			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Тусовка музыкантов

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали два раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2

Посмотреть всю тему

Автор	Тема: Немного наблюдений за последнее время Время: 30.10.2009 20:49
землянин Малаховка мозг	Музыка красива, как женщины и многие подсознательно думают, что сам факт того, что они заняты таким красивым делом, уже делает этих людей великими. Но, как и в любом деле, уровень людей определяется по результатам в конкретной деятельности, а не по виду этой деятельности. А результаты могут определять те, для кого создается музыка. Можно долго себе и окружающим рассказывать сказки, что я играю для себя и то, что хочу. Это может быть только в режиме тренировки - для того, чтоб когда-нибудь показать свои результаты обществу. Ведь нам будет не интересно, создавать музыку и не показывать ее ни кому, нам обязательно надо кому-то показать и получить оценку от общества. Это любой нашей деятельности касается. А раз конечный потребитель всех наших начинаний является общество, то не лишним будет знать, что это общество хочет, как сделать так, чтоб получить от него оценку повыше. Те люди, которые берут на себя ответственность и собирают свои музыкальные произведения из самых различных деталей, из заготовок барабанных лупов, своих музыкальных партий, чужих музыкальных партий, подбирают звуки для этих партий, расставляют инструменты в пространстве и организуют вывод этого всего в один музыкальный трек – называются «музыкальными продюсерами». Необязательно, что эти люди делают все это сами, важно - что они организуют это на основе своих знаний и своего вкуса. И раз эти люди так круто называются, то и знать им нужно побольше о том, что ожидают услышать обычные слушатели. Работают эти люди за деньги или тренируются в свое удовольствие - названия профессии это не меняет. Эти люди определяют - что в конечном итоге будет звучать, какой набор звуков, меняющихся во времени услышат слушатели. Причем необязательно музыкальных звуков. Главное чтоб было шоу для ушей, чтоб развлекало и удерживало внимание слушателя, создавало впечатление. В этой статье мы попробуем обойтись без редких музыкальных терминов, и без ссылок на конкретные вкусовые предпочтения в музыке, остановимся лишь на том, что важно для самых различных жанров. Немного из психологии восприятия, того, что вы сами можете на себе проверить - наблюдая за собой… Чем бы мы не занимались, если не предполагается какого либо изменения к лучшему, какого либо нашего развития в нашей деятельности, нас это занятие утомляет… В общем, мы любим, когда есть изменения…и не терпим абсолютного бездействия… Хоть и думаем, что отдых это безделье…Отдых это то, что делать хочется - даже если это тяжелая деятельность…. Музыка в этом смысле, должна удержать наше внимание, достаточным количеством гармоничных музыкальных событий - изменяющихся во времени звуков. Если при прослушивании музыки эти события меняются не достаточно интенсивно, у нас немедленно развивается утомление, ощущается недозагрузка впечатлениями и мы хотим переключится на что ни будь другое…короче - больше не хотим слушать музыку… Тут надо отметить, что восприятие у нас одно, а органов чувств много и все это работает одновременно. Например, одна и та же композиция с видеорядом и без него будет воспринята неодинаково. Это происходит потому, что на нас воздействует поток изменяющейся информации только с одной или сразу с двух сторон. К видеоряду относится все то же, что и к музыке в плане нудности. С видеорядом и немного нудная композиция, может нас развлечь, т.е. удержать наше внимание. И наоборот, нудный видеоряд, может развлекать с музыкой. Немного опытов с нудностью: Внимание! Это очень действенный метод, и если вы будете задавать вопросы о том, в какой момент слушатели утомились и захотели выключить ваше шоу, вы сможете настроить свой вкус на среднего потребителя вашего шоу. Оценка музыки - субъективный метод, поэтому одному человеку, без какой либо контрольной группы, разобраться не получится. Наши ошибки при создании шоу, только оттого, что мы и делаем и слушаем свое шоу одновременно, эти два одновременных процесса, делают нас не адекватными слушателями и чтоб настроить свой вкус, надо понять, на сколько мы ошибаемся и сделать поправку в своем вкусе. И с этого момента, вы начнете попадать во вкус общества, почти с первого раза. Итак, есть три примера, в которых даже инструментов толком - нет, но на основе этих примеров был проведен опыт, с группой людей, им предложили послушать эти примеры. При прослушивании попросили засечь время с начала композиции и написать, через сколько секунд после начала композиции, они почувствовали утомление от прослушивания. Вы сами можете попробовать послушать эти примеры, обращая внимание, на момент когда наступит утомление у вас. По результатам того опыта выходило, что люди утомлялись приблизительно в одно и тоже время… Первая композиция утомляла приблизительно на 10 секунде Вторая композиция утомляла приблизительно на 18 секунде Третья композиция утомляла приблизительно 50 секунде или была развлекательна до конца. Это говорит о том, что надо учитывать, что люди обычно воспринимают музыку похожим образом и скорость изменения событий в музыке, имеет значение. Также, вы можете предлагать свои фрагменты контрольной аудитории, и получая сведения когда слушатели начинают утомляться, настроить свой продюсерский вкус. И в своих произведениях планировать изменения в музыке раньше, чем может возникнуть утомление. Теоретически, если события развиваются намного интенсивнее, чем возникает утомление, люди не успевают запоминать события, это приводит к их подсознательному желанию повторить шоу. Эффект утомления можно отследить и в других областях восприятия: можно взять в руки секундомер и пачку фотографий, засечь время и начать смотреть на фотографию, в зависимости от того, сколько на фотографии будет изображено деталей, насколько эти детали будут новыми для вас - будет меняться время - когда вы захотите взять и начать смотреть другую фотографию. Тоже и с музыкой, музыка не насыщенная изменениями во времени, музыкальными деталями утомляет также - как и длительный просмотр одной единственной фотографии, вам она надоела, а вам продолжают ее показывать. Вы теперь можете обратить внимание на нудность некоторых наших телесериалов, где часто нам показывают статичные картинки, и мы от них утомляемся… И даже движение самой камеры по снимаемому объекту могло бы убрать это утомление. Поэтому хороший видеряд - стараются снять с боле динамичным развитием событий, с движением камер по объектам, боле частой сменой снимаемых планов. Но, как и все в жизни, это надо делать без перебора, все-таки давая увидеть шоу зрителям и давая услышать музыку слушателям. По идее - не бывает плохой музыки, есть музыка, где тема развивается не достаточно интенсивно…это не обязательно куча нот, или куча инструментов, даже один барабан способен развлечь несколькими ударами, дело только в том, как это развивается во времени... Музыка это гармонично изменяющиеся во времени звуки это не цель, а средство для создания впечатления у слушателя…и вы один из таких слушателей. Но дело не только в скорости изменения музыкальных событий, но и в их относительной новизне, относительной потому что мы не можем долго слушать одну и туже композицию, мы ее запоминаем… и уже не ощущаем той новизны впечатлений, которые получили при первом прослушивании…и со временем теряем к композиции интерес. Можно да же заслушать композицию до тех пор, что она может начать раздражать. Это происходит, если нас заставят слушать композицию постоянно повторяя ее, и ничего кроме этого прослушивания делать будет нельзя… Музыка это не ноты, текст это не речь, музыка это звуки во времени. Если в музыке используются неестественные звуки, то будь у вас самая великая композиция она не будет восприниматься нормально и скорее всего - будет отвергнута слушателями. Это как заставить компьютер читать текст. Слушатели не будут напрягаться, и представлять себе на месте жалкого подобия инструментов – инструменты звучащие достоверно. А ведь начинающие продюсеры не редко подают свои произведения в таком не удобоваримом виде. Сейчас так много самых различных софтовых синтезаторов, звучащих вполне неплохо, если постараться, с их помощью, можно добиться хотя бы приближенного, к естественности, – звучания, Также можно обратится к кому-либо, чтоб вам наиграли партию на хорошем инструменте или спели хорошим голосом. К восприятию звуков также относится имитация помещения, в котором они играют… При объединения инструментов в фонограмму, расстановка инструментов в виртуальном пространстве композиции тоже имеет большое значение…это пространство демонстрирует что инструменты обычно играют на некотором отдалении от нас…как бы на концертной площадке, а не возле самого уха (это вполне естественно для слушателей) и не все в одной точке, а один чуть леве другой чуть правее, в общем как на настоящем концерте… Далее… Абсолютно идеально играть по длительностям нот, даже чужое произведение не всегда оправданно,…должна быть, какая то ваша манера играть и петь, но не до полной неузнаваемости и изменения чужой музыкальной темы… Это так же - как есть ваша собственная манера читать в слух текст и по тому, как вы его читаете - вас узнают. Более свободно эту манеру можно использовать при создании новых мелодических партий. Вам не простят, игру с ошибками в нотах по высоте, но длительность, начало и конец звучания, может и должна быть не идеальной, это добавляет развлектельности вашим мелодическим и вокальным партиям. Теперь соображения по совместному музицированию в Интернете. К сожалению, очень мало людей окончив музыкальную школу, сохранили в себе желание заниматься музыкой. Желание у этих людей не сохранилось потому, что количество одобрительных оценок, от этой деятельности, не соответствовали потраченным на это дело усилиям… У людей просто не образовалось связи, что это приятно, что именно они хотят делать. Это получалось, потому что сами дети, посещая музыкальную школу - не увлеклись музыкой, а выполняли желания своих родителей. Это родители балдели от посещения их чад музыкальной школы, играя в дочки матери для взрослых, а сами дети воспринимали эту деятельность как работу. Такие проблемы возникают не только в музыкальном образовании. Если в процессе обучения всегда ясно, зачем это делается, есть понимание как это можно применить, чтоб потом продемонстрировать свои высокие умения окружающим, то люди это делают с удовольствием. Тут проблема в том, что учебы много, а одобрения результатов мало… Это любой деятельности касается, что бы мы не делали, это обязательно должно вызывать оценку у общества, если не сейчас, то в будущем, хоть когда-нибудь – это и определяет наш интерес к чему-либо. Тут есть только один нюанс - мы всегда взвешиваем свои силы, стоит ли начинать деятельность, хватит ли терпения и знаний заниматься чем-либо, чтоб получить оценку за свою деятельность. Люди уже давно придумали способ, как сделать так чтоб терпения до получения результатов – хватало. Они делят работу на части, делят эти части между собой. И вместе достигают успеха, не утомляясь от ожидания результатов. Не стоит делать всё самим, мы утомляемся раньше, чем сможем закончить очень много дел, особенно в творческих процессах - не можем закончить просто потому, что это может занять слишком большое время и мы, чувствуя недостаток сил – бросаем занятие. А ведь занятие само невиновато, мы просто много на себя взяли. Уж не знаю, но в культуре нашей части суши утвердилось мнение, что один в поле – воин. Может потому что начальство наше, натянуло одеяло на себя, за все отвечает, но ни за что конкретно. Конечно, можно взять гитару и петь под нее песни, и в зависимости от таланта исполнителя, его умения как инструменталиста и вокалиста, он вероятно и сможет удержать внимание слушателя. Но, так или иначе, люди все больше отдают предпочтение результатам совместного творчества, где звучит много инструментов, и поют много людей. Не смотря на то, что мы обычно, играем только на одном инструменте, часто не оправданным для слушателя, является построение целой композиции на основе звучания только одного солирующего инструмента, будь то инструмент или вокалист… Трудно заметить, что один инструмент утомляет слушателя, ведь тот, кто играет, он занят и игрой и прослушиванием себя…он делает две вещи и с учетом того, что он играет нечто свое, он не обращает внимание - что будь он только слушателем, он утомился бы раньше, чем закончилось его соло… Композиции с одним солирующим инструментом писать можно, но это должны быть композиции более насыщенные музыкальными событиями. И обычные люди типа как мы с вами, таких не пишут, хотя бы потому, что на это надо достаточно много фантазии, времени и усилий. И наверное самое главное, музыку могут придумывать много людей, но в отличии от профессионалов и гениальных композиторов, любители - такие как мы, не могут уделять достаточно много времени этому занятию. Но еще более важным является то, что мы не можем придумать достаточно много, очень многие могут придумать, какую-нибудь гармонию на гитаре или синтезаторе, соло или вокальную партию секунд на 20-30, но больше придумать очень трудно… И многие не имея возможности посещать репетиции в группе, где придумывает несколько человек, размазывают свои музыкальные мысли для 20-30 секунд звучания на целую композицию. И получат от слушателей - соответствующие отзывы - не нравится слушателям такое размазывание… Конечно у всех вкусы разные, но если подумать, то у разных людей найдется гораздо больше общего, чем они сами о себе думают. Очень многие любят разные стили музыки. И если некая глупа людей, решили играть вместе, то скорее всего у них найдутся пересечения вкусов. А с учетом вышеописанного у них просто нет выбора, они по одиночке не справятся и им придется сотрудничать. Я понимаю также понимаю, что не всегда нравится то, что наиграли вам к вашей теме, но если то, что наиграно к вашей теме нравится не только вам, а еще кому то, например посетителям форума, то вероятно то, что добавили к вашей композиции найдет своих слушателей. И ваша уже совместная композиция зазвучи более насыщено с неожиданными изменениями. Например, если после вашего куплета кто то наиграл соло, а потом опять пошел куплет, это уже два изменения - одно когда заиграли соло, а второе когда опять запели… Это намного лучше, нежели звучит один вокал в течении всей песни… Если вы решили что вас одного достаточно, вы добавили себя на время звучания всей песни или композиции, но вы утомили слушателя собой и он не захочет вас слушать еще раз… А надо сделать так, чтоб слушатель вас не наслушался, не успел запомнить всей вашей темы, иначе не будет у него подсознательного смысла переслушивать вашу композицию еще раз… Варианты сотрудничества могут получаться, в зависимости от людей, имеющихся по близости. Желательно, чтоб эти люди были близки по вкусам, достаточно свободны, чтоб, чем-либо заниматься, заморочены музыкой, имели достаточные навыки для этой деятельности и все это в один момент времени. Как видите для сотрудничества, должно срастись много факторов, а с учетом того, что все эти люди, должны находиться - по близости друг к другу – это сочетание оказывается слишком редким. Но сейчас во времена Интернета, не смотря на то, что это недостаточно живое общение, в Интернете шанс встретится людям, имеющим близкие устремления – повышается. Пару слов о создании вокальных партий. Из-за свойств русского языка, стихов на его основе и традиционных ритмов этих стихов, придумывать вокальные партии на основе стихов не всегда оправданно. Дело в том, что стих уже содержит в себе ритм и когда кто-то пытается напеть стих, то ритм стиха всегда проступает в мелодии, в вокальной партии на его основе. Так как стихи пишутся обычно во вполне традиционных ритмах, то и слушаются партии, напетые на основе стихов вполне традиционно. Очень обычно. Но ведь ни кто не хочет придумывать то, что все уже слышали, поэтому если и импровизировать вокалистам, создавая вокальную партию, то либо прозой, либо вообще без текста. А текст писать позже - уже на напетую мелодию. Я не утверждаю, что сделать красивую песню на основе стихов не возможно, просто это, скорее всего, будет слушаться очень привычно и знакомо,…тем более что в песнях рифма не осень нужна. Очень многие известные исполнители пишут тексты без рифмы и этого практически никто не замечает. Конечно в одной статье не опишешь всего того что нужно для музыки и я только попытался коснутся - психологических аспектов, для ее создания… http://www.goear.com/files/external.swf?file=04ae37c
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 30.10.2009 22:11
Stop	Землянин, если тебе нобелевку не дадут - то нетбля справедливости в мире. Британские учоные уже пускают слюни на предмет углубленной проработки. Особенно меня потряс последний абзац: >Из-за свойств русского языка, стихов на его основе и традиционных ритмов этих стихов, придумывать вокальные партии на основе стихов не всегда оправданно. >Дело в том, что стих уже содержит в себе ритм и когда кто-то пытается напеть стих, то ритм стиха всегда проступает в мелодии, в вокальной партии на его основе. >Так как стихи пишутся обычно во вполне традиционных ритмах, то и слушаются партии, напетые на основе стихов вполне традиционно. Очень обычно. Но ведь ни кто не хочет придумывать то, что все уже слышали, поэтому если и импровизировать вокалистам, создавая вокальную партию, то либо прозой, либо вообще без текста. А текст писать позже - уже на напетую мелодию. Я те скажу - это, фактически, концентрат британской учоности. Надо же, нескладуха какая, стих содержит ритм, и этот ритм! А мы, темные, думали - помогает... И писали текст на мелодию даже не зная, что это правильно. В общем, труд ты проделал эпический. Ничуть не хуже "Техники дыхания носом". Готовь карманы для грантов.
Stop

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 30.10.2009 22:35
землянин Малаховка мозг	Ну тебя очень понимаю...куда же деть теперь... стока стихов...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 30.10.2009 22:44
Stop	>Ну тебя очень понимаю...куда же деть теперь... >стока стихов... Ддля тебя, наверное, открытием будет... но практически всегда кладется текст на "рыбу". То есть на вокальную мелодию. Наоборот поступают крайне редко и в виде исключения - когда само взяло да спелось. Но британская наука тем и сильна, что видит загадочное в банальном - например, сколько километров пролетает муха за свою жизнь, или почему объем туфли обязательно должен быть больше объема стопы... Ты жжош, Землянин.
Stop

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 30.10.2009 22:58
землянин Малаховка мозг	Ага конечно почти всегда....тока наоброт... если тока кладется на вокальную рыбу, которая была напета на другие стихи... в большинстве случаев росто слышно, что мелодия напета на стихи... так что с нобелевкой не спеши...придержи...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 02:41
Serge33 Петербург Микшер	2 Землянин >По идее - не бывает плохой музыки, есть музыка, где тема развивается не достаточно интенсивно А в песне "Муси-Пуси" Кати Лель тема достаточно интенсивно развивается? (Вместо "Муси-Пуси" подставьте любую песню, вызывающую у вас рвотный рефлекс) 2 Stop >Землянин, если тебе нобелевку не дадут - то нетбля справедливости в мире. Сабж изучают в таком предмете как "теория музыкальной формы" лет этак сто уже >А мы, темные, думали - помогает... И писали текст на мелодию даже не зная, что это правильно. Возьмем несколько строк из двух известных песен: 1)"Пьяный мачо лечит меня и плачет От того, что знает, как хоpошо бывает. А - а - а - а 2) Чистые пруды, застенчивые ивы, Как девчонки, смолкли у воды. Чистые пруды - веков зеленый сон, Лишь дальний берег детства, Где звучит аккордеон. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, где музыка на стихи, а где текст на рыбу
Serge33 Петербург Микшер

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 08:56
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	русский язык - гавно. Особенно для рок музыки. Не ложится и все тут! Знаю хороших российских музыкантов, которые все же решили эту проблему, - Земфира и Мумий Тролль. Оказывается, все просто: берешь и записываешь русские стихи латинскими буквами. И сразу все получается. Но это талант... А серая масса так с кириллицей и мучается. Кстати, первый абзац про то, что не надо обманываться "будто вам нравится сама музыка. В музыке, как и в любой другой деятельности важен результат!" Есть целые страны, которые обманываются просто по тому, что не знают этой прописной истины: французы до сих пор пьют вино, уверяя, что оно им приятно на вкус. В России подход пожестче и вместо вина пьют водку. Вкуса нет, зато результат чудовищный.
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	злобная гадина

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 09:41
ThickStrings Москва	>Сабж изучают в таком предмете как "теория музыкальной формы" лет этак сто уже Я аккурат вчера перечитывал "451 по Фаренгейту" А тут залезаю в форум - и этот текст... Тааакие аналогии в голову полезли. Землянин, не обижайся, но я думал ты боле подкован в таких вещах. ---------- tekuillahumppa, язык хороший. Музыканты говно. И текстовики говно. Ибо ни разу ни музыканты, ни текстовики, а так, самодеятельность дворовая. Но не желая работать, чтобы как положено в любом другом виде деятельности, чтобы приблизиться к уровню профи, безапелляционно заявляют примерно то, что ты и выдал. А профи кушать надо, потому пишут/играют то, за что платят.
ThickStrings Москва

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 11:29
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	Толстострунник, родной, ну не буду я ставить ваши идиотские смайлики, чтобы обозначить иронию. А-а-а....
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	злобная гадина

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 11:37
ThickStrings Москва	во-первых, я тебе не родня, у меня в роду таких нет и не было, слава богу. а во-вторых, "...Картину раз высматривал сапожник И в обуви ошибку указал; Взяв тотчас кисть, исправился художник. Вот, подбочась, сапожник продолжал: "Мне кажется, лицо немного криво... А эта грудь не слишком ли нага?"... Тут Апеллес прервал нетерпеливо: "Суди, дружок, не свыше сапога!" (с) А.С.Пушкин
ThickStrings Москва

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 11:45
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	значит, ты туповат. извиняй, а то я даже удивляться стал, чего это столько ошибок...
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	злобная гадина

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 12:25
землянин Малаховка мозг	мус пуси- свою задачу выполняет... и корёбит она меня тоже...но когда ее делали, думали от том что народ хотел услышать... да, не такой народ как я....но думали...а не тыкали пальцем в небо.. и если захотели бы, то сделали лучше....просто лень было ... это бесит? ...да бесит... возьмите, сделайте лучше в своем стиле... я ведь о стилях не писал... и не ставил я задачи открыть америку... или научить тех, кто так или иначе все это знает.... но есть те, кто не знает инфы по сабжу.. ведь лучше, когда пару страниц прочитать, нежели пару книг... не у всех есть на это время... и некоторых это может бесить, бесить от того, что потрачено много времени чтоб понять несколько вещей и надо было перелопатить кучу литературы... а это можно прочитать на паре страниц... иначе - я просто не понимаю источника некоторого раздражения читателей....
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 12:36
землянин Малаховка мозг	а кто призается, что незнает чего либо? если бы знали, то мне и моногим не хотелось выключить, поделки некоторых форумчан, уже при прослушивании вступления...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 12:47
землянин Малаховка мозг	вообще народ, народ который решает в группе как надо делать, не склонен посыпать свою голову пеплом...и говорить себе, что он просто хреновый продюсер...что он слушает только себя... и всегда будет виноват кто угодно, народ, правительство, звукачи, клубы....но не организатор группы....
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 12:58
землянин Малаховка мозг	это как любой слесарь на заводе ВАЗ...не понимает, почему то, что он делает ни кто не хочет...и сам разъезжая на иномарке продолжает матюкать всех и вся... и не пойти надрать зад тем кто рашает, что ему делать... ведь решить как делать... это практически на 80% сделать продукт...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 13:05
землянин Малаховка мозг	вот и решайте, кто вы, слесарь или инженер...музыкальный...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 13:58
Stop	>2 Stop >>Землянин, если тебе нобелевку не дадут - то нетбля справедливости в мире. >Сабж изучают в таком предмете как "теория музыкальной формы" лет этак сто уже Но откуда об этом знать британцким учоным??? >Я вообщем-то ничего нового не узнал Это и есть британский научный стиль. *** >русский язык - гавно. Особенно для рок музыки. Не ложится и все тут! Текилахумпа, не помню - тебе ли я говорил... но могу повториться. Гавно - это ваш уровень владения русским языком. Жалобы дебилов на то что кубик Рубика не складывается. >Музыканты говно. И текстовики говно. Ибо ни разу ни музыканты, ни текстовики, а так, самодеятельность дворовая. Но не желая работать, чтобы как положено в любом другом виде деятельности, чтобы приблизиться к уровню профи, безапелляционно заявляют примерно то, что ты и выдал. Здесь мегасогласен. Имея определенный опыт в данном направлении, могу афторитэтно утверждать - 90% текстовиков называют себя "текстовиками" только на том основании, что обучены грамоте. Типа - "раз рот есть, значит сосет". *** >иначе - я просто не понимаю источника некоторого раздражения читателей.... У меня не раздражение, а грусть - что столько сил и времени у тебя ушло на итоговое формулирование "Волга впадает в Каспийское море". Я же помню, как ты тут опросы проводил. Объем проделанной работы вызывает уважение... а результат - разочарование. Ты даже не Америку открыл, а число "пи"...
Stop

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 14:16
землянин Малаховка мозг	Стоп, мозг народу не пудри... если есть что написать из Ц.У кратко, то допиши... британский или не британский - пох... так можно умение делать автомобили - немецким стилем... делать дизайн - итальянским... и т.д. а нам предлагаешь нефть по флягам тока разливать? на всех дырок в земле не хватит... это не способ отмазаться... что типа я все это знаю,...тока виноват не я... виноват не ты... проблема в менеджменте процесса создания...в менеджере... он мало учитывает факторов..
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 14:22
Stop	>Стоп, мозг народу не пудри... >если есть что написать из Ц.У кратко, то допиши... Сравни объемы нашего текста в этом топике. Пудришь мозги ты, нудно в сорока абзацах разъясняя, что хождение достигается попеременным переставлением ног. "Британские ученые" в данном случае - информационный мем, обозначающий авторов подобных исследований. На, ознакомься: http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8...%BD%D1%8B%D0%B5 Именно это я и имел в виду. "Влияние мочи на солнечные лучи".
Stop

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 14:42
землянин Малаховка мозг	Стоп, понятно... влияние мочи на лучи... правильно ли понял... что то что написано в сабже.... это тоже самое влияние мочи на лучи...то есть, текст в сабже относится к не нужным знаниям? тебе не понравился объем и стиль? напиши короче и стильнее... я за... или тебе просто мое переписывание этих знаний, не понравилось... я не понял в чем претензия к тексту? то, что я написал, как надо ходить, при том что все знают как это делать? да умеют, но только это не хотьба... это ползание на четырех точках... это отражает нашу конкурентоспособность в музыкальной индустрии... это то что мы слышим ты называешь уверенной хотьбой? или ты как то пытаешься выдать свою связь с музыкой, свои результаты в ней, как стоящее умение в этой области? и ты можешь сформулировать почему от твоего, того или иного творения не тащится куча народа? ты это можешь сформулировать? хотя бы для себя? а размер текста в постах...меня пока не напрягает... может это у тебя проблема с усваиванием объема информации? ну я это так...не по злому замыслу написал...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 15:10
Stop	>это тоже самое влияние мочи на лучи...то есть, текст в сабже относится к не нужным знаниям? > Нет, это относится к общеизвестному и не требует ни энциклопедического изложения, ни лабораторных работ. Если ты обращаешься к людям - то они и так умеют ходить на задних конечностях. А если это послание к рыбам - то с какой целью? Вот этот твой перл: Тут надо отметить, что восприятие у нас одно, а органов чувств много и все это работает одновременно. Например, одна и та же композиция с видеорядом и без него будет воспринята неодинаково. Ахуеть. Какое открытие. Вот это ты с кем говорил?.. Такое ощущение, что ты обращаешься к дебилам. "Посередине лица у вас есть отверстие. Найдите его. Оно называется "рот". Вы можете поместить туда пищу,или издавать им звуки. ВНИМАНИЕ! ВАЖНО! Ни в коем случае не пытайтесь делать это одновременно! Это может быть опасно!" Теперь представь себе, что ты это пишешь 40-летнему директору банка... Да еще таким... эээ... наукообразным стилем... То есть - для интеллектуальных дебилов. Да? >может это у тебя проблема с усваиванием объема информации? Может быть. Сорок тонн мусора у меня в квартире не поместятся. Бедно живу. *** >или ты как то пытаешься выдать свою связь с музыкой, свои результаты в ней, как стоящее умение в этой области? >и ты можешь сформулировать почему от твоего, того или иного творения не тащится куча народа? Я тебя правильно понял - это предложение хуями помериться?
Stop

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 15:25
землянин Малаховка мозг	Стоп, то что ты считаешь инфу правильной, это устаканили... но опять же с чего ты решаешь, что все ее знают... тут что, есть ФАК в таком духе, где нибудь тут на форуме? и даже если знают, почему не используют в своей деятельности, почему? На счет стиля и подачи материала - ты прав, я сам стараясь обратить внимание на этот кусок знаний, не позаботился об удобоваримости, литературной привлекательности...юморе и отвлеченных примерах.. Это не относится к моим сильным сторонам, я готов признать это... Помоги? Может пригодится тут, кому нибудь из тех, кто тут помоложе...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 15:39
ThickStrings Москва	Землянин, > если есть что написать из Ц.У кратко, то допиши... Если бы эти ЦУ существовали, мегазвездЪ было бы по числу взявших гитару в руки, и умеющих читать. увы, есть только общие принципы, которые помогают к ним вдвинуться. в целом их два всего - 1) у тебя есть что сказать людям (читай - обладаешь богатым духовным миром) 2) ты владеешь изобразительными средствами избранной области искусства, чтобы донести до людей то, что тебе есть сказать. и первый и второй пункт можно раскрывать очень долго. например, первый пункт это не только умени романтично-задумчиво смотреть вдаль, роняя отдельные слова, как бы выпавшие из мыли, варимой в мозгу, но и реально большие знания духовной жизни своего.... ну хотя бы! хотя бы - своей аудитории, не буду уж о "народе. второй пункт подразумевает планомерное изучение музыки как изобразительного средства. и вот это "изучать" если сводить к.... эээээ.... скажем так - неумному вопросу "что слушаешь" - то это и будет не "изучать", а "слушать" именно. не более того... но проще сидеть на форуме и объяснять, что "всё плохо" - и музыка, и слушатели, и власти, и язык, и страна, и планета какая-то кособокая, даже не шар, и солнечная система на задворках, в рукаве галактики периферийном, да и сама галактика какая-то левая... )))) потому что учиться влом. это напрягаться надо....
ThickStrings Москва

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 15:52
Stop	>в целом их два всего - 1) у тебя есть что сказать людям (читай - обладаешь богатым духовным миром) 2) ты владеешь изобразительными средствами избранной области искусства, чтобы донести до людей то, что тебе есть сказать. Вооооот, собссно и все...
Stop

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 15:59
землянин Малаховка мозг	>потому что учиться влом. это напрягаться надо.... > это да... но мы все ленивы...так или иначе... но лень, это состояние, когда нет достаточного стимула делать что либо..(не более того), нет понимания что знания реально пригодятся... знания ведь должны образовывать в голове эффективные алгоритмы работы...а если учишься, учишься, учишься...а алгоритма и не видно... конечно это самый стимул пропадет... и если чел не может уместить у себя в голове то, что нужно знать, у него не хватает терпения, чтоб понять необходимое для успеха... это и проблема чела, и проблема объема формы поданной инфы... я попробовал уменьшить объем знания, удачно или нет... вот как вышло... может у кого то, хватит терпения прочитать и воспринять - в таком виде... приблизительно так все ФАКи пишут... а то, что авторы учебников норовят добавить воды - это не ново ведь... а что им делать...от них хотят объем для курса, а не знаний для работы... посмотри на учебники...и прикинь сколько ты из них взял знаний...и сколько пригодились, т.е. реально образовали эффективный алгоритм действий для получения успеха среди общества...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 16:23
Serge33 Петербург Микшер	>тебе не понравился объем и стиль? напиши короче и стильнее... Например, вот: http://www.lexamusic.com/music/music1.htm
Serge33 Петербург Микшер

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 16:32
ThickStrings Москва	мож взгляд в учебники неправильный? ))) человек же подсознательно ищет некое "волшебное нечто", что вот ему наконец сказали и бамц! - он уже "в дамки" вышел. а лень если не преодолевать.... то чего тады жалиться? критиковать? Говорят, кто хочет что-то делать - ищет способ. Кто не хочет - ищет причину. Я два года назад пошел опять учиться. вот приперло на музыку, и понял, что надо бы уже "по взрослому", раз уж сам такой взрослый. Тем паче что не люблю дилетантизма даже в хобби, увлечениях. Ничего, после того, как перестали принимать за преподавателя все встало на места. Поначалу приходилось себя пинками заставлять учиться. А теперь вот... переобуть машину надо, а я все никак оторваться не могу от занятий. на перекурах сюда пишу.. ))) кстати, общаясь с сильно боле молодыми ребятами, понял мимоходом насколько я.... нет, не "старше", а насколько увяз в том идиотизме повседневки, что мы называем "взрослая жизнь", "сделать себя", "стать успешным"... это побочное положительное ))) так вот. в учебниках не так чтобы воды нет, но даже написанного, включая обложки - мало. для меня мало. вопросы-вопросы... и если ты берешь учебник в надежде найти это "волшебное нечто" - то там да, все будет "вода". а если понимаешь, что весь этот учебник, да к нему еще пара книжек, да практика - это и есть искомое "волшебное нечто", то вобщем... как-то непонятен твой последний пост мне совсем. Если отчаялся - или ищи опору в себе (способ), или бросай это дело (причина). И эта непонятка отнюдь не предмет для гордости вида "...а я стою посредине, весь в белом, никем не понятый..." а сколько человек в голове у себя может уместить... это ваще пипец. и заниматься сокращением знаний....
ThickStrings Москва

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 17:00
ThickStrings Москва	Serge33, ну очень занятная ссылка, спасибо... )))) Землянин, вот почитай, что может успеть человек за одну жизнь.... Не вдохновляет на "рыть копытом землю"? ))) кстати, здесь занятный ролик очень. О музыке, музыкантах и тернистом пути учебы.
ThickStrings Москва

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 17:41
жопочеловек забанен к чертям свинячим по всему форуму	плять, а сказал немного наблюдений
	безнаказанно говорить "чтоб я сдох" можно только 18 000 раз (с)

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 18:10
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	Выборочная цитата от " Стопа">русский язык - гавно. Особенно для рок музыки. Не ложится и все тут! Текилахумпа, не помню - тебе ли я говорил... но могу повториться. Гавно - это ваш уровень владения русским языком. Жалобы дебилов на то что кубик Рубика не складывается. Ответ: Давно хотел сказать тебе, Стоп, что ты производишь впечатление украинского Вассермана. Тот же энциклопедический подход и та же дурь в голове. Ты даже не читаешь посты целиком, но сразу же стучишь ответ на клавиатуре. Разговор с тобой напоминает чтение газеты: всегда найдется оценка любого события. Но увы, это всего лишь газета. В твоем случае, несвежая.
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	злобная гадина

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 19:09
землянин Малаховка мозг	>>тебе не понравился объем и стиль? напиши короче и стильнее... >Например, вот: >http://www.lexamusic.com/music/music1.htm вот блин, ну эти статисические способы... 3+2+3+2=? припев бридж куплет и т.д. а почему именно так? почему не подругому? там пишется? заметить общие элементы и посчтитать их, это еще не все... а вот объяснить, почему это так, вот это ценно... тогда и перечислять их не надо... неплохая инфа...но учит не обязательным стереотипам... дело не последовательности именно такой, а дело почему она нужна... >Землянин, вот почитай, что может успеть человек за одну жизнь.... Не вдохновляет на "рыть копытом землю"? ))) > >кстати, здесь занятный ролик очень. О музыке, музыкантах и тернистом пути учебы. я вообще пиара людей не люблю, не убеждат меня ни чьи ордена... импрвизация возможна тогда, когда потроен алгоритм гры, подсознательный... но его потроить на теории вообще нельзя(подсознательный алгоритм)...можно только на практике...слушая и играя и интерпретируюя и т.д... причем если не надо договариваться с кем бы то нибыло, то и ноты знать не обязательно.... лично мне достаточно было наслушаться лет цать музыки... научится играть чтоб не думать куда ставить пальцы... и все, даллее уже не знаю как играю - просто играю..без всяких школ.. и ноты и термины надо знать только затем чтоб общаться, договариваться с другими людьми... я вообще чую что натупил на чейто учительский мозоль? >мож взгляд в учебники неправильный? ))) >человек же подсознательно ищет некое "волшебное нечто", что вот ему наконец сказали и бамц! - он уже "в дамки" вышел. я перлопатил кучу всяких учебников...и в большей или меньшей степени нужные алгоритмя дейчтыий размазаны...как в примере с куплетами, припевами и бриджами... >а лень если не преодолевать.... то чего тады жалиться? критиковать? >Говорят, кто хочет что-то делать - ищет способ. Кто не хочет - ищет причину. Я два года назад пошел опять учиться. вот приперло на музыку, и понял, что надо бы уже "по взрослому", раз уж сам такой взрослый. Тем паче что не люблю дилетантизма даже в хобби, увлечениях. тут я согласен >Ничего, после того, как перестали принимать за преподавателя все встало на места. Поначалу приходилось себя пинками заставлять учиться. А теперь вот... переобуть машину надо, а я все никак оторваться не могу от занятий. на перекурах сюда пишу.. ))) >кстати, общаясь с сильно боле молодыми ребятами, понял мимоходом насколько я.... нет, не "старше", а насколько увяз в том идиотизме повседневки, что мы называем "взрослая жизнь", "сделать себя", "стать успешным"... это побочное положительное ))) конечно можно обманывать себя...но вся деятельность это или тренировка чтоб выпендрится или само выпендривание.... либо поытка найти такой спосильный способ... ну сам подумай...ну разьве что - только поесть и трахнутся -немного другое.. >так вот. в учебниках не так чтобы воды нет, но даже написанного, включая обложки - мало. для меня мало. вопросы-вопросы... >и если ты берешь учебник в надежде найти это "волшебное нечто" - то там да, все будет "вода". >а если понимаешь, что весь этот учебник, да к нему еще пара книжек, да практика - это и есть искомое "волшебное нечто", то вобщем... > >как-то непонятен твой последний пост мне совсем. Если отчаялся - или ищи опору в себе (способ), или бросай это дело (причина). >И эта непонятка отнюдь не предмет для гордости вида "...а я стою посредине, весь в белом, никем не понятый..." >а сколько человек в голове у себя может уместить... это ваще пипец. >и заниматься сокращением знаний.... я много перелопатил учебников, в разных областях, но такого количества воды как в музыке...ну я не знаю...наверное хрен где найдешь... а кличество того, что нужно сунуть в голову, должно быть такое , чтоб можно было построить аналогии, при работе над чем либо, мкасимально быстро... и если есть толко статистика без причин и следствий, и ее слишком много...это затрудняет поиск решения в деятельности котрой мы занимамеся..в любой деятельности... а иногда изза количества воды вообще блокирует возможномть принять правильное решение... так что ребят не спешите меня ругать...я описано у мен я не очень красивою... зато там то что можно сопоставить с тем что происходит... даже если не будет куплетов, припевов, и прочих условностей...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 19:44
землянин Малаховка мозг	да вот еще что... можно погружаться в детализацию навыков звукачей, котрые могут пертирать часами как лучше снять бочку... можно перетирать часами...какой это стиль щас играет... да какая разница? можно перетирать над вариантамии звукоизвлечения...об его нюансах.. и прочих глубоких вещах... но если не знать главного, с чего получается признание слушателей.. то все эти обсуждения - становятся бесполезными... потому что не создают впечатление не у специалистов, а у обычных слушателей ... и не надо делать их идиотами.. при выборе, они выберуто тех, кто подумал именно и них... и дел не стиле, а вовнимании к слушателю... можно привлечь внимание и удержать его в любом стиле...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 19:58
ThickStrings Москва	Землянин, ты щас такое написал.... единственное конструктивное у тебя на весь пост - вопрос " почему именно так, почему не по другому". Остальное вода софистическая. И даже ответ на этот конструктив ты сам же и закапываешь в софистику. Реальные вопросы, чтобы что-то "лопатить", в тебе не созрели. увы. На данный момент ты в поисках вон того "волшебного нечто", которое все, ххады такие, старательно скрывают. ))) оно не единичный артефакт, видишь ли. Это сумма мелких фактиков, набор элементарных частиц знания, которые ты зовешь водой.
ThickStrings Москва

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 20:16
землянин Малаховка мозг	так...хватит трепаться...господа провалившиеся в нюансы... перчитываем первый пост...внимательно.. и пошли делать музыку для народа... и для себя за одно... задем вопросы конкретно - если что то в тексте не понятно...
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 20:56
Stop	>Текилахумпа, не помню - тебе ли я говорил... но могу повториться. Гавно - это ваш уровень владения русским языком. Жалобы дебилов на то что кубик Рубика не складывается. >Ответ: Давно хотел сказать тебе, Стоп, что ты производишь впечатление украинского Вассермана. Тот же энциклопедический подход и та же дурь в голове. Ты даже не читаешь посты целиком, но сразу же стучишь ответ на клавиатуре. Хумпа, в отличие от Вассермана я активно использую термин "пахую". Это оценка твоей оценки моей оценки. То, что ты не успеваешь подчитывать за мной, говорит только об органическом тормозе в твоей голове. Возможно это последствия хуйпроссыш какого инбридинга, которым ты гордишься. Арийским самкам твоего племени не мешало бы время от времени ходить на сторону. Иначе вы так до шиншилл дотрахаетесь. Реально - тебя читать - шо силикатные кирпичи жрать. После этого твои претензии к русскому языку звучат как претензии импотента к женщинам. *** Извини, если обидел. Я не хотел. Я пытался быть корректным, энциклопедичным и ни разу не употребил слово "долбоеб"
Stop

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 22:15
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	Стоп, напиши тридцать три раза фразу "у меня паршивая жизнь и сам я непонятного рода племени", и тебе сразу станет лучше. Я только теперь понял, почему тут такой уровень дискуссий - ведь ты тут модератор. Люди, совершенно не понимающие иронии. Извини, что не называю тебя долбоебом.
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	злобная гадина

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 31.10.2009 23:00
землянин Малаховка мозг	да, желающим сломать мозг... http://www.forum.filosofia.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f...=0;&#entry61851
землянин Малаховка мозг	http://onlineband.ru ... ...

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 01.11.2009 13:21
Вепрь Ушёл С МФ	tekuillahumppa, гавно - это ты. А русский язык ПРЕКРАСНО подходит для любой музыки.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 01.11.2009 14:11
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	Вепрь, давно хотел сказать тебе, что именно из-за таких придурков наша медицина в такой жопе. Сиди в своем НИИ, получай нищенскую зарплату и перетирай в курилках последние политические новости. Или приходи сюда - выливай все гавно из души на собеседников. Это твоя судьба. Так было в 80-х в советских НИИ, я думал, что такого нет, но ты даешь пример обратного. Совок вечен!
tekuillahumppa Третий Рим бас, гитара, хаммонд	злобная гадина

Автор	Тема: Re: Немного наблюдений за последнее время Время: 01.11.2009 14:41
Вепрь Ушёл С МФ	tekuillahumppa, знал бы ты - не пiздел бы ни про зарплату, ни про "жопу". Лошки вроде тебя всегда любят погавкивать о том, чего не знают. И не еврейские чмошники будут указывать что мне делать.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Все страницы:

1 2

К последнему сообщению

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации