|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
Ïàðà çàïèñåé. Ïåðâàÿ - "Íàä ïîëÿìè...", ïî÷òè íå ðåïåòèðîâàëàñü. Ñàì äåëàë íîòû â íîòíîì ðåäàêòîðå, ÷òîáû îïóñòèòü òåññèòóðó. Âîçìîæíî, íóæíî áûëî ïîäíÿòü íà ïîë-òîíà. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ýäâèí - ìíå êàæåòñÿ, "ìîÿ2 ðîëü. ßñíî, ÷òî âåðõè åù¸ íå ñòîÿò êàê íóæíî. Íî ïåòü ñðàâíèòåëüíî óäîáíî. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Åñòåñòâåííî, ïðîøó âûñêàçàòüñÿ. Íàñêîëüêî "ýòî" ñëóøàåòñÿ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
Ïðîñëóøàë "íàä ïîëÿìè" òâîÿ âåðíàÿ ñåðåäèíà íà ãîëîâÀ - 00:11 òðàâÀ - -00:33 êðàñÀ - -00:06 íå ïðàâèëüíàÿ, ïðîáðîøåííàÿ, áåç êîíòðîëÿ äûõàíèÿ, äîñòàòî÷íîãî ñìûêàíèÿ -00:36 ìÈëîé -00:21 ãîëîñÀ -00:13 Ýé "ìè" íà ãëàñíóþ Û âçÿë óçêî, ïðàâèëüíî, íî Ýé - íå îïåðòà, à áûëî áû åùå íàäåæíåé è ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, ñïàñèáî, ÿ ïðèìåðíî òàê è äóìàë (íàñ÷¸ò ñåðåäèíû). |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, òîëüêî "û" òàì íå íà Ìè, à íà Ôà - ïîñëåäíÿÿ "íàòóðàëüíàÿ" íîòà â ìî¸ì âåðõó. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Çà "Ñèëüâó", ìîãó ñêàçàòü, âïå÷àòëå íå ðàäîñòíîå. ëþáëþ òåáÿ äðîãíóë ãîëîñ (ïðîáëåìà ñ äûõîì)-04:39 ìÅ÷òà -04:32 òÿæåëûé ïîäõîä îäÈí -03:50 î÷åíü äëèííûé ïîäõîä (Ôðîíò àòàêè çâóêà ðàñòÿíóò äî íåïðèëè÷èÿ, áûñòðåå íóæíî âëåòàòü â íîòó) ìèð çÅìíîé -03:12, -03:00 íà ôà# íå âîêàëüíî ìÅ÷òîé-02:26 ñòåïíûå âåðõè, íå îôîðìëåíû, íåò âèáðàòî òû ìÎé -00:35 íå óáåäèòåëåí íà ñîëü, òÿíåøüñÿ çà íîòîé. Ñåðãåé, òû íå ñîñðåäîòî÷åí â ïåíèè, ðàññåÿí, òû ìíîãî ïàðàìåòðîâ íå êîíòðîëèðóåøü ñîâñåì.(âèáðàòî, äûõàíèå, ñìûêàíèå, äëèòåëüíîñòè íîò è ïð.) Äóìàåøü, ÷òî êòî ëåãêî ïîåò, ðàññëàáëåí, øóòÿ, êàê áû èãðàÿ - íåò. Ïîþò ñ õîëîäíîé ãîëîâîé, âñå ñêðóïóëåçíî ïðîñ÷èòûâàþò, ïðèáåðåãàþò, ñëåäÿò. Èçâèíè çà ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ýëåêòðè÷êîé èç Ìîñêâû Ïðîâîëîêè íà äåðåâå 
|
òû äîëæåí âåðèòü â òî,÷òî.. 
|
|
 Âñåõ Ôîðóì÷àí è Ìóçûêàíòîâ,ñ Íîâûì Ãîäîì!!! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, Ñïàñèáî çà àíàëèç. Íå ïîíèìàþ, êàêèì îáðàçîì òû îòìå÷àåøü âðåìÿ? Åñëè ïî ðîëèêó â òåìå -òî ýòî ñîîòâåòñòâóåò îòñ÷¸òó "ñ êîíöà", íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ. "òû ìÎé" - ýòî ëÿáåìîëü è ÿ åþ åù¸ íå âëàäåþ. Âïðî÷åì è Ñîëü ó ìåíÿ òðîå÷íàÿ. Çàìå÷àíèÿ ïðàâèëüíûå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ïåòü â ãîëîñ - áîëüøàÿ íàãðóçêà äëÿ ìåíÿ. Åñëè ïåòü ëåã÷å - òåìáð óõîäèò (ïðîáîâàë è áûë ðàñêðèòèêîâàí â ñòóäèè) è ãîëîñ çàáåëÿåòñÿ. Äóìàþ, ÷òî ýòî - ïðîáëåìà ðîñòà (êîòîðóþ íåèçâåñòíî - ïðåîäîëååøü ëè âîîáùå). |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Ñåðãåé! Ó Âàñ â ñòóäèè, ïîõîæå ô-íî íàñòðîåí íà ïîë-òîíà, ÷åòâåðòü òîíà íèæå. Îáÿçàòåëüíî ïðîâåðü. Ýòî î÷åíü âàæíî, íà êîíöåðòàõ Âû ïîåòå, ïî-âèäèìîìó ñ äðóãèìè èíñòðóìåíòàìè, êîòîðûå ìîãóò áûòü â òîíå, à ðåïåòèðóåòå íà ïîíèæåííîì èíñòðóìåíòå, ìîãóò áûòü ïðîáëåìû. Íà êîíöåðòå íóæíî ïåòü òîëüêî â òîì òîíå íà êîòîðîì âåùü îòðåïåòèðîâàíà. Çàâûøåííûé è çàíèæåííûé òîí èíñòðóìåíòà, òàêæå ìîãóò îáåðíóòüñÿ ëàæîé-ìîäåðàòî. Ó ìåíÿ òàêèå ïðîáëåìû áûëè.  âîêàëå íåò ìåëî÷åé - âñå ãëàâíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ 
|
Ãàðàíñ, âàø îáðàç ìûøëåíèÿ è îòíîøåíèå ê ïåíèå, ê ïåäàãîãàì, äàåò ïðîãðåññ? Âû ïîñòàâèëè ñåáå ãîëîñ çà äâà ãîäà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Ãàðàíñ, ó ìåíÿ âðåìÿ, âûñòàâëÿåòñÿ ñðàçó âñ¸, íî ñ ìèíóñîì, à ïîòîì ïî àáñîëþòíîìó çíà÷åíèþ óìåíüøàåòñÿ. Ïî÷åìó, íå çíàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 17:29 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, êðè÷èøü òû íà âåðõó. À âåäü ýòî òâîè ðîäíûå íîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Elektrik, ïîñòàâèòü ãîëîñ - ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå. Ñòàë ïåòü áîëåå ðîâíûì òåìáðîì - òàê ñêàçàòü áóäåò ïðàâèëüíåå. Ðåçîíàíñíîå ïåíèå îñâîèë çà ïîë-ãîäà. Ñåé÷àñ ìàññà ïðîáëåì ñ òåõíèêîé, êà÷åñòâîì çâóêà, ìóçûêàëüíîñòüþ. 2 ãîäà âîêàëà ïî ÷àñó â íåäåëþ - ýòî ïîë-ãîäà ïî 4 ÷àñà â íåäåëþ (êàê â ìóçó÷èëèùàõ). Ïîýòîìó ïîñòàíîâêà ãîëîñà ìîæåò ðàñòÿíóòüñÿ íà 20 ëåò, åñëè ñàìîìó íå ðàáîòàòü. Åñëè ñàì âêëþ÷èøüñÿ - òî ëåò çà 5, íàâåðíîå, ìîæíî êàçàòüñÿ ïðîôåññèîíàëîì, åñëè îöåíèâàþò ëþáèòåëè. Ïëþñ ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ïî íîòàì è óñòðîèòüñÿ êóäà-ëèáî (åñëè åñòü æåëàíèå). ibs, ÿ ïîþ ëèðáàðèòîíîì è Ëÿ/Ëÿáåìîëü áîëüøîé îêòàâû (òèõèå, íî ïîë¸òíûå) åñòü. ÀëåêñÂèí, äóìàþ, ÷òî ñ íàñòðîéêîé íå òàê âñ¸ ïðîñòî - ðàçíèöà, íàâåðíîå, íà ÷åòâåðòü òîíà. Ó ìåíÿ íà êîìïüþòåðå àíàëèçàòîð ïîêàçûâàåò ÷¸òêî Ëÿ-áåìîëü ñ çàïàñîì, ïðàâäà áîëåå âûñîêîé îêòàâû. Åù¸ ïîëüçóþñü ïðîãðàììàé TinyPiano - òîæå äà¸ò íèçêèé íàñòðîé. ò.å. ñ å¸ ò.çð. âñ¸ íîðìàëüíî. Íåðåäêî îøèáàþñü, àíàëèçèðóÿ ñ èõ ïîìîùüþ çàïèñè þòóáà, íî êàê ïðàâèëî ñîâåòñêîãî âðåìåíè (à òîãäà, âðîäå, êàìåðòîí çàâûøàëè). Âîîáùå-òî ýòî èíòåðåñíî è òðåáóåò èññëåäîâàíèÿ. Âñ¸ æ äóìàþ, ÷òî ó ìåíÿ åñòü çàïàñ íà ÷åòâåðòü èëè ïîë-òîíà. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, íåäàâíî ïèàíèíî îòñòðîèëè, íî òîí ïðàêòè÷åñêè òîò æå. Elektrik, íàñ÷¸ò ïðåïîäàâàòåëåé - ýòî ñëèøêîì ñëîæíûé âîïðîñ äëÿ ó÷åíèêà. Íå íðàâèòñÿ - íàäî óõîäèòü. Íî åñëè äðóã äðóãà òåðïÿò (à ó ïðåïîäàâàòåëÿ äëÿ ýòîãî åñòü åù¸ îáû÷íî äîïîëíèòåëüíûé èíòåðåñ) è íåêîòîðûé ïðîãðåññ åñòü - òî íóæíî, íàâåðíîå, ñòàðàòüñÿ ðàáîòàòü äðóæíî. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ibs, òû î÷åíü êàê-òî ðåçêî ñóäèøü. Ïðèìè âî âíèìàíèå, ÷òî ó íåêîòîðûõ ãîîñîâ íåò îïðåäåë¸ííîãî äèàãíîçà, à åñòü òîëüêî íàñòðîé (èç èçâåñòíûõ, íàïðèìåð, Âèíàé îäèíàêîâî óñïåøíî ñäåëàë êàðüåðó è áàðèòîíàëüíûì òåíîðîì è áàðèòîíîì). Êîãäà ÿ â áûòîâîì ïåíèè îáëåã÷àþ ãîëîñ (à ÷òî çðÿ íàïðÿãàòüñÿ), òî ïîþ îò Ìè/Ðå ìàëîé äî Ñîëü/Ëÿáåìîëü ïåðâîé ÷èñòî è áåç êàêîãî-òî íàïðÿæåíèÿ. Íî ÿðêèì áåëîâàòûì ãîëîñîì. Ïðè òîì, ÷òî â ïðèíöèïå ÿ ìîãó ïåòü ñóùåñòâåííî íèæå, äî Ðå/Ìè áîëüøîé, íî ðàçãîâîðíûì òåìáðîì. Åñëè âêëþ÷èòü ïîëíûé ãîëîñ, òî âåðõ âûøå Ôà ñðàçó ïåòü òðóäíî, ïðèõîäèòñÿ âêëþ÷àòü äèàôðàãìó è âñ¸ ðàâíî ïîõîæå íà êðèê. Çàòî òåìáð ñòàíîâèòñÿ áîëåå ìóæåñòâåííûì. À çà ýòî ñòîèò è ïîáîðîòüñÿ, êàê ñ÷èòàåøü? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 19:34 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, ÷òîáû íà÷àòü ïåñòü ôà-ñîëü-ëÿáåì ìíå ïðèøëîñü ïî÷òè ÷åòûðå ãîäà óñè..ðà..ööî. À ó òåáÿ îíè áûëè èçíà÷àëüíî. Ïîòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî îíè òâîè ðîäíûå. À òû èõ êðè÷èøü. Íàâåðíîå ïîòîìó, ÷òî íåïðàâèëüíî ôîðìèðóåøü ðàáîòó äûõàíèÿ. Òåìáð ó òåáÿ è òàê êðàñèâûé. À áîðîòüñÿ òåáå íàäî çà ñèáåìîëü. È ñïåòü àðèþ ñ öâåòêîì Õîçå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ibs, Òû ïðàâ. Íî ÿ ìîãó îòäàòü âñ¸ ýòî ìîëîäûì (óæ ñêîëüêî ãîîñîâ ñëîìàëîñü ñ ýòèìè ñè-áåìîëÿìè) è ïåòü â îòíîñèòåëüíî êîìôîðòíîì äèàïàçîíå. Êàê ãîâîðèòñÿ, ÷òî áîã äàñò, òî è áóäåò.  êîíöå êîíöîâ, ÿ âîîáùå íå ñîáèðàëñÿ çàíèìàòüñÿ âñåì ýòèì - õîòåë ÷óòü ïîïðèëè÷íåå ïåòü, äà ëþäåé ïîìàëåíüêó ðàäîâàòü íà êàêèõ-íèáóäü ïðàçäíèêàõ. Ìîÿ ïðåïîä ðàíüøå ìíå ãîâîðèëà: ÷òîáû ïåòü âåðõíèå íîòû, íóæíà íàãëîñòü. À ÿ ïðî ñåáÿ äóìàë: "Ýòî çà÷åì åù¸? ß Ñîëü ëþáûì ñïîñîáîì ñïîþ." È ëÿ/ñè-áåìîëü ÿ ïåë â ìîëîäîñòè, õîòü è ìèêñòîâàë. Äà ìåíÿ âîîáùå âñ¸ óñòðàèâàåò - âîò Ýäâèí êàê ðàç î÷åíü óäîáåí, ïî÷òè âåñü äèàïàçîí áàðèòîíà áåç ïîë-òîíà âíèçó. À åñëè åñòü æåëàíèå è âîçìîæíîñòü, òî Ýäâèí â ñâîèõ äóýòàõ ìîæåò ïåòü âñòàâíûå ñè-áåìîëè è äàæå äî. (íàïðèìåð, Íýëåïï ïåë) Âñ¸ ÎÊ! |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Òàêèì îáðàçîì, Ãàðàíñ, íå ïîñòàâèëè âàì ãîëîñ. Òî åñòü âû õîäèòå êóäà-òî, íå âàæíî êàê ÷àñòî, èìååòå êàêîé-òî ïðîãðåññ, è ýòèì äîâîëüíû? Äóìàþ íåò. Ïîòîìó ÷òî ïîñòîÿííî â ñîìíåíèÿõ, â âîïðîñàõ, â ðàññóæäåíèÿõ. Çíà÷èò, íà ìîé âçãëÿä, âû âíóòðåííå ïîíèìàåòå - ÷òî-òî èäåò íå òàê. Åñòü ðàçëè÷èå ìåæäó îæèäàíèÿìè è ðåàëüíîñòüþ. Äà è îæèäàíèÿ ìåíÿþòñÿ - ïîñòîÿííî ïðèäóìûâàåòå ñåáå îòìàçêè. Ïîíèìàåòå, óâàæàåìûå Ãàðàíñ, ìîçã - ýòî øòóêà î÷åíü õèòðàÿ. Îíà ðàáîòàåò ñ ìîäåëüþ ðåàëüíîñòè, à íå ñ ñàìîé ðåàëüíîñòüþ. À âû â ñîçíàíèè âñåãäà äóìàåòå Î ÌÎÄÅËÈ ÊÀÊ Î ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ. À ìîçã, âèäÿ ÷òî ðåàëüíîñòü ôèãîâàÿ - íó ãîëîñ-òî íå ïîñòàâèëè - ãåíåðèò âàì âîò ýòè âîò îïðàâäàíèÿ. Îí èõ âñåì ãåíåðèò. Ïîñìîòðèòå ëþáûå ñïîðû - òûñÿ÷è ëþäåé ñïîðÿò íàïðèìåð, î ôèëüìå Àâàòàð. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îäèí äóìàåò ÷òî Àâàòàð â ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ òàêîé, êàê îí ñ÷èòàåò. Äðóãîé - ÷òî êàê â åãî ìîäåëè ðåàëüíîñòè. Îíè ïðèíèìàþò ìîäåëè çà äåéñòâèòåëüíîñòü. À ìîäåëè ó âñåõ ðàçíûå - âîò è âîçíèêàþò êîíôëèêòû. Åñëè âû äåéñòâèòåëüíî òàê óìíû, êàê êàæåòåñü, òî âû ìîæåòå ïîäíÿòüñÿ íàä òåì, ÷òî ãåíåðèò âàì âàø ìîçã â êà÷åñòâå îïðàâäàíèé, óâèäåòü äåéñòâèòåëüíóþ ñóòü, ÷åãî ïðîèñõîäèò. È ïîíÿòü. êàê âàì äåéñòâèòåëüíî äâèãàòüñÿ. Æåëàþ âàì â ýòîì óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð 
|
>Âû ïîñòàâèëè ñåáå ãîëîñ çà äâà ãîäà? ýòî âîîáùå âîçìîæíî? åñòü ðåàëüíûå ïðèìåðû? |
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Elektrik, òû ìåíÿ ðàççàäîðèë. Ïîñòàâèëè ëè ìíå ãîëîñ? Äà, ïîñòàâèëè. Ïîòîìó ÷òî êðèòåðèåì ïîñòàíîâêè ÿâëÿþòñÿ íå ìîè èñêàíèÿ è ñîìíåíèÿ, óäîâîëüñòâèå èëè íåäîâîëüñòâî, à îáúåêòèâíûå õàðàêòåðèñòèêè ãîëîñà è âîêàëüíûå íàâûêè. Âî-ïåðâûõ, ÿ ìîãó ïåòü ñ äîñòàòî÷íîé ãðîìêîñòüþ è äîñòàòî÷íî ðîâíûì òåìáðîì â äâóõîêòàâíîì äèàïàçîíå. Âî-âòîðûõ, ÿ ìîãó êîíòðîëèðîâàòü çâóêîèçâëå÷åíèå è ãîëîñîâåäåíèå ïóò¸ì îïðåäåë¸ííîãî íàïðàâëåíèÿ çâóêà ñ ïîääåðæêîé äèàôðàãìîé, íà ïîëíîì äûõàíèè. Ìîæíî, êîíåí÷î, ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè ïî êà÷åñòâó âîêàëà, íî ýòî ìîæíî ïðåäúÿâëÿòü áåñêîíå÷íî è êîìó óãîäíî. Ò.î. íà òâîé èñõîäíûé âîïðîñ ìîæíî îòâåòèòü "äà". |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Âñå íèæå - ëèøü ìîÿ ìîäåëü âçãëÿäà íà Âàøó ðåàëüíîñòü Ìîæåò áûòü íåïðàâèëüíîé, è êàê èñòèíó ïðèíèìàòü íå ñòîèò Ïðîñòî ïîâîä çàäóìàòüñÿ. >Ïîòîìó ÷òî êðèòåðèåì ïîñòàíîâêè ÿâëÿþòñÿ íå ìîè èñêàíèÿ è ñîìíåíèÿ, óäîâîëüñòâèå èëè íåäîâîëüñòâî, à îáúåêòèâíûå õàðàêòåðèñòèêè ãîëîñà è âîêàëüíûå íàâûêè. Ñîãëàñåí >Âî-ïåðâûõ, ÿ ìîãó ïåòü ñ äîñòàòî÷íîé ãðîìêîñòüþ è äîñòàòî÷íî ðîâíûì òåìáðîì â äâóõîêòàâíîì äèàïàçîíå. >Âî-âòîðûõ, ÿ ìîãó êîíòðîëèðîâàòü çâóêîèçâëå÷åíèå è ãîëîñîâåäåíèå ïóò¸ì îïðåäåë¸ííîãî íàïðàâëåíèÿ çâóêà ñ ïîääåðæêîé äèàôðàãìîé, íà ïîëíîì äûõàíèè. Îòëè÷íî, óâàæàåìûé Ãàðàíñ. Âîò ýòî - Âàøà ìîäåëü ðåàëüíîñòè. Ïðåäëàãàþ ïðîâåðèòü ðàäè íàó÷íîãî èíòåðåñà, íàñêîëüêî îíà ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíîñòè. Çàïèøèòå è âûëîæèòå òó æå Caro mio ben õîòÿ áû - ïðîäåìîíñòðèðîâàâ ðîâíîå çâóêîèçâëå÷åíèå íà âñåì äèàïàçîíå, ñîîòâåòñòâóþùåå êðèòåðèÿì. À ïîòîì ïîñìîòðèòå, êàê Âàøà çàïèñü, Ãàðàíñ, áóäåò âîñïðèíÿòà ñ òî÷êè çðåíèÿ ëþäåé ñ ìîäåëÿìè ñ áîëüøèì îïûòîì â ïðîôåññèîíàëüíîì âîêàëå - fedorova, djangel, ÀëåêñÂèí, è òä. È ñîïîñòàâüòå Âàøó ÌÎÄÅËÜ ðåàëüíîñòè, ÷óæèå âçãëÿäû íà Âàøó ìîäåëü, è íàéäåòå äëÿ ñåáÿ íåìàëî èíòåðåñíîãî. Åñëè ó Âàñ, ïðàâäà, õâàòèò ñìåëîñòè ýòî ñäåëàòü. Ïî ñâîåìó îïûòó - ÿ þí, äåðçîê è ñìåë, íî äîëãî áîÿëñÿ ñìîòðåòü â ãëàçà äåéñòâèòåëüíîñòè - è ñåé÷àñ áîþñü â ðÿäå àñïåêòîâ (ïðî êîòîðûå òî÷íî çíàþ). À ìíîãèå áîÿòüñÿ âñþ æèçíü. Ñìåëîñòè Âàì íà íåëåãêîì ïóòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ìíîãèå áîÿòüñÿ âñþ æèçíü. è ìíîãèå ñ îøèáêàìè ïèøóò âñþ æèçíü è íè÷åãî,äåòåé ðîæàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Elektrik, äóìàåøü Caro mio ben äëÿ ìåíÿ - åðóíäà? ×åðåç ìåñÿö-ïîëòîðà ñìîãó Core 'ngrato â áàðèòîíàëüíîé òîíàëüíîñòè. È òî - âåùü íåïðîñòàÿ. ×åì áîëåå êëàññè÷åñêàÿ âåùü (äàæå ïðîñòàÿ íà ïåðâûé âçãëÿä) - òåì áîëüøå ïðåòåíçèé ïðåäúÿâÿò ñïåöèàëèñòû ïðè ìàëåéøåì îòêëîíåíèè. Ýòî êàê ðîâíûé ãðóã îò ðóêè íàðèñîâàòü - ãäå-òî ðóêà äðîãíóëà, ãäå-òî ãëàçîìåð ïîäâ¸ë, à ãäå-òî âîîáùå êðèâî. Ñìåëîñòü/òðóñîñòü òóò íå ïðè ÷¸ì - ýòî òåõíèêà. Ïðè÷¸ì ìîæíî è ñàìîìó óñëûøàòü ñâîè îãðåõè - à âîò èçáàâèòüñÿ îò íèõ, óâû. Íî äëÿ ÷åëîâåêà íåïðîôåññèîíàëüíîãî, è íå ñîâñåì ðîâíûé êðóã ïîäîéä¸ò. È âîîáùå, îí ñêàæåò: êàêàÿ ðàçíèöà? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>È âîîáùå, îí ñêàæåò: êàêàÿ ðàçíèöà? è áóäåò ïðàâ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
>è ìíîãèå ñ îøèáêàìè ïèøóò âñþ æèçíü è íè÷åãî,äåòåé ðîæàþò. Äà â îáùåì-òî, íèêòî íèêîãî íè÷åìó íå çàñòàâëÿåì è íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå îáÿçàí Ïðîñòî ìîäåëè ðåàëüíîñòè ïåðåäàþòñÿ èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå. Ïèë îòåö - ïüåò ñûí, ïîòîì ïüåò âíóê. Ïîêà êòî-òî íå çàäóìàåòñÿ. Èëè íàîáîðîò - îòåö íå ïèë, ñûí íå ïèë, à âîò âíóê ñòàë ïèòü - è ïåðåäàñò ýòî äàëüøå.Âñå çàâèñèò îò æåëàíèÿ. Æåëàíèå - äâèæóùàÿ ñèëà âñåìó. Åñëè åñòü æåëàíèå ìåíÿòüñÿ - òî ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèøü ê òîìó, ÷òî íàäî ìåíÿòüñÿ. Ñàì äîäóìàåøüñÿ, ÷åðåç âåðó, ÷åðåç ïñèõîëîãîâ, ñîâåòû ìóäðûõ ëþäåé - íå âàæíî. Ñóòü âñåãäà îäíà, õîòÿ ñëîâà ìîãóò áûòü ðàçíûìè. ß íå ïðåòåíäóþ íà ïîëíîå ïîíèìàíèå êàðòèíû, êàê ýòî ðàáîòàåò. Íî íà íåêîå - îïðåäåëåííî äà. Ïîòîìó ÷òî ðàáîòà ìîçãîâ íàïðÿìóþ âëèÿåò íà ðåàëüíîñòü âîêðóã, è íà óñïåõè èëè íåóäà÷è ñàìîãî ÷åëîâåêà. >äóìàåøü Caro mio ben äëÿ ìåíÿ - åðóíäà? ×åðåç ìåñÿö-ïîëòîðà ñìîãó Core 'ngrato â áàðèòîíàëüíîé òîíàëüíîñòè. È òî - âåùü íåïðîñòàÿ. >×åì áîëåå êëàññè÷åñêàÿ âåùü (äàæå ïðîñòàÿ íà ïåðâûé âçãëÿä) - òåì áîëüøå ïðåòåíçèé ïðåäúÿâÿò ñïåöèàëèñòû ïðè ìàëåéøåì îòêëîíåíèè. >Ýòî êàê ðîâíûé ãðóã îò ðóêè íàðèñîâàòü - ãäå-òî ðóêà äðîãíóëà, ãäå-òî ãëàçîìåð ïîäâ¸ë, à ãäå-òî âîîáùå êðèâî. >Ñìåëîñòü/òðóñîñòü òóò íå ïðè ÷¸ì - ýòî òåõíèêà. Èòàê, Ãàðàíñ, ìîçã ó âàñ îïÿòü èçâèâàåòñÿ è áüåòñÿ. Âîò ýòî è åñòü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ. Íàø ðàçãîâîð -Âàì ïîñòàâèëè ãîëîñ? -Äà! -Òî÷íî? -Êîíå÷íî. Äâå îêòàâû íîðìàëüíûå, ÿ óâåðåí. -Õîòèòå ïðîâåðèòü, êàê ýòî ñî ñòîðîíû çâó÷èò? -Íåò, çà÷åì. Âñå áóäóò ïðèäèðàòüñÿ ê ìåëî÷àì. Âû îòâåòèëè íà äðóãîé âîïðîñ, à íå íà êîòîðûé ÿ çàäàë. Íà ìîé îòâåò òàêîé - íåò, íå õî÷ó ïðîâåðÿòü, êàê äåëà íà ñàìîì äåëå. Íó à ðàç íå õîòèòå - íèêòî íå çàñòàâëÿåò. Äîâîëüñòâóéòåñü Âàøåé ìîäåëüþ äàëüøå, óâàæàåìûé Ãàðàíñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Elektrik, Nobody is perfect - íèêòî íå ñîâåðøåíåí. È ðóññêîå: ó ñåìè íÿíåê äèòÿ áåç ãëàçà. Òå ëþäè-ïðîôåññèîíàëû, êîòîðûõ Âû óïîìèíàåòå (è ëþáûå äðóãèå) êàæäûé íàðîåò êó÷ó ÑÂÎÈÕ íåäîñòàòêîâ è îíè íå ìîãóò äðóã ñ äðóãîì ñîãëàñîâàòü êðèòåðèè. Òàê ÷åé ìîçã èçâèâàåòñÿ? ß ñîãëàñåí, ÷òî åñëè êðóã ðîâíûé, íî íèêòî íè÷åãî íå ñêàæåò. Íî ÿ - íå ìàøèíà. À ó Âàñ-òî ñàìîãî êàêèå êðèòåðèè? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Elektrik, è ïî÷åìó Âàñ íå óñòðàèâàåò Ýäâèí êàê êðèòåðèé? Âû æå åãî ïåëè - ïî÷åìó òàêàÿ íèçêàÿ îöåíêà òàîé çàìå÷àòåëüíîé âåùè? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Óâàæàåìûé Ãàðàíñ. Âû íàïèñàëè, ÷òî èìååòå äâå îêòàâû íà äûõàíèè ñ ðîâíûì òåìáðîì. Ýòî òî, ÷òî, äóìàþ, ëþáîé ðàçáèðàþùèéñÿ ñëûøèò. Åñòü èëè íåò ýòî ó Âàñ. À óæå ñòåïåíü ðàçâèòîñòè è áóäåò îòëè÷àòüñÿ â îöåíêàõ. Íî ñóòü áóäåò áëèçêà. Ëèáî åñòü, ëèáî íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Âïðî÷åì, åñòü åùå îäíî ñâîèñòâî ìîçãà - îí âñåãäà ïîäáèðàåò ôàêòû ïîä ñâîþ ìîäåëü. À ÷òî ìîäåëè íå ñîîòâåòñòâóåò - îòâåðãàåò. Âòîðîé ìîìåíò - íóæíî çíàòü, ÷åãî õîòèòå. È ÷òî ïðèäåòñÿ ñäåëàòü â èòîãå. Ñòàâèòü ãîëîñ-ýòî íå íà ôîðóìå ïèñàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
elektrik, ÿ ýòó çàïèñü ïðåäñòàâèë ïî ïðåäëîæåíèþ ÀëåêñÂèíà, îïðåäåëèòü ñåðåäèíó. Íà ïîñòàíîâêó ãîëîñà íå ïðåòåíäóÿ - ïðîñòî ðàáî÷àÿ ÷åðíóõà. ×òî åñòü - òî åñòü íà íàñòîÿùèé ìîìåíò. Êàæäûé âîëåí ñóäèòü. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
"Ñòàâèòü ãîëîñ-ýòî íå íà ôîðóìå ïèñàòü." Íó êîíå÷íî, ÿ æ çà äâà ãîäà ëàóðåàòîì íå ñòàë. À ó÷èëñÿ áû ó Äæàíãåëà/Ô¸äîðîâîé - ìîæåò è ñòàë áû êåì-íèáóäü... (ýòî òû èìååøü â âèäó) Äà íåò óæ - íåò ó ìåíÿ òàëàíòà, êàê ó òåáÿ èëè R-ß. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 22.02.2010 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãîëîñ
|
Ãîëîñ â Ýäâèíå êîíå÷íî, ïðèÿòíåå. ß ñîáñòâåííî, ê ÷åìó íà÷àë âñå ýòî ïðî ìîäåëü ðåàëüíîñòè. Î÷åíü ìíîãî âèæó ó Âàñ, óâàæàåìûé Ãàðàíñ -ðàçíûõ ñîâåðøåííî òåîðèé, ìèìîëåòíûõ, ñ ïîäãîíîì åäè÷íûõ ôàêòîâ ïîä èõ äîêàçàòåëüíî è ñêëîííîñòü ê îáîáùåíèþ -êîíöåíòðàöèÿ íà òåõ íîòàõ, êîòîðûå Âû ìîæåòå ñïåòü, ïîïûòêè óáåäèòü âñåõ è ñåáÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü, ÷òî Âû áàðèòîí Çà âñåì ýòèì íå âèäíî ÷åòêîãî æåëàíèÿ ðàçâèâàòüñÿ. Ðàáîòàòü â ïîòå ëèöå, íî â êàéô. Ìåäëåííî, íî óïîðíî äâèãàòüñÿ ê äîñòèæåíèþ öåëè. Âû òðóäîëþáèâûé è èíòåðåñíûé ÷åëîâåê, è â æèçíè Âû, êàê ÿ ïîíÿë, ìíîãîå ïðîøëè è ìíîãîå ïîâèäàëè. Ïîñåìó ìíå íå î÷åíü ïîíÿòíî, ïî÷åìó òàê æå ñåðüåçíî è îòâåòñòâåííî íå ïîäîéòè ê ïðîöåññó ïîñòàíîâêè ãîëîñà. Âçÿòüñÿ, êàê ãîâîðèòüñÿ, îñíîâàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 23.02.2010 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Elektrik, ÿ ðàáîòàþ â òåõ óñëîâèÿõ, â êîòîðûõ æèâó.  îòëè÷èå îò òåáÿ èëè R-ß óæå íå ìîãó ïîñòóïèòü íà âå÷åðíåå îòäåëåíèå ó÷èëèùà/ÂÓÇà. Åñëè áû ó ìåíÿ äàæå áûë îòëè÷íî ïîñòàâëåííûé ãîëîñ - â îïåðíîì òåàòðå ìíå óæå íå ïåòü ïî âîçðàñòó. Åäèíñòâåííàÿ ïåðñïåêòèâà - öåðêîâíûé õîð. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 23.02.2010 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà vocal 
|
Âîò åñëè ñìîòðåòü íà âåùè ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîöåññà Ãðàíñ è ÀëåêñÂèí óæå âçðîñëûå ìóæ÷èíû ñ ñåìüÿìè, ïîëîæåíèåì â îáùåñòâå, äà÷àìè è ò.ä. è îíè ïîþò!!! è ïóñòü äàæå îíè íå çíàìåíèòû (äà è âñå îñòàëüíûå òóò òîæå â ò.÷. è ÿ) íî îíè ïîþò!!! È áóäóò!!! È ìû âñå áóäåì!!!!! Ýòî êàêîé-òî ÍÀÐÊÎÒÈÊ!!!! |
|
|
8 ÑÅÍÒßÁÐß 2010. Êëóá "Òðàìïëèí" (Ìîñêâà).
Z is BACK!!! (+OPENAIR FIRESHOW) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 23.02.2010 05:02 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Âîò åñëè ñìîòðåòü íà âåùè ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîöåññà Ãðàíñ è ÀëåêñÂèí óæå âçðîñëûå ìóæ÷èíû ñ ñåìüÿìè, ïîëîæåíèåì â îáùåñòâå, äà÷àìè è ò.ä. Äèìà, ó ìåíÿ åñòü êàïèòàëüíûå ãàðàæè è ìàøèíû, íî åñëè áû áûë îñòðîâ â Ñðåäèçåìíîì ìîðå, ÿ ëóÒøå ïåòü íå ñòàë áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 23.02.2010 05:44 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Ó÷åíèê Ëàïòåâà >Âû ïîñòàâèëè ñåáå ãîëîñ çà äâà ãîäà? ýòî âîîáùå âîçìîæíî? åñòü ðåàëüíûå ïðèìåðû? Ïðî Ô.Êîðåëëè ãîâîðÿò - çà 9 ìåñÿöåâ, ïîñòàâèëè ãîëîñ. Âåðèòñÿ ñ òðóäîì, íî êàê ðàññêàçûâàë îäèí ìîé çíàêîìûé-áàðèòîí, êîòîðûé ó÷èëñÿ â Êèåâå ó Í.Êîíäðàòþêà â êîíñå ïðè ñîâäåïèè. Îí ïîñ÷èòàë, ÷òî çà 5 ëåò îáó÷åíèÿ ó Í.Êîíäðàòþêà, êîòîðûé áûë ñîëèñòîì â ôèëàðìîíèè, ðåêòîðîì, çàâ êàôåäðîé â êîíñå, îáùåñòâåííûì äåÿòåëåì, âñåãî çàíÿòèé ñ Í.Êîíäðàòþêîì áûëî íå áîëüøå 2-õ ìåñÿöåâ. Åãî ïðîñòî íå áûëî íà çàíÿòèÿõ è åãî çàìåíÿëè àññèñòåíòû, åãî áûâøèå ó÷åíèêè. È Âû çíàåòå, íà íåì òàêîå îáó÷åíèå îòðàçèëîñü íåãàòèâíî. Îí áûë íåäîó÷êîé, õîòÿ ãîëîñ áûë çàìå÷àòåëüíûé. (ñè áåìîëü áåç ïðîáëåì)  ñîâåéñêèå âðåìåíà â êîíñó, äà åùå â êèåâñêóþ áåçãîëîñûõ íå áðàëè. Ýòî ñåé÷àñ çà äåíüãè ìîæíî ïîñòóïèòü ñ ëþáûì ìàòåðèàëîì, à ðàíüøå äàæå ïî çíàêîìñòâó, øàíñîâ áûëî ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåïçàïèñè
Âðåìÿ: 23.02.2010 08:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ó èòàëüÿíöåâ ïîñòàíîâêà ãîëîñà è åãî ïðàêòè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå èäóò ðóêà îá ðóêó. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ó çíàìåíèòûõ. Ñêîëüêî ìàþòñÿ ïî ÷àñòíûì ïðåïîäàì, øêîëàì è ïî íåîïëà÷èâàåìûì êîíöåðòàì - íå àôèøèðóåòñÿ. Âåðîÿòíî, â òåàòðû áåðóò ïî êîìïëåêñó êà÷åñòâ, èç êîòîðûõ ãëàâíîå - ãîëîñ.  ïðîöåññå ðàáîòû äîó÷èâàþòñÿ. Ó íàñ âñå ïîìåøàíû íà äèïëîìàõ. Ïîòîì ïðèõîäÿò ñ äèïëîìîì (à òî è ñ ñèëüíûì ãîëîñîì), îêàçûâàþòñÿ íèêîìó îñîáåííî íå íóæíûìè è îòêëàäûâàþò åãî è âñå ñâîè òðóäîçàòðàòû è ìå÷òû íà ïîëêó. Çà ãîä ìîæíî íà÷åðíî ïîñòàâèòü ãîëîñ íà ðåçîíàíñ (äûõàíèå) è ïîäïðàâèòü äèàïàçîí (îí èçíà÷àëüíî äîëæåí èìåòüñÿ), ÈÌÕÎ. Òåõíèêó çà ãîä íå îòðàáîòàåøü - ìàñòåðà ýòèì çàíèìàþòñÿ âñþ æèçíü. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|