PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Тусовка музыкантов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали два раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 30.11.2006 23:02 
MSK
lefthanded

Алекс Рэд +3
Гуттен морген +5

:idea2:
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 12:05 



Необходимость промоутера - факт неоспоримый. Ну может с некоторого уровня.
При расставании группы с промоутером (существует множество разнообразных причин, но объективных 2: переход группы на более высокий уровень либо на более низкий) больше теряет промоутер.
Но для такого рода деятельности это нормально и П должен быть к этому готов, т.к. ему перейти на более высокий уровень сложнее. Тяжело соревноваться с крупными лейблами в возможностях - связях и деньгах.
Музыкальный коллектив это товар, как ни крути, его нужно уметь хорошо продать. А у хорошего товара судьба такая, из рук в руки переходить.
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 21:56 
Москва
Гитара

Мне кажется, что мы немного неверно используем понятия

Промоутер - это все же человек, который не занимается конкретной группой, а организовывает мероприятия и приглашает подходящую под это мероприятие группу (в случаях с серьезной группой или артистом - просто организовывает концерт).

Директор группы (администратор, концертный директор) - занимается концертной деятельностью группы: составляет график, договаривается с клубами и концертными площадками, является представителем группы при переговорах с промоутерами, либо организаторами фестивалей. Обеспечивает группе комфорт, получение группой гонорара и решает все вопросы с администрацией площадки, либо с промоутером.

А еще бывает продюсер. Это тот человек, который вкладывает силы, деньги, время. Учит музыкантов, доводя их до необходимого уровня. Носится с ними как с писанной торбой, сидит в студии при записи, при сведении, обеспечивает продвижение коллектива и многое, многое другое.

Я расположила категории по степени уязвимости. При кидалове группы больше всех страдает продюсер.
Почему-то музыканты в какой-то момент начинают думать, что успех их пришел только благодаря какому-то неземному таланту. И совершенно забывают о том, сколько усилий пришлось приложить людям, занимавшимся ими.
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 22:23 



короче каждый должен заниматься своим делом :idea2:
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 22:59 



и принимать наркотики
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:14 
Москва


Большинство директоров групп сидят на жопе и ничего не делают.
Подавляющее большинство. И все то что ты перечислила делает именно промоутер - договор с клубом, вся организация, все промо - а директор только получает денежку) Так што делаем выводы :idea2:
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:31 



вывод - хочу быть директором
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:31 



ну и принимать наркотеги конечно
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:35 



Ноташа права. Я сижу на жопе
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:37 



т. е. больштнство директоров - это Алекс Ред ?
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:50 



не. я большинство стариков-курьеров
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:54 



Алекс Ред, это которые возят в жопе пакеты с гашишем, чтобы заработать на лекарства?
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 01.12.2006 23:55 



нет. в желудке.
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 02.12.2006 00:15 



Что то тема скатилась в обсуждение транспортировки наркотикофф... :(
Опять же повторюсь, нет единого рецепта всё по разному. Где то директора групп только таковыми числятся, а где то реально выкладываются и даже возможно вкладывают личные средства. Где то промоутеры сидят на жопе, а где-то носятся как угорелые по клубам, фестам и лейблам. Всё зависит от конкретных человеческих качеств и отношений как музыкантов, так и промоутеров\\директоров. Но это ладно, всё ещё хитрее когда есть контракт и лэйбл/промоутер. Например какая-нить Савичева получающая за концерт 500 у.е. при том что намного больше оседает в карманах дядь, которые кормятся за счёт её и подобных ей. Или выпускающй лейбл, не вкладывающий ни копейки в запись альбома, но имеющий очень приличный процент от продаж аудионосителей. Я уж не говорю про несчастных авторов текстов, композиторов и аранжировщиков, которых просто кидают на деньги. Вспомнить хотя бы историю с группой Тату и авторами их музыки, текстов, аранжировок...
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 02.12.2006 00:17 



те не пох? :idea2:
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 02.12.2006 00:19 
MSK
lefthanded

и правда што!
Наркотики в студию!
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 02.12.2006 00:21 



Мне? Не пох на что?
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 02.12.2006 00:28 



кстати митал гавно
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 03.12.2006 01:32 
Москва
Гитара

Mike Dream, а ты считаешь сколько должен получать музыкант, которому продюсер обеспечил прекрасный пиар (с кучей эфиров, включая Евровидение, прессу, запись альбома, подбор материала и т.п.)? Как продюсер должен свои вложенные денежки отбивать?

Музыкант, подписывая контракт, обычно готов на любые условия, только бы на эту сцену влезть. А потом, когда ему уже все дали, раскрутили (запомните, нет такого понятия "раскрутился"), вдруг начинает мнить себя звездой, гениальным музыкантом и т.п. и считать, что его успех зависел только от таланта. Если та же Савичева получает 500 долл - значит она до сих пор не окупила вложения.

PARANOIZZ, нельзя сказать, что кто-то сидит на жопе или денежки тока стрижет. Бывают и директора хороши, и промоутеры, и иногда даже продюсеры. Еще одна из проблем - человек, начав называться гордым словом промоутер-продюсер-директор, не всегда точно понимает, что от него требуется.

Кстати, я тоже часто думаю о Лене из города 312...
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 03.12.2006 04:29 



NM
Да дело не в конкретно Савичевой или ком то ещё. Дело в рассейском уродском полубандитском шоу-бизнесе. Где лейблы контролируются братанами или олигархами, где нет никакого уважения к артисту, а есть только семейно-клановые интересы и голый денежный расчёт. Где всем, кроме самих авторов, на##### на любые авторские права, где музыкант и вправду готов влезть в любую кабалу лишь бы "засветиться". Где "форматность" и потребительские свойства гораздо важнее самой музыки и новых идей...
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 03.12.2006 04:47 



да лана, у них ведь и музыка гавно, так что они друг друга стоят
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 03.12.2006 05:36 



Умные все...
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 03.12.2006 05:37 



Даже на х...й некого послать...
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 03.12.2006 05:49 



2 Mike Dream :

Братэлла, ты видимо полагаешь, что в западном шоу-бизнесе всё обстоит как-то по-другому? Наивный!
Западные лэйблы ведут себя по отношению к музыкантам так, что нашим ещё до них далеко. Из российских рекорд-лэйблов один только Реал-Рекордс такой, что полностью контролирует все доходы своих артистов. И они, заключая контракт с группой, это всё оговаривают ЗАРАНЕЕ. Хочешь - подписывай, не хочешь - до свидания. И только поэтому Лена из Города 312 осталась не у дел. Лично я всех их дел не знаю, но зная как ведутся дела в Реал-Рекордз, могу предположить, что это не группа её кинула, а именно Реал-Рекордз.

А что касается того, как может директор кинуть группу, то несколько лет назад был очень показательный пример - группа "Балаган Лимитэд".
По хорошему у нормально функционирующего коллектива, ведущего активную концертную деятельность, должно быть официально зарегистрировано юридическое лицо - типа ООО "Название Группы". И на это ООО по хорошему должен быть зарегистрирован товарный знак "Название Группы". А "Балаган Лимитэд" работали не заботясь об этом. А в какой-то момент их концертный директор зарегистрировал ООО "Балаган Лимитэд" на своё имя. И товарный знак тоже. И ещё некоторые нюансы перевёл на себя. А потом набрал новый коллектив - тех девок, которые сейчас называются "Балаган Лимитэд". А всех прежних музыкантов просто УВОЛИЛ. Хотя весь репертуар делали сами музыканты. А директор был ими типа "нанят" только для организации концертов. А теперь для новых девок он уже ПРОДЮСЕР.
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 03.12.2006 13:53 



Serge Я не идеализирую "запад", там есть свои подводные камни, но во всяком случае, с защитой авторских прав и отчислений гонорара там несколько всё более лучше. Хотя и там полно примеров, когда и музыканты и директора и лейблы кидают друг-друга...
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 04.12.2006 12:45 
Москва
Peavey Cirrus 5

у нас вапще страна гопников...все друг друга кидают...людьми нада быть для начала...а уж потом музыкантами, промоутерами, продюсерами и т.д. :)
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 04.12.2006 12:49 
Москва


Вот, хорошо сказал.
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 04.12.2006 13:41 
Москва
Всё, что связано со звуком

Дык, кидают не только в шоу-бизнесе.
Вообще в любом бизнесе кидают точно так же. И в любой стране.
Как говорят американцы: "Ничего личного, просто бизнес". :idea2:
Капитализьм, ядрена вошь! :)
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 04.12.2006 14:07 



к посту Эзоптрона, нужно добавить, что и музыку играть нормальную было-бы не лишним, уже начинать, а то такие громкие слова как ПРОМОУТЕР И ПРОДЮСЕр в сочетании с апсолютно дубовой савичивой и таким трешем как город 312 это тяжко.
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 05.12.2006 01:27 



Ну, предположим, "говном" назвать можно кого угодно. Среди рокеров говна по крайней мере НЕ МЕНЬШЕ. :idea2:
А если сравнить ту же Савичеву, например, с Алёной Апиной или с Ветлицкой (т.е. с попсовиками "постарше"), то можно заметить, что отечественная попса хоть и вяло, но всё таки прогрессирует.

А что касается соблюдения авторских прав, то "ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О ВКУСЕ АНАНАСОВ С ТЕМИ, КТО ИХ ПРОБОВАЛ". Вот лично В А Ш И авторские права часто ли нарушают? А среди моих знакомых есть люди, которые свои авторские отчисления получают без малейших нарушений. И юристы знакомые, работающие в рекорд-бизнесе, часто жалуются на то, что их начальство достало этими самыми требованиями - чтоб в составляемых договорах с артистами и с авторами было всё ОЧЕНЬ ЧЁТКО прописано - кто кому и сколько в каждом случае должен. Чтобы просто не могло быть никаких двойных толкований.

А "кидают" и нарушают права тех, кто договоры подписывает НЕ ЧИТАЯ. Или кто вообще никаких договоров о сотрудничестве с партнёрами не заключает. :dance1:
Есть в природе одно очень занятное развлечение : вместо белетристики читать в транспорте "Закон Российской Федерации об авторском праве и смежных правах". И не просто читать, а ВТЫКАТЬ в прочитанное. Объём этого чтива не большой, а информация полезная.
Хоть кто-нибудь из рассуждающих здесь о нарушениях авторских прав ЧИТАЛ ЛИ этот закон? Интересовались ли Вы его содержанием?

А то флудить, знаете ли, - не мешки ворочать...
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 05.12.2006 03:20 



Сюда надо Евгешу, она у нас профессиональный юрист по авторскому праву, да и историй полагаю всяких немало знает...
С ТаТу вроде была история, когда стали подписывать конракт с Юнивёрсал, те поставили жёсткое условие - что бы все документы о авторских отчислениях были в порядке, по каждой конкретно песне и т.п. с учётом международной конвенции, авторских отчислениях и пр... И на обалдевших авторов текстов, музыки, аранжировщиков вдруг сваливались весьма приличные суммы, о которых они и не догадывались...
Но в целом вроде ситуация меняется в лучшую сторону...
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 05.12.2006 16:21 
Москва
Всё, что связано со звуком

Serge
Авторские права нарушаются неофициально. Есть хитрые способы их обойти. Автор (не маститый)ставится в условия - либо он подписывает хитрый договор, либо идет гулять с пустыми карманами.
Выбор не велик, обычно авторы соглашаются.
Личные примеры знаю, и не один.
К тому же, в договоре написано одно, а на самом деле устно договариватся по-другому. Откаты, передачи прав, соавторство и т.д. :fan:
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 07.12.2006 00:33 



2 Slesar :

Судя по Вашим словам, Вы смутно себе представляете, что значит "передача прав". Хотя в реальности передача прав - это абсолютно НОРМАЛЬНОЕ условие такого договора. И никакого нарушения в передаче прав нет.

А что касается условий договора и выбора: подписывать или НЕ подписывать, то этот выбор каждый делает САМ - исходя из собственных представлений о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо". И НИКТО и НИКОГДА обычно не подписывается под тем, чтобы ему сделали "плохо".
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 07.12.2006 12:40 
Москва
Всё, что связано со звуком

Serge
Нормально я себе представляю что значит передача прав. И что исключительные права отличаются от авторских. Но теория часто отличается от практики. А когда сильно кушать хочется, а в столе куча песен, то подпишут самые невыгодные условия.
ЗЫ. Это я не про себя, это я про знакомых сочинителей. :)
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 07.12.2006 19:09 
Москва
Tequila

по сабжу:
реально...я вам вот что скажу - ###.йня это а не вопрос
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 09.12.2006 00:34 



Slesar, чувак, я вовсе не хочу тебя как-то обидеть своими словами. Но ты реально не имеешь представления о том, о чём сейчас говоришь. Зачем ты пытаешься об этом толковать, если ты в этом ни фига не смыслишь? Те два вида прав, о которых ты ПЫТАЛСЯ тут упомянуть, называются "авторские" и "смежные". А передать по договору человек может "исключительные" и "НЕисключительные" права. И это одинаково может касаться и авторских прав и смежных.
Но не в этом суть.
А суть в том, что если тебя ЛИЧНО этот вопрос до сих пор не касался, то зачем ты берёшься что-то УТВЕРЖДАТЬ? Я тут уже приводил очень уместную цитату о том, что обсуждать вкус чего-либо стоит ТОЛЬКО с тем, кто это самое "что-либо" пробовал. А если тебе всего лишь кто-то по телефону рассказал, каково оно на вкус,
ТО ТЫ НЕ БЕРИСЬ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ! :idea2:
я вольной птицей смотрю на землю
сижу на крыше и пёрышки чищу
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 09.12.2006 00:36 
Москва


давно пора закрыть
поцеловал ларису в марину в субботу
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 09.12.2006 03:50 
Селятино


Кто сможет отличить Pepsi от Coca-Cola?
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 09.12.2006 04:00 



я могу колу от колы-лайт отличить....
(####ец прикиньте, я не отличаю зато спрайт от колокольчика =)))) )
Автор
Тема: Re: Группа и промоутер.
Время: 09.12.2006 12:14 
Москва


не у колокольчика привкус такой - ржавой воды из под крана