советчик Москва Вся музыка уже написанна,что делать?
Музыка, это ведь искусство, а Вольтер сказал , что - "...единственным посредником между Богом и Человеком, является искусство".
Вот, когда мы прекратим общаться с Богом, тогда и музыки не будет никакой.
>Музыка, это ведь искусство, а Вольтер сказал , что - "...единственным посредником между Богом и Человеком, является искусство".
золотые слова, кстати.
истинно сказал
сейчас бы посмеялись. потому что единственным посредником между человеком и всевышним вместо музыки стала глубоко изученная до дыр матчасть. И я не про механику, кинематику (сам инженер), а именно про гармонии, поэтические образности итд
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Но ведь господа предыдущими поколениями композиторов написано всё в музыке ,уже нового ничего нет если придерживаться классической теории музыки с её тональностями, интервалами .... ,чего во бы вы не написали всё будет повторением(переходов отдельных ,отрывков и тп)в лучшем случае не часто используемых старых произведений.Тоесть получается сплошной плагиат.Что это тупик ,вот я и спрашиваю может надо пересмотреть теорию музыки (это давно уже делают )но с другой стороны мне лично междунотие не нравится
советчик, я бы сказал так: высочайших гор (не устаревающего искусства) не так много, но по мере их открытия обнаруживаются все новые и новые вершины.
А истины никто не знает. Даже самая новейшая теория
даже в пределах сего форума известно несколько человек, имеющих (по их мнению) оригинальные музыкальные мелодии, не доведенные пока до продукта
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Тема: Re: Вся музыка уже написанна,что делать ?Идти к какофония
Время: 07.03.2010 17:51
ЧЭ
Только не пойми привратно...
Я понял, о чём ты хотел сказать...
Скажу так - дело в том, что Энергия - ОДНА - но трансформироваться она может в миллиард-миллиардов видов...
Так и в музыке...
Вопрос собсно, только во Времени, попал ты со своей музыкой в струю - или нет...
Многие Великими, стали, увы, -только - после своей Смерти, ибо на тот момент, когда - они придумали своё произведение, - оно - не было востребовано...
Твоя пробла в том, что , ты- не учитываешь фактор Времени и социальных перестроек общества...
ЧЭ Многие Великими, стали, увы, -только - после своей Смерти
А, как же В.А.Моцарт, П.Чайковский, Дж.Верди, С.Рахманинов, Ф.Глинка, Д.Шостакович, Ф.Лист, отец и сын Штраусы, Л.Бетховен, Дж,Пуччини, Дж.Россини... профессиональные музыканты могут, по-видимому, продолжить список.
Тема: Re: Вся музыка уже написанна,что делать ?Идти к какофония
Время: 07.03.2010 18:26
ЧЭ
> ЧЭ Многие Великими, стали, увы, -только - после своей Смерти >А, как же В.А.Моцарт, П.Чайковский, Дж.Верди, С.Рахманинов, Ф.Глинка, Д.Шостакович, Ф.Лист, отец и сын Штраусы, Л.Бетховен, Дж,Пуччини, Дж.Россини... профессиональные музыканты могут, по-видимому, продолжить список.
....................
Попали в своё время...
Только где - они сейчас??? Кому нужны???
Время круто поменялось...
Счас - аля - муси-пуси востребовано...
дальше - только хуже.. -
ЧЭ Только где - они сейчас??? Кому нужны???Время круто поменялось...Счас - аля - муси-пуси востребовано...дальше - только хуже.. -
А они никуда не исчезли их слушает, помнит весь мир, включая и нашу, Богом проклятую, Родину. На этих великих композиторах конкурсы, фестивали, их именами названы театры, учебные заведения, это классики.
А муси-пуси, тоже нужны, для отдыха, время провождения, как и различное чтиво для отвлечения от проблем насущных.
Вот только время жизни этих жанров музыки и литературы недолгое, да они и не претендует на большее.
АлексВин , список гениальных людей во много раз длиннее Вами приведенного. И Вы о них ничего не знаете, как и я. Так же есть и те, о которых узнали не сразу. Или не сразу оценили.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
я говорил о совершенно других людях... которые так и канули в лету неуслышанными. Ни в одной книжке Вы о них прочесть не могли, потому что не было у этих людей возможности донести свое творчество до широкой публики.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Тема: Re: Вся музыка уже написанна,что делать ?Идти к какофония
Время: 07.03.2010 19:38
ЧЭ
Ах, История, история, написанная людьми, проплаченными Богатыми, перевранная с ног на голову....
Хотите придумаю прям счас Историю про Моцарта и Сальери...
Мне тут семья Сальери немного бабла кинула:
Так вот:
Сальери - был куда гораздо талантлевее Моцарта, но дело в том - что он был не очень богат, и имел не те связи, которые были у Моцарта...
И Моцарт, понимая, что его могут "перекрыть" - всячески гнобил Сальери, собсно - тот не выдержал - и тупо - устранил последнего - чем кнешно, расстрогал всех , связанных с Моцартом людей, имеющих достаточно высокое положение , в обществе и -понятное дело - они его опустили - ниже плинтуса...
>Вот только время жизни этих жанров музыки и литературы недолгое, да они и не претендует на большее.
Вышеупомянутый Штраус вовсю музицировал в Царскосельском вокзале, который был тогда "воксхоллом", прообразом будущих ночных клубов и лаундж-ганделыков. А еще точнее - просто луна-парком.
И, по тогдашним понятиям, был стопроцентным кабацким лабухом, за что многими современниками осуждался. Да и сама оперетта в целом - это классические "поющие трусы" прошлого - вместо благородного Сида с картонным мечом - девки с плясками.
Как были "попсовиками", впрочем, почти все, перечисленные Алексвином. Писали заказуху "на день рождения" любимой жены заказчика, играли перед жрущими-жующими на тогдашних светских аналогах корпоративов "в салоне Анны Палны" и так далее.
Воистину, ничего нового в этом мире.
***
Всегда приятно поговорить со знающим человеком.
StopКак были "попсовиками", впрочем, почти все, перечисленные Алексвином.
Точно, и музыку попсовую писали. Чистильщики обуви, продавцы на рынках в Италии напевали песенки герцогов, стретты манрик, а короля вальсов И.Штрауса, вальсы которого сейчас поет весь мир, буржуа и в дом могли не пустить. Приехав в США, без копейки денег, у С.В.Рахманинова, оборотистые американцы тут же купили вариации на тему Шопена за 1 млн зелени, а в родной России, ему жить не на что было.
Искусство проверяется временем. Кажется Саади сказал, - "что наспех делается, недолго длится".
Как не крутите, а сочинительское творчество, да любое творчество - это труд, стоящий особняком от различных видов человеческой деятельности и какие либо нормы, тарифы здесь просто нелепы и неуместны. У таланта нет и не может быть единицы измерения.
А вот дальше, следуя "великим учениям товарисча Маркса", который научно доказал противоречия между трудом и капиталом, многие творцы испытывают на себе все тяжести свинцовых мерзостей, этого противоречия, между трудом и капиталом, потому что художник - удобная мишень для критики, любой может обидеть, унизить,дать оценку и для этого совсем не обязательно разбираться в искусстве.
Но есть и обратная сторона медали. Достаточно было написать "Дядю Степу", "Гимн", переиздавать миллионными тиражами и создать плацдарм своим детям, внукам, правнукам на много лет вперед.
А можно быть писателем, поэтом, творить настоящую литературу и быть затюканным, жить в нищете, отвергнутым, врагом народа.
Время все расставляет по местам.
Извините за сумбур, ни к кому на форуме это не относится. Да и все это давно известно.
>Кажется Саади сказал, - "что наспех делается, недолго длится". >Как не крутите, а сочинительское творчество, да любое творчество - это труд, стоящий особняком от различных видов человеческой деятельности и какие либо нормы, тарифы здесь просто нелепы и неуместны. У таланта нет и не может быть единицы измерения.
Почему же. У всего есть единицы измерения, если на прямые - то косвенные наверняка. В данном случае - востребованность.
Трудно измерить градус переживаний и катарсиса, которое вызывает игра органиста в храме. Но если он высок - в этот костел будет ходить больше прихожан, чем в соседний. И их можно даже посчитать по головам и сказать - насколько больше.
Вот этот факт невероятно бесит непризнанних гениев.
Поэтому и понятие "коммеречский успех" вызывает конвульсии и судороги. И ОБЯЗАТЕЛЬНО противоспоставляется "чистому искусству", которое есть не просит, само не кормит, при жизни автора спросом не пользуется, да и после смерти идет только как антиквариат.
А ведь коммерческий успех - это репрезентативная выборка, объективность которой подтверждается затратами тех, кто голосует. Вы сами тщательно выбиратете вещи, за которые надо отдать личные деньги? А дареному коню в зубы никто не смотрит.
Так то.
> потому что художник - удобная мишень для критики, любой может обидеть, унизить,дать оценку и для этого совсем не обязательно разбираться в искусстве.
Еще один миф. Обидеть и унизить гораздо проще сапожника, врача, повара. Потому что их труд имеет объективные критерии качества, и в случае критики им ответить нечего.
А художник всегда может закинуть челку на затылок, фыркнуть и сказать "ничо вы не понимаете, быдло необразованное!" При этом сам-то он очень хорошо понимает труд сапожника, врача и повара, и если чо ему не понравится - будет скандалить у кассы, требуя вернуть деньги. Причем, СОВЕРШЕННО не разбираясь в их искусстве.
Тема: Re: Вся музыка уже написанна,что делать ?Идти к какофония
Время: 08.03.2010 15:47
Василий
>А художник всегда может закинуть челку на затылок, фыркнуть и сказать "ничо вы не понимаете, быдло необразованное!" При этом сам-то он очень хорошо понимает труд сапожника, врача и повара, и если чо ему не понравится - будет скандалить у кассы, требуя вернуть деньги. Причем, СОВЕРШЕННО не разбираясь в их искусстве.
Прочитав это, мой друг - художник - прослезился бы. Ибо он лыс и
закинуть чёлку на затылок для него проблема.
Лысину ведь не подстричь
Почему же. У всего есть единицы измерения, если на прямые - то косвенные наверняка. В данном случае - востребованность.
Извините, все это от лукавого. Не думаю, что диски пианиста В.Горовица в г.Бугульме пользуются спросом и востребованы, как альбомы той же Кати Лель. Вот и получается "коммерческий успех" попсы и искусство в конфликте.
А художник всегда может закинуть челку на затылок, фыркнуть и сказать "ничо вы не понимаете, быдло необразованное!"
Кто то так и поступает и говорит, а некоторые оперные певцы садятся на телефон и перед праздниками звонят по банкам, инвестиционным компаниям и прочим деловым центрам, договорившись, сгребают на машину концертмейстера, пианинку электрическую, динамики и с микрофоном ублажают различными "ехали на тройке", "утро туманное", "темновишневыми шалями" не изнуренных диетой бизнесвумен и прочих топменеджеров. Подобная концертная деятельность не на пользу певцам, но делать нечего, ставки в театрах трагически малы.
>стоп, ты упустил важный момент: > >>Искусство проверяется временем.
Я просто не успел об этом сказать. В большинстве случаев никто не дает времени, чтобы проверить искусство популярной музыки. Оценку выносят уже прямо сейчас.
>Извините, все это от лукавого. Не думаю, что диски пианиста В.Горовица в г.Бугульме пользуются спросом и востребованы, как альбомы той же Кати Лель. Вот и получается "коммерческий успех" попсы и искусство в конфликте.
От лукавого - это вообще сравнивать категории Горовица и Кати Лель и делать на этом основании какие-то выводы.
Stop А все жанры искусств, а тем более исполнительское на сравнении, да и речь шла о качестве таланта, о его мере, на что я заметил о невозможности его чем либо измерить, Вы же возразили заявив, что эта величина в прямой зависимости от востребованности. Конечно, я линейно подошел к этой теме, от многих факторов зависит восприятие различных видов искусств особенно у нашего социума. Полемика переходит в другую плоскость, охватывая масштабные проблемы бытия, политики, экономики, гражданских, конституционных свобод и т.д и т.п.
Я, думаю, мы понимаем друг друга.
стоп , >Я просто не успел об этом сказать. В большинстве случаев никто не дает времени, чтобы проверить искусство популярной музыки. Оценку выносят уже прямо сейчас.
без сейчас потом может не наступить, но формулировку АлексаВин, которую практически слово в слово повторяют уже не первый десяток раз на форуме, твое уточнение не отменяет
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
>да и речь шла о качестве таланта, о его мере, на что я заметил о невозможности его чем либо измерить, Вы же возразили заявив, что эта величина в прямой зависимости от востребованности.
Но-но. Я сказал не прямой, а косвенной. Но она есть. Иначе билеты на вас могли бы стоить дороже, чем на Доминго.
>Конечно, я линейно подошел к этой теме, от многих факторов зависит восприятие различных видов искусств особенно у нашего социума.
Я учел эту линейность, мы ж с вами не международный пакт подписываем, а на дискуссионной площадке треплемся. Но даже в этом случае трудно объяснить перенебрежение к массовому искусству и академический снобизм.
И лозунг "с кем вы, мастера культуры?" можно перефразировать в "мастера культуры, кому вы нужны?" Мастера при этом, вместо того, чтобы задуматься или дать готовый ответ, впадают в амок и начинают бросаться банановыми шкурками.
Я, кстати, совершенно не глумлюсь. Возможно есть ответы, которых я не знаю. Например, Федорова иногда дает их.
***
На самом деле проблема очень проста. Безусловно, лобстеры дороже хлеба. Но только килограмм к килограмму. Зато хлеб - продукт стратегический, общие обороты продаж несопоставимы, и "лобстерный король" - пешка перед хлебным биржевиком.
Перебои с поставками хлеба приводят к падению тронов и гибели государств. А из-за дефицита лобстеров пока никто не умер, и даже не заболел.
Поэтому, когда продавцы лобстеров начинаю глумиться над едоками хлеба, в конце их рассуждений отчетливо мерещится душащая жаба - зависть к объемам продаж и спросу на продукт.
Stop, К масскультуре я не могу относиться свысока, потому, что если буквоедски анализировать классику, то она вышла из масскультуры, типа "вышли мы все из народа", но вот только взад уже ни те, ни другие возвращаться не хоЧУт.
Я с удовольствием слушаю эстраду,певцов, группы и ведь сразу слышно, что музыканты выучены, талантливы, с хорошим вкусом, есть шарм, кураж, а ведь много и.... откровенно безликих середнячков, а посредственность, возведенная в норму, простите, - пошлость.
Мне никогда не нравились в совдепии казенные - М.Бернес, К.Шульженко, Э.Хиль, Л.Лещенко, затем И.Кобзон, список можно продолжить, они меня не трогали, скучные они были, заведомо знал, что и как они споют, а ведь это были звезды и билеты на них не было возможности достать, но это мои вкусы, мое восприятие этих и других певцов.
Из того времени много песен стали отечественной классикой.
АлексВин , Лещенко конечно суховат,но он пел поистине шикарнейшие песни,написанные лучшими поэтами и Пахмутовой,гениальной тёткой. Изза этого многие песни в его исполнении я очень люблю. (хотя их поют и другие). "Родительский дом" я обожаю с 4 лет
>Я с удовольствием слушаю эстраду,певцов, группы и ведь сразу слышно, что музыканты выучены, талантливы, с хорошим вкусом, есть шарм, кураж, а ведь много и.... откровенно безликих середнячков, а посредственность, возведенная в норму, простите, - пошлость.
Не факт, что вы понимаете уровни мастерства в тех жанрах, которыми не увлечены. Звучание того же Эверласта, кельтскую подачу Тори Эймос или точно выверенный на целевую аудиторию саунд Глюкозы, как это ни смешно.
Иначе, получается такая же оценка ПТУшником оперной певицы - "вышла старая толстая тетка, за горло взялась и орет" - только с другой полярностью: "вышла какая-то с сиськами и орет..." Фотку Тины Тернер в молодости на память хотите? Поющие трусы, как они есть, сферические и в вакууме.
>Мне никогда не нравились в совдепии казенные - М.Бернес, К.Шульженко, Э.Хиль, Л.Лещенко, затем И.Кобзон, список можно продолжить, они меня не трогали, скучные они были, заведомо знал, что и как они споют, а ведь это были звезды и билеты на них не было возможности достать, но это мои вкусы, мое восприятие этих и других певцов.
Во-во. Я о том же и говорю. Если бы Марк Бернес узнал, что он "казенный" - он бы смеялся неделю. Он, например, намного менее казенный, чем Гленн Миллер, Элвис Пресли или Брюс Спрингстин.
Просто "это мои вкусы, мое восприятие" (с) - аргумент при покупке билетов, а не в дискуссии.
