|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: ThickStrings
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
Землянин, ты щас такое написал... уж не буду определений давать. ))))
> нюансы, паузы, фразировки, и прочие теории
это не "теории", это обозначения вполне конкретных событий в процессе исполнения - из которых и складывается "впечатление". Умение их правильно, кстати на 99% - просто "по правилам" - расставить, и есть "чувство вкуса".
Объяснить да, можно только тому, кто задумывается над тем, что делает. не просто "хочет развиваться", а реально познавать что к чему. это тонкая штЮчка, в рамках форума )))
слуш, если по твоей логике - зачем пользуешь правописание, знаки пунктуации, буквы, в конце концов. они же сами по себе - пустое. ничего не значат, пустая информация. ))))
да и биты-байты, зачем? они же тебе интернет не дают, они суть абстракция ненужная.. )))
> нюансы, паузы, фразировки, и прочие теории
это не "теории", это обозначения вполне конкретных событий в процессе исполнения - из которых и складывается "впечатление". Умение их правильно, кстати на 99% - просто "по правилам" - расставить, и есть "чувство вкуса".
Объяснить да, можно только тому, кто задумывается над тем, что делает. не просто "хочет развиваться", а реально познавать что к чему. это тонкая штЮчка, в рамках форума )))
слуш, если по твоей логике - зачем пользуешь правописание, знаки пунктуации, буквы, в конце концов. они же сами по себе - пустое. ничего не значат, пустая информация. ))))
да и биты-байты, зачем? они же тебе интернет не дают, они суть абстракция ненужная.. )))
Автор: музофоб
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>степень детализации науки, начиная с некого уровня, не имеет смысла для конечного результата
Ага. В принципе ты прав. Только основы музыки сюда никаким боком не относятся. Тут необходимо знать, что разные темпы создают разное настроение, надо учитывать, как ощущаются монотонные рисунки и как - меняющиеся каждый такт, одноголосие-полифония, и много думать и практиковать. Такой багаж деталей необходимо иметь, 1) чтобы сэкономить время на изобретение велосипеда и 2) чтобы иметь большую палитру для выражения музыкальной мысли. И это имеет охеренно большой смысл для конечного результата, если результатом является небанальное и красивое произведение искусства.
Ага. В принципе ты прав. Только основы музыки сюда никаким боком не относятся. Тут необходимо знать, что разные темпы создают разное настроение, надо учитывать, как ощущаются монотонные рисунки и как - меняющиеся каждый такт, одноголосие-полифония, и много думать и практиковать. Такой багаж деталей необходимо иметь, 1) чтобы сэкономить время на изобретение велосипеда и 2) чтобы иметь большую палитру для выражения музыкальной мысли. И это имеет охеренно большой смысл для конечного результата, если результатом является небанальное и красивое произведение искусства.
Автор: музофоб
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>имеет смысл учитывать тока в том случае, если на основе этих терминов, можно объяснить кому либо как надо действовать, чтоб получить результат...и хватит головы их обрабатывать в реальном времени...
1. Это имеет смысл учитывать, во-первых, самому. Априори.
2. Объяснить многие вещи (типа темпа, устойчивости/неустойчивости и т.д.) можно на пальцах даже не особо разбирающимся в теории.
3. В реальном времени суперштуки редко получаются, для простоты эксперимента будем считать, что никогда. Всё это должно продумываться, играться, должны быть разные варианты и т.д. - с каждой песней должна идти работа. Есть же выражение - "сырая песня". Недоигранная. Недопридуманная.
1. Это имеет смысл учитывать, во-первых, самому. Априори.
2. Объяснить многие вещи (типа темпа, устойчивости/неустойчивости и т.д.) можно на пальцах даже не особо разбирающимся в теории.
3. В реальном времени суперштуки редко получаются, для простоты эксперимента будем считать, что никогда. Всё это должно продумываться, играться, должны быть разные варианты и т.д. - с каждой песней должна идти работа. Есть же выражение - "сырая песня". Недоигранная. Недопридуманная.
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>это не "теории", это обозначения вполне конкретных событий в процессе исполнения - из которых и складывается "впечатление". Умение их правильно, кстати на 99% - просто "по правилам" - расставить, и есть "чувство вкуса".
>Объяснить да, можно только тому, кто задумывается над тем, что делает. не просто "хочет развиваться", а реально познавать что к чему. это тонкая штЮчка, в рамках форума )))
классификация есть, не спорю, но стройной теории применения этих детальных описаний, реально применяемых, чтоб можно было на этой основе сделать шедевр...ведь нет...
только фрагменты...и то не удобоваримые...
я понимаю конечно, что послал много...и далеко...
и сам был бы рад вменяемому алгоритму, на основании которого можно было бы действовать...
мы ищем информацию, находим ее, она что то дает, а применения нет..
потом начинаются результаты ради применения этой информации, ведь знания должны как то использоваться...
но что происходит? как не крути итог всегда оценивается субъективно, т.е. нет замкнутой системы, мы знаем как называется тот или иной прием, а какие процессы должны быть запущены в восприятии - не знаем...
дизайнер делающий что то красивое, должен конечно знать что то о свойствах материалов, чтоб его изделие не развалилось, но знания ни химии производства материалов, ни термины приемов исполнения работы, ни биологии в части устройства зрительно нерва - ему не помогут...
а помогут ему только знания в психологии восприятия, и опять же его собственный вкус...
значит пока мы не знаем что такое колесо, нам придется использовать ноги людей и лошадей чтоб передвигаться...
т.е. воспринимать некотрых людей как генераторы нужных музыкальных событий, звуков, и учитывать психологию потребителей - в смысле: хотябы не передерживать звуковые планы сгенерированные этими талантливыми людьми...
а так как люди не могут выдавать много разнообразных звуковых планов достаточно быстро, то и людей надо больше чтоб делать из их музыкальных идей красивые мозаики...
вывод: чтоб была музыка надо сочетание людей с мыслями...
>Объяснить да, можно только тому, кто задумывается над тем, что делает. не просто "хочет развиваться", а реально познавать что к чему. это тонкая штЮчка, в рамках форума )))
классификация есть, не спорю, но стройной теории применения этих детальных описаний, реально применяемых, чтоб можно было на этой основе сделать шедевр...ведь нет...
только фрагменты...и то не удобоваримые...
я понимаю конечно, что послал много...и далеко...
и сам был бы рад вменяемому алгоритму, на основании которого можно было бы действовать...
мы ищем информацию, находим ее, она что то дает, а применения нет..
потом начинаются результаты ради применения этой информации, ведь знания должны как то использоваться...
но что происходит? как не крути итог всегда оценивается субъективно, т.е. нет замкнутой системы, мы знаем как называется тот или иной прием, а какие процессы должны быть запущены в восприятии - не знаем...
дизайнер делающий что то красивое, должен конечно знать что то о свойствах материалов, чтоб его изделие не развалилось, но знания ни химии производства материалов, ни термины приемов исполнения работы, ни биологии в части устройства зрительно нерва - ему не помогут...
а помогут ему только знания в психологии восприятия, и опять же его собственный вкус...
значит пока мы не знаем что такое колесо, нам придется использовать ноги людей и лошадей чтоб передвигаться...
т.е. воспринимать некотрых людей как генераторы нужных музыкальных событий, звуков, и учитывать психологию потребителей - в смысле: хотябы не передерживать звуковые планы сгенерированные этими талантливыми людьми...
а так как люди не могут выдавать много разнообразных звуковых планов достаточно быстро, то и людей надо больше чтоб делать из их музыкальных идей красивые мозаики...
вывод: чтоб была музыка надо сочетание людей с мыслями...
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
я все про то, что все знания лишь средство, работает оно или нет, каждый решит сам...
но цель...
цель именно восприятие потребителя...
а с точки зрения потребителя музыка это просто выбранное со вкусом субъективно красивое сочетания звуков, изменяющееся во времени - чтоб удерживать внимание, и про ноты и про все остальное слушателю - по барабану...
но цель...
цель именно восприятие потребителя...
а с точки зрения потребителя музыка это просто выбранное со вкусом субъективно красивое сочетания звуков, изменяющееся во времени - чтоб удерживать внимание, и про ноты и про все остальное слушателю - по барабану...
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
тут, кто не в курсе, было маленькое исследование на нудность...(необходимость изменений во времени)...
Автор: музофоб
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
Землянин. По-моему, всё это есть. Я сейчас читаю "Музыкальную форму", учебник для муз.вузов. Там про структуру песен и основы фраз очень хорошо написано.
Вот тебе пример для начала анализа, по структуре произведения.
В академическом двухчастном произведении (допустим, 16 тактов) первая часть состоит из двух предложений, вторая - тоже из двух. Первые два предложения одинаковые (второе повторяет первое), во второй части первое предложение контрастное, и второе повторяет предложение (любое) из первой части.
Так вот, лично на моё ощущение, такая структура слушается нормально: 1 тема на 8 тактов, повтор её на 8, контрастная тема на 8, и повтор опять на 8.
Но когда идёт много повторов одной короткой темы, допустим, на такт или на два, повторов, скажем 8 или 16, и нет никаких добавлений других партий, лично для меня это слушается нудно и не интересно, потому что это монотонно, мой слух замыливается, мозг ждёт изменений услышанного фрагмента и обламывается.
Можешь вывести для себя индивидуальное сочетание длины муз. фразы и повторов.
Вот тебе пример для начала анализа, по структуре произведения.
В академическом двухчастном произведении (допустим, 16 тактов) первая часть состоит из двух предложений, вторая - тоже из двух. Первые два предложения одинаковые (второе повторяет первое), во второй части первое предложение контрастное, и второе повторяет предложение (любое) из первой части.
Так вот, лично на моё ощущение, такая структура слушается нормально: 1 тема на 8 тактов, повтор её на 8, контрастная тема на 8, и повтор опять на 8.
Но когда идёт много повторов одной короткой темы, допустим, на такт или на два, повторов, скажем 8 или 16, и нет никаких добавлений других партий, лично для меня это слушается нудно и не интересно, потому что это монотонно, мой слух замыливается, мозг ждёт изменений услышанного фрагмента и обламывается.
Можешь вывести для себя индивидуальное сочетание длины муз. фразы и повторов.
Автор: музофоб
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>стройной теории применения этих детальных описаний, реально применяемых, чтоб можно было на этой основе сделать шедевр...ведь нет
И не может быть, т.к. вкусы разные. А практические работы можно очень просто найти - послушать известные и малоизвестные, но хорошие коллективы. И анализировать.
И не может быть, т.к. вкусы разные. А практические работы можно очень просто найти - послушать известные и малоизвестные, но хорошие коллективы. И анализировать.
Автор: музофоб
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>нет замкнутой системы, мы знаем как называется тот или иной прием, а какие процессы должны быть запущены в восприятии - не знаем...
Вот ты заморочился) Делай чтобы тебе нравилось, ориентируйся на своё восприятие, восприятие знакомых, кому треки показываешь, восприятие публики, которой играешь, и попутно сравнивай с лучшими образцами музыки, до тех пор пока будет не стыдно в плэйлисте поместить рядом и своё, и лучшее мировое. А когда это произойдёт - значит, ты стал или мастером, или неадекватом. Но для тебя это будет уже без разницы)
Вот ты заморочился) Делай чтобы тебе нравилось, ориентируйся на своё восприятие, восприятие знакомых, кому треки показываешь, восприятие публики, которой играешь, и попутно сравнивай с лучшими образцами музыки, до тех пор пока будет не стыдно в плэйлисте поместить рядом и своё, и лучшее мировое. А когда это произойдёт - значит, ты стал или мастером, или неадекватом. Но для тебя это будет уже без разницы)
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>Можешь вывести для себя индивидуальное сочетание длины муз. фразы и повторов.
ну опять же...вот народ написал, в какой то части это правильно...только этого не достаточно...написанная схема может работать или нет - в зависимости от содержания музыки...и восприятия слушателя...
а раз ц.у. не полное - значит просто грузит обрывками чьих то мыслей...
судя по исследованию, то лучше менять что то раньше чем позже, и там еще был народ которому сами звуки не понравились, но я это отношу на проф. стереотипы...
вообще все можно мерить на контрольной субъективной аудитории, а потом под это настроить себя...как придумывающего...
ну опять же...вот народ написал, в какой то части это правильно...только этого не достаточно...написанная схема может работать или нет - в зависимости от содержания музыки...и восприятия слушателя...
а раз ц.у. не полное - значит просто грузит обрывками чьих то мыслей...
судя по исследованию, то лучше менять что то раньше чем позже, и там еще был народ которому сами звуки не понравились, но я это отношу на проф. стереотипы...
вообще все можно мерить на контрольной субъективной аудитории, а потом под это настроить себя...как придумывающего...
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>А когда это произойдёт - значит, ты стал или мастером, или неадекватом
Я для себя выводы сделал, у меня не хватает мыслей на одном дыхании, придумать достаточно много чтобы это было хорошо, плюс я не обладаю нужным навыком игры на многих инструментах...
а если упереться и делать долго...меня процесс бесит...
я заметил что это у многих так, тока они не парятся берут что придумано и размазывают эти небольшие мысли на всю песню...
но мне на этом зарабатывать не надо, и такой компромис для меня получается не приемлем...
Я для себя выводы сделал, у меня не хватает мыслей на одном дыхании, придумать достаточно много чтобы это было хорошо, плюс я не обладаю нужным навыком игры на многих инструментах...
а если упереться и делать долго...меня процесс бесит...
я заметил что это у многих так, тока они не парятся берут что придумано и размазывают эти небольшие мысли на всю песню...
но мне на этом зарабатывать не надо, и такой компромис для меня получается не приемлем...
Автор: 7wing
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
Это все хорошо, но давайте попробуем поближе к реальности. Хотелось бы не только говорить о сотрудничестве, но и двигаться к достижению результатов.
Вообще, в последнее время на Мюзикфоруме можно заметить неплохие примеры сотрудничества. Это альбом Сенмута с обработками песен Стопа и других авторов, и несколько песен, записанной Чистой Энергией на стихи участников форума текстовиков. Возможно, я еще что-то пропустил.
Большая проблема, как правильно заметил Землянин - это неординарные композиторы. Если кто знает таrих людей, готовых участвовать в совместных проектах - кидайте ссылки.
Вообще, в последнее время на Мюзикфоруме можно заметить неплохие примеры сотрудничества. Это альбом Сенмута с обработками песен Стопа и других авторов, и несколько песен, записанной Чистой Энергией на стихи участников форума текстовиков. Возможно, я еще что-то пропустил.
Большая проблема, как правильно заметил Землянин - это неординарные композиторы. Если кто знает таrих людей, готовых участвовать в совместных проектах - кидайте ссылки.
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
>Это все хорошо, но давайте попробуем поближе к реальности. Хотелось бы не только говорить о сотрудничестве, но и двигаться к достижению результатов.
Ну все так или иначе стечение обстоятельств...
на данный момент и в джем с готовой мелодией на виртуал банде приглашали, и вокалистов и текстовиков хоть там текст и был, но я на нем не заморачивался...
не текстовиков ни вокалистов там не было...
энергия напевает больше чем потом сам поет, набросок у меня в подписи на майспейсе, в блоге...
я к нему два текста написал, чтоб процесс сдвинуть, но я себя поэтом не считаю...поэтому без оценок со стороны - их оценить не могу...
вокальный набросок выкладывался у текстовиков...текстовики писать свое не стали...
то что вокальный набросок не качественный ни кто не высказался...
самому энергии возможно не понравился мой текст, но и как я написал выше альтернативы ни кто не предложил...
на данный момент вокалисты склонны петь каверы...это нормально если к этому добавить 5-10% опытов со своим материалом, но опытов нет...
значит тут вокалисты, кроме энергии - без фантазии...
ну просто так на данный момент....
ехать куда то, кого то уговаривать чето петь, мне не зачем...
мой интерес заканчивается как только продукт готов...
подождем...народ не сразу расклинивает...
Ну все так или иначе стечение обстоятельств...
на данный момент и в джем с готовой мелодией на виртуал банде приглашали, и вокалистов и текстовиков хоть там текст и был, но я на нем не заморачивался...
не текстовиков ни вокалистов там не было...
энергия напевает больше чем потом сам поет, набросок у меня в подписи на майспейсе, в блоге...
я к нему два текста написал, чтоб процесс сдвинуть, но я себя поэтом не считаю...поэтому без оценок со стороны - их оценить не могу...
вокальный набросок выкладывался у текстовиков...текстовики писать свое не стали...
то что вокальный набросок не качественный ни кто не высказался...
самому энергии возможно не понравился мой текст, но и как я написал выше альтернативы ни кто не предложил...
на данный момент вокалисты склонны петь каверы...это нормально если к этому добавить 5-10% опытов со своим материалом, но опытов нет...
значит тут вокалисты, кроме энергии - без фантазии...
ну просто так на данный момент....
ехать куда то, кого то уговаривать чето петь, мне не зачем...
мой интерес заканчивается как только продукт готов...
подождем...народ не сразу расклинивает...
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
вокалисты считают уже достижением спеть кавер...
возможно...
но этого мало...очень мало...
возможно...
но этого мало...очень мало...
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
представьте если бы музыканты играли только каверы... и не импровизировали вообще....
это была бы полная жопа...
это была бы полная жопа...
Автор: землянин
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
да...был еще вокальный набросок...тоже энергия делал..
\\ на него ни чего писать не стал...потому что кроме энергии петь ни кто не осилит...
тут текстовики попробовали написать..но сам энергия по тексту высказываться не стал вообще...соответственно вероятно текстовики решили что он потерял интерес к теме, вокалиста чтбоб напеть или прокоментировать текст уже по готовому наброску не нашлось...
вобщем проблем с вокалом больше...
\\ на него ни чего писать не стал...потому что кроме энергии петь ни кто не осилит...
тут текстовики попробовали написать..но сам энергия по тексту высказываться не стал вообще...соответственно вероятно текстовики решили что он потерял интерес к теме, вокалиста чтбоб напеть или прокоментировать текст уже по готовому наброску не нашлось...
вобщем проблем с вокалом больше...
Автор: lumis
Тема: Re: Статья "Найди себе хит". Здесь кто-нибудь следует этим советам?
Я понял одно в жизни. Везде сидят люди со своими пристрастиями и антипатиями. Обижаться, что в рекордсе на тебя кладут глупо потому! Или на радио?! Не согласен, что хождение с "хитом" по медиапромоутерам единственное средство, надо делать всё - выступать, где придётся, писать, кому получается, "стучаться во все двери"... А к интернету всё все-равно придёт, как к источнику информации. Медиаструктуры крайне ангажированы, у них свои цели, созданные проекты держать на уровне востребованности, чтобы они отбивали вложения...
И вторя Землянину хочется сказать, действительно, для чего ты ей занялся, музыкой?! Для попадания в телеящик?! ТОгда бери хит и иди по дядям и тётям продюссерам...
Если музыкант по сути - играй свои песни и думай о душе!!!!
И вторя Землянину хочется сказать, действительно, для чего ты ей занялся, музыкой?! Для попадания в телеящик?! ТОгда бери хит и иди по дядям и тётям продюссерам...
Если музыкант по сути - играй свои песни и думай о душе!!!!
|
Все страницы:
1
2
|