. Íî óâû-îí âåäåò íàñ ñîâñåì íå âòó ñòîðîíó. Ïðåäñòàâüòå ñåáå,÷òî áîëüøèíñòâî òóðèñòîâ ïî ýòîìó ìàðøðóòó óæå çíàþò,÷òî òàêîå Ðèì,ãäå îí íàõîäèòñÿ,êàê îí âûãëÿäèò; è îíè ñ íåòåðïåíèåì è òðåïåòîì îæèäàþò âñòðå÷ó ñ Âå÷íûì ãîðîäîì. Íî åñòü è äðóãèå òóðèñòû.Îíè ó÷àñòâóþò â âîÿæå íàðàâíå ñ äðóãèìè,ïîòîìó ÷òî òàê ïðèíÿòî â êóëüòóðíîì îáùåñòâå.Íî â èõ ðîäíûõ ìåñòà ïî÷òè íè÷åãî íå çíàþò î Ðèìå,íî çàòî çíàþò î Ìåêêå.(â íàøó èíòåðíåòíóþ ýïîõó ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî). Òåì íå ìåíåå è ýòè ýêçîòè÷åñêèå òóðèñòû ÷åðåç íåê-ðîå âðåìÿ íà÷èíàþò çàìå÷àòü,÷òî ïîñòîÿííî ïîÿâëÿþùèéñÿ ïðèçðàê-ôàíòîì íå ñëó÷àåí,è îí ïîâèäèìîìó ÿâëÿåòñÿ âàæíîé ÷àñòüþ ìàðøðóòà. Ñ êàæäûì åãî ïîÿâëåíèåì ýòî èõ îùóùåíèå óñèëèâàåòñÿ âñå áîëüøå è áîëüøå ; è êîãäà íàêîíåö ïðèáûâàþò â êîíå÷íóþ öåëü-âå÷íûé Ðèì,òî íàêîíåö -òî ïîíèìàþò,÷òî èõ îùóùåíèÿ,ïîäîçðåíèÿ è îæèäàíèÿ íå ïîäâåëè. Ñïðàøèâàåòñÿ:ñêîëüêî ïîâòîðíûõ ÿâëåíèé ïðèçðàêà òàêèå òóðèñòû äîëæíû èñïûòàòü, ïðåæäå ÷åì ó íèõ âûðàáîòàåòñÿ ÷óâñòâî åãî ïðåâîñõîäñòâà íàä âñåì âñòðå÷åííûì ïî ïóòè? |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|