|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
>Мощности от барабанов отсчитывают.
Тут тоже не спорю.
>Поскольку 99,9(9)% баробанеров (и не только самоучек) не могут/умеют играть тихо (читать: не владеют динамикой), отсюда и понеслась: басовый комб от 100 ватт ("бороться с барабанами"),
Всеми люимый Джовад играет тихо? Не умеет наверна))))
>голос еще больше, все свистит, а значит нужен пульт с этой фигней, которая давит обратную связь...
>
Вот интересно тоже, где ты такой пульт видал?
>тема мега гипер боян...
>самое сложное это найти помещение- остальное нивапрос
>самое сложное это найти помещение- остальное нивапрос
Piratsky, напомню, речь о реп.базе, не о концертной студии. ))))
И - рок, разве это обязательно громко по самое не балуйся?
И зачем с собой комб возить? )))
Про пульт. вроде есть же такие пульты, которые отлавливают свист микрофонный - нет? Я вобщем, не в курсе тонкостей таких.
Джовада не люблю, ибо не знаю кто это. )
Если это барабанер, то мне больше С.Гадд нравится - ну или Матюхин из отечественных.
А тихо барабанить любой нормальный барабанер должен уметь... Как мне втолковывали - чисто технические заморочки, громкость нагнать не так уж и сложно, а вот тихо играть с громкого - как-то сложновато.
И - рок, разве это обязательно громко по самое не балуйся?
И зачем с собой комб возить? )))
Про пульт. вроде есть же такие пульты, которые отлавливают свист микрофонный - нет? Я вобщем, не в курсе тонкостей таких.
Джовада не люблю, ибо не знаю кто это. )
Если это барабанер, то мне больше С.Гадд нравится - ну или Матюхин из отечественных.
А тихо барабанить любой нормальный барабанер должен уметь... Как мне втолковывали - чисто технические заморочки, громкость нагнать не так уж и сложно, а вот тихо играть с громкого - как-то сложновато.
>Piratsky, напомню, речь о реп.базе, не о концертной студии. ))))
Я тебя правильно понял. Я просто иначе представляю себе впринципе музицирование. Имхо тракт музыканта должен быть свой и качественный, удовлетворяющий потребности стиля, если ваще о таковом народ задумывается. И если при этом в планах строить СВОЮ БАЗУ, то почему бы о комбах не задуматься(мы тут не только о басистах говорим)? Почему бы не выбрать себе тот гир к которому нужно хотябы стремиццо? Вот в том то и дело что кабачникам в большинстве случаев даже гитары хорошие не нужны, абсолютно не в обиду им, все что у них есть это поставленное джазовое звукоизвлечение и знание гармоний репертуара, остальное похер.
>Про пульт. вроде есть же такие пульты, которые отлавливают свист микрофонный - нет? Я вобщем, не в курсе тонкостей таких.
таких пультов нет. Вменяемый дестроер стоит недешего. Да вот если взять хорошие активные колонки 300-500вт каждая, фидбек дестроер перестает быть нужным
Свистят обычно колонки как раз со слабым звуковым давлением, не стану объяснять почему, кому интересно сами найдут 
Какую бы ты модель портальчиков посоветовал кстате? Или так же съедешь как и со сметой на 100тыщ?
>Джовада не люблю, ибо не знаю кто это. )
ну бренд типа из наших
>Если это барабанер, то мне больше С.Гадд нравится - ну или Матюхин из отечественных.
>А тихо барабанить любой нормальный барабанер должен уметь... Как мне втолковывали - чисто технические заморочки, громкость нагнать не так уж и сложно, а вот тихо играть с громкого - как-то сложновато.
Должен то должен, тока громкость должна соответствовать опять же стилю. Не надо во главу угла ставить джаз.
Ps Я и мой коллектив разрулили себе и базу и нужный аппарат. Так что прекрасно знаю о чем говорю. Играем кстате не громко нифига, зато подзвучиваем и бочку с малым и гитары с басом правильными микрофонами.
Я тебя правильно понял. Я просто иначе представляю себе впринципе музицирование. Имхо тракт музыканта должен быть свой и качественный, удовлетворяющий потребности стиля, если ваще о таковом народ задумывается. И если при этом в планах строить СВОЮ БАЗУ, то почему бы о комбах не задуматься(мы тут не только о басистах говорим)? Почему бы не выбрать себе тот гир к которому нужно хотябы стремиццо? Вот в том то и дело что кабачникам в большинстве случаев даже гитары хорошие не нужны, абсолютно не в обиду им, все что у них есть это поставленное джазовое звукоизвлечение и знание гармоний репертуара, остальное похер.
>Про пульт. вроде есть же такие пульты, которые отлавливают свист микрофонный - нет? Я вобщем, не в курсе тонкостей таких.
таких пультов нет. Вменяемый дестроер стоит недешего. Да вот если взять хорошие активные колонки 300-500вт каждая, фидбек дестроер перестает быть нужным
Свистят обычно колонки как раз со слабым звуковым давлением, не стану объяснять почему, кому интересно сами найдут Какую бы ты модель портальчиков посоветовал кстате? Или так же съедешь как и со сметой на 100тыщ? >Джовада не люблю, ибо не знаю кто это. )
ну бренд типа из наших
>Если это барабанер, то мне больше С.Гадд нравится - ну или Матюхин из отечественных.
>А тихо барабанить любой нормальный барабанер должен уметь... Как мне втолковывали - чисто технические заморочки, громкость нагнать не так уж и сложно, а вот тихо играть с громкого - как-то сложновато.
Должен то должен, тока громкость должна соответствовать опять же стилю. Не надо во главу угла ставить джаз.
Ps Я и мой коллектив разрулили себе и базу и нужный аппарат. Так что прекрасно знаю о чем говорю. Играем кстате не громко нифига, зато подзвучиваем и бочку с малым и гитары с басом правильными микрофонами.
> то почему бы о комбах не задуматься
Ну кто бы отказался от хорошего звука? Только есть грабля такая. С собой всю эту лабуду разве на корпоратив потащишь же.
А по клубам звук рааазный такой - и я созерцал уже, как пипл, учуяв "другой" звук, терялся. Не так чтобы это "как обычно", но бывает. В смысле - звук хорошо, но есть некий предел снизу, ниже которого вообше какашка, уже мешает реппроцессу. И его соблюдение "выше" - не такой уж расходный вариант.
> Почему бы не выбрать себе тот гир к которому нужно хотябы стремиццо?
Ну опять-таки, свое же железо не потащишь, да? Мож лучше его из пиндалек выловить? Чтобы потом обоснованно можно было на саундчеке указивки выдавать.. нет?
> Вот в том то и дело что кабачникам в большинстве случаев даже гитары хорошие не нужны, абсолютно не в обиду им, все что у них есть это поставленное джазовое звукоизвлечение и знание гармоний репертуара, остальное похер.
Неее... Не похер.... Также - есть некий предел, ниже которого "нет-нет-нет". И с инструментами не так просто все. Подходит "пальцан", кладет сантиметр денег "А сыграйте мне..." - а у тя гоффно-ящик (лопата, клава, пиндаль, итд). Деньги терять???? ))))
>таких пультов нет. Вменяемый дестроер стоит недешего.
Я хз как он прально называется, но с месяц назад аккурат видел что-то такое, с подавлением, причем встроенное в пульт. Ну мож суперкачества с него не взять...
> Какую бы ты модель портальчиков посоветовал кстате? Или так же съедешь как и со сметой на 100тыщ?
Гавновапрос. Идешь в "куплю-продам" и там находишь, 200-250 ватт, тыщ 15, ну 20 пара. По весне за 12 пару колонок с пультом активным продавал кто-то.
>Должен то должен, тока громкость должна соответствовать опять же стилю. Не надо во главу угла ставить джаз.
Вот ты щас вывез.. ))) Кривые равной громкости даж я знаю. Тонкоррекция в регуляторах громкости помнишь зачем? )))
А глохнуть на репах... Ну я этого давно уже наелся до усрачки, было дело, когда-то на верхах начал глохнуть, нафиг-нафиг... )))
И джаз я во главу не ставлю... Он ваще гегелевский такой штука - его играть интересно, а выступать с ним... Ну только разве что перед понимающей аудиторией - которой увы! - не так уж и много.
> подзвучиваем и бочку
Да, подзвученная бочка это и басисту приятно... Но лукаво.. )))
Ну кто бы отказался от хорошего звука? Только есть грабля такая. С собой всю эту лабуду разве на корпоратив потащишь же.
А по клубам звук рааазный такой - и я созерцал уже, как пипл, учуяв "другой" звук, терялся. Не так чтобы это "как обычно", но бывает. В смысле - звук хорошо, но есть некий предел снизу, ниже которого вообше какашка, уже мешает реппроцессу. И его соблюдение "выше" - не такой уж расходный вариант.
> Почему бы не выбрать себе тот гир к которому нужно хотябы стремиццо?
Ну опять-таки, свое же железо не потащишь, да? Мож лучше его из пиндалек выловить? Чтобы потом обоснованно можно было на саундчеке указивки выдавать.. нет?
> Вот в том то и дело что кабачникам в большинстве случаев даже гитары хорошие не нужны, абсолютно не в обиду им, все что у них есть это поставленное джазовое звукоизвлечение и знание гармоний репертуара, остальное похер.
Неее... Не похер.... Также - есть некий предел, ниже которого "нет-нет-нет". И с инструментами не так просто все. Подходит "пальцан", кладет сантиметр денег "А сыграйте мне..." - а у тя гоффно-ящик (лопата, клава, пиндаль, итд). Деньги терять???? ))))
>таких пультов нет. Вменяемый дестроер стоит недешего.
Я хз как он прально называется, но с месяц назад аккурат видел что-то такое, с подавлением, причем встроенное в пульт. Ну мож суперкачества с него не взять...
> Какую бы ты модель портальчиков посоветовал кстате? Или так же съедешь как и со сметой на 100тыщ?
Гавновапрос. Идешь в "куплю-продам" и там находишь, 200-250 ватт, тыщ 15, ну 20 пара. По весне за 12 пару колонок с пультом активным продавал кто-то.
>Должен то должен, тока громкость должна соответствовать опять же стилю. Не надо во главу угла ставить джаз.
Вот ты щас вывез.. ))) Кривые равной громкости даж я знаю. Тонкоррекция в регуляторах громкости помнишь зачем? )))
А глохнуть на репах... Ну я этого давно уже наелся до усрачки, было дело, когда-то на верхах начал глохнуть, нафиг-нафиг... )))
И джаз я во главу не ставлю... Он ваще гегелевский такой штука - его играть интересно, а выступать с ним... Ну только разве что перед понимающей аудиторией - которой увы! - не так уж и много.
> подзвучиваем и бочку
Да, подзвученная бочка это и басисту приятно... Но лукаво.. )))
>Ну опять-таки, свое же железо не потащишь, да? Мож лучше его из пиндалек выловить? Чтобы потом обоснованно можно было на саундчеке указивки выдавать.. нет?
На одной площадке будет оранж, на другой маршал. Одинаковый звук от одной и той же педали перегруза каким образом получишь?
>
>Гавновапрос. Идешь в "куплю-продам" и там находишь, 200-250 ватт, тыщ 15, ну 20 пара. По весне за 12 пару колонок с пультом активным продавал кто-то.
>
вово, ахуенная модель, спасиба
Я хз как он прально называется, но с месяц назад аккурат видел что-то такое, с подавлением, причем встроенное в пульт. Ну мож суперкачества с него не взять...
Тоже пиздатую модель пульта назвал, спасибо.
>Вот ты щас вывез.. ))) Кривые равной громкости даж я знаю. Тонкоррекция в регуляторах громкости помнишь зачем? )))
>А глохнуть на репах... Ну я этого давно уже наелся до усрачки, было дело, когда-то на верхах начал глохнуть, нафиг-нафиг... )))
Прости если не правельно мысль донес, я про громкость барабансчика. Даже умеренная игра требует достаточного звукового давления порталов.
Короче вывод, ты просто не разбираешься в данном вопросе, а имеешь наглость советовать.
Piratsky, я отталкиваюсь от практики. Она вполне богатая такая. А ушам я доверяю больше, чем проспектам фирм.
Оттого и берусь что-то говорить.
Я не спец по названиям-моделям, особо не интересуюсь. Потребуется мне что-то - найду, послушаю, определюсь. И название будет глубоко фиолетово причем. Самым наглым образом.
Я не знаю, какого давления требует умеренная игра барабанщика, но знаю, что не бог весть какая мощная-гламурная акустика дает вполне нормальную картинку и не задавливает звуком, оставляя место для собственно, музыки в ушах слушателя.
У меня есть запись с микрофонов в зале примерно 15х20 - причем "два по 400" там и не пахнет, пульт активный и все такое - но все слышно боле чем и читаемо и в целом получше, чем... в наших клубах с гламурной техникой )))
Ведь понты, как говорит один знакомый, это как метровый куй - круто, но совершенно бесполезно.
Оттого и берусь что-то говорить.
Я не спец по названиям-моделям, особо не интересуюсь. Потребуется мне что-то - найду, послушаю, определюсь. И название будет глубоко фиолетово причем. Самым наглым образом.
Я не знаю, какого давления требует умеренная игра барабанщика, но знаю, что не бог весть какая мощная-гламурная акустика дает вполне нормальную картинку и не задавливает звуком, оставляя место для собственно, музыки в ушах слушателя.
У меня есть запись с микрофонов в зале примерно 15х20 - причем "два по 400" там и не пахнет, пульт активный и все такое - но все слышно боле чем и читаемо и в целом получше, чем... в наших клубах с гламурной техникой )))
Ведь понты, как говорит один знакомый, это как метровый куй - круто, но совершенно бесполезно.
)))))
ваще спор несколько религиозный, конечно.
ваще спор несколько религиозный, конечно.
Ну на проспекты мне тоже похер. Я с этой всей техникой работаю просто. Опираюсь на свои ушки в первую очередь и во вторую очередь на опыт кучи крутых чуваков, изучаю гиры буржуев, делаю выводы. Собсна о некоторых выводах я поведал. Все это тоже имхо. А как собеседник ты меня веселишь дюже))) Про тон-компенсации мне жевать тоже не стоит 
Piratsky, ну в том и разница меж нашими точками зрения, что ты работаешь с этим.
Ну это тоже полезно, для вечера - повеселиться-расслабиться.
А я вот со своей стороны - пытаюсь понять (с твоих слов) смысл больших мощностей (включая пики сигнала) на маленьких площадях-объемах (да и не на маленьких тоже), даж с накидкой на поглощение и пики сигнала - и не понимаю. А надо бы, чтобы при случае можно было или принять - или аргументированно попросить (наехать) подправить. )))
Практика показывает (да и теория то же говорит), что начиная с некоторого уровня излишняя мощность только грязь вносит в общий звук, уху сложно уже дифференцировать звуки, ибо его разрешающая способность так же и от силы звука зависит.
Тем более на репах, когда каждый левый звук надо слышать.
Это прием как с темпом: на скорости ну все вроде чисто играют... А не звучит.
А замедлить темп - куча косяков вылезает немедля... )))
Ну это тоже полезно, для вечера - повеселиться-расслабиться.
А я вот со своей стороны - пытаюсь понять (с твоих слов) смысл больших мощностей (включая пики сигнала) на маленьких площадях-объемах (да и не на маленьких тоже), даж с накидкой на поглощение и пики сигнала - и не понимаю. А надо бы, чтобы при случае можно было или принять - или аргументированно попросить (наехать) подправить. )))
Практика показывает (да и теория то же говорит), что начиная с некоторого уровня излишняя мощность только грязь вносит в общий звук, уху сложно уже дифференцировать звуки, ибо его разрешающая способность так же и от силы звука зависит.
Тем более на репах, когда каждый левый звук надо слышать.
Это прием как с темпом: на скорости ну все вроде чисто играют... А не звучит.
А замедлить темп - куча косяков вылезает немедля... )))
Если по простому обьяснять, то запас мощности играет агромнейшую роль. На одинаковом восприятии человеком громкости микрофона(сравниваем 200втную и 400ватную колонки) например у маленькой колонки есть больше шансов засвистеть. Даже при тихом пении первая уже начинает подпердывать, а это перегрузка, ухудшение качества моментально плюс лишняя нагрузка на динамик. У второй колонки при той же ощутимой громкости будет чистейший сигнал.
(Перевод для басистаф)
(Перевод для басистаф)
Piratsky, колонка попердывать начинает аль когда неисправна, аль когда мощность подводимая заставляет катушку динамика диффузор за пределы определенного ему места выдергивать, я так понимаю. Иначе например, в телевизоре бы тоже, по хорошему, 400 ватт надо бы. Ну или 200. нет?
Или как?
я так понимаю, пик-фактор если принять равным 10дБ (~3) и посчитать: 250 ватт (к примеру), поделить на 3 = 80 с копейками, да на 2 колонки = 160 вт. Это для репкомнаты разве не много?
Барабасы когда в них лупят со всей дури дают примерно 100-120 ватт в среднем. ну.. таких ватт, исчислимых в ваттах усилителя, для сравнения.
Но когда лупят со всей дури - в комнате метров 40 ваще для ушей как-то стремно пребывать. А тут еще бас, гитары, клавиши, да дудки, если есть. походу ваще пипец будет - я однажды влетел в такое, правда комнатка была поменьше, факт, метров 25
И вот еще, это в сторону от предыдущего - а почему у маленькой больше шансов засвистеть? Тут же обнаженная физика: передача звуковой волны от колонки (источника) к микрофону (приемнику) - как зависит от мощности колонки?
Я реально не в курсе
Или как?
я так понимаю, пик-фактор если принять равным 10дБ (~3) и посчитать: 250 ватт (к примеру), поделить на 3 = 80 с копейками, да на 2 колонки = 160 вт. Это для репкомнаты разве не много?
Барабасы когда в них лупят со всей дури дают примерно 100-120 ватт в среднем. ну.. таких ватт, исчислимых в ваттах усилителя, для сравнения.
Но когда лупят со всей дури - в комнате метров 40 ваще для ушей как-то стремно пребывать. А тут еще бас, гитары, клавиши, да дудки, если есть. походу ваще пипец будет - я однажды влетел в такое, правда комнатка была поменьше, факт, метров 25
И вот еще, это в сторону от предыдущего - а почему у маленькой больше шансов засвистеть? Тут же обнаженная физика: передача звуковой волны от колонки (источника) к микрофону (приемнику) - как зависит от мощности колонки?
Я реально не в курсе
>Или как?
>я так понимаю, пик-фактор если принять равным 10дБ (~3) и посчитать: 250 ватт (к примеру), поделить на 3 = 80 с копейками, да на 2 колонки = 160 вт. Это для репкомнаты разве не много?
>Барабасы когда в них лупят со всей дури дают примерно 100-120 ватт в среднем. ну.. таких ватт, исчислимых в ваттах усилителя, для сравнения.
>Но когда лупят со всей дури - в комнате метров 40 ваще для ушей как-то стремно пребывать. А тут еще бас, гитары, клавиши, да дудки, если есть. походу ваще пипец будет - я однажды влетел в такое, правда комнатка была поменьше, факт, метров 25
Да ты в цифры то не углубляйся сам, вот в комнате то реально эти цифры уже не работают.
Я те рассказываю свой опыт. У меня появились лет 5назад колонки Biema, за 2 800долларов отдали написано 300вт на каждой, как выяснилось там на 175 еле наковырено. Мы то с ними аккуратно, грят и так для них 4года неломаясь ваще победа. только они уже год как отремонтированы, но еле дышат, репить на них уже нельзя. Потом Universal Acoustics наши делают друзья на очень фирмовых бошках BNC , 2 саттелита как в планБ, субы как подставки, почти не разгоняем. Так вот играем довольные на них не клипуют даже, на процессоре вырезал несколько свистулек, в полуавтоматическом режыме и ваще не свистит, дестроер не работает постоянно, его тоже тонко настраиваю шоб не увлекался резней. В результате офигенный чистый звучок, без бехровской окраски. как вам такой подход?>И вот еще, это в сторону от предыдущего - а почему у маленькой больше шансов засвистеть? Тут же обнаженная физика: передача звуковой волны от колонки (источника) к микрофону (приемнику) - как зависит от мощности колонки?
>Я реально не в курсе
Представь себе диапазон мощностей разных колонок и сравни с эффектом "овердрайв". При одной и тойже громкости считай у слабой колонки гейну больше отнгосительно своего усилителя, отсюда и заводка, када микрофон разгоняешь
Еще пример Втыкаешь в усилители(мощный и слабый) пульт с микрофоном, отстроенным одинаково для эксперементов. Вот доводим гейн до свиста в каждом усилке уровень на пульте будет примерно одним и тем же, а свистеть будет громче, делаем тише. И слабая колонка напрашиваецо на разгон)))) Кстате и по этой причине обычно делают запас по усилению до двух раз превышающую номинал колонки. PS Вот сегодня целый день разжовываю на работе как все работает у нас, менеджершам интересно знать че да как. День такой
>а свистеть будет громче
А свистеть будет громче на мощном уселе
поправился кхе кхе
Piratsky, что-то не срастается у тебя.
Откуда у маленькой колонки будет "больше гейну"?
Вообще-то "гейн" это правильно писать gain, и означает это "усиление", что и есть на самом деле.
Соответственно применительно к колонке можно говорить о КПД, звуковом давлении, АЧХ - но откуда там "гейн"? Она пассивный элемент,
А если говорить звуковом давлении, то вроде боле мощные колонки дают его больше.. нет?
А цифры... Эмпирика хорошо, но физику все равно не обманешь.
Откуда у маленькой колонки будет "больше гейну"?
Вообще-то "гейн" это правильно писать gain, и означает это "усиление", что и есть на самом деле.
Соответственно применительно к колонке можно говорить о КПД, звуковом давлении, АЧХ - но откуда там "гейн"? Она пассивный элемент,
А если говорить звуковом давлении, то вроде боле мощные колонки дают его больше.. нет?
А цифры... Эмпирика хорошо, но физику все равно не обманешь.
Кстати, запас по усилению делают совсем по другой причине.
И к чему "диапазон мощностей разных колонок"?
Мы вроде говорим о мощностях использования в пределах номинальной, а это как правило в пределах DIN (профи любят 45500, часть "music power", насколько знаю), накрайняк RMS, но не мыльных пузырей типа PMPO.
Непонятно, при чем здесь овердрайв? Если о граничных режимах разговор, возможные проблемы легко предотвращаются пик-фактором еще на этапе выбора железа.
И непонятно все равно, какова природа того, что на боле мощных колонках по твоим утверждения, как бы меньше шансов засвистеть. Ты всего лишь описал "эксперимент", но не объяснил его.
И к чему "диапазон мощностей разных колонок"?
Мы вроде говорим о мощностях использования в пределах номинальной, а это как правило в пределах DIN (профи любят 45500, часть "music power", насколько знаю), накрайняк RMS, но не мыльных пузырей типа PMPO.
Непонятно, при чем здесь овердрайв? Если о граничных режимах разговор, возможные проблемы легко предотвращаются пик-фактором еще на этапе выбора железа.
И непонятно все равно, какова природа того, что на боле мощных колонках по твоим утверждения, как бы меньше шансов засвистеть. Ты всего лишь описал "эксперимент", но не объяснил его.
>Piratsky, что-то не срастается у тебя.
Слушай, у меня то как раз все сростается
Гейн тут понятие в первую очередь для микрофона, то есть наскока он разогнан. Попробую еще проще разжевать, добейся от двух разных колонок одинаковой громкости микрофона. Колонка от музыкального центра сколька то выдаст не засвистев, но поставишь рядом мощную, то станет понятно о чем я, на большой колонке на этой же громкости можно будет ваще в полметрах встать. А маленькое говно будет заводицо.
|
Все страницы:
1
2
|