|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
Åñòü â Ãóãëå â ñâîáîäíîì äîñòóïå ïî÷òè âñÿ êíèãà äîñòàòî÷íî èçâåñòíîãî ïèñàòåëÿ è ïåäàãîãà Anthony Frisell: The tenor voice Ê ñîæàëåíèþ, òîëüêî íà àíãëèéñêîì ÿçûêå. Òàì æå ìîæíî íàéòè òàêóþ æå êíèãó äëÿ ñîïðàíî è áàðèòîíà. Ñàì ýòîò ïèñàòåëü ïåë òåíîðîì â îïåðíîì òåàòðå ñðåäíåé âåëè÷èíû, ïðåïîäàâàë âîêàë è íàïèñàë íåñêîëüêî êíèã, èçâåñòíûõ è ïðîäàâàåìûõ â àíãëîÿçû÷íîì ìèðå. Åãî ïîäõîä ïîêàçàëñÿ ìíå èíòåðåñíûì, ò.ê. "ìîé ìåòîä" âî ìíîãîì ñîâïàäàåò ñ åãî ìåòîäîì. À èìåííî: - äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîëîñ áûë ãîðîøî ñëûøíûì ïðè áåçìèêðîôîííîì ïåíèè, íóæíî ðàçâèâàòü åãî îò ôàëüöåòà âíèç. Ôàëüöåò è ãîëîâíîé ãîëîñ - îäíî è òî æå - ÷òîáû âåðõíèé ðåãèñòð ðàáîòàë òàê æå åñòåñòâåííî, êàê íèæíèé, íóæíî òðåíèðîâàòü åãî íà îòäåëüíûõ ãëàñíûõ (àâòîð ðåêîìåíäóåò ó-è-å-î-à, ÿ ïðàêòèêóþ ïîêà òîëüêî à è è). Êðîìå òîãî, îí íåíîäíîçíà÷íî ãîâîðèò î íóæíîì íàïðàâëåíèè âîçäóøíîé ñòðóè - â íîñîâóþ ïîëîñòü. Ìàñêó îí ñ÷èòàåò åñòåñòâåííûì íàðóæíûì îòçâóêîì ãîëîñà, à íå òðåáóåìûì íàïðàâëåíèåì (ìíîãèå ïðåïîäàâàòåëè ðåêîìåíäóþò íàïðàâëÿòü â ìàñêó, ò.ê. ñëûøàò çâóê èìåííî îò íå¸). Îí êðèòè÷åñêè îòíîñèòñÿ ê ìåòîäó ïðåïîäàâàòåëåé ó÷èòü ñ ò.çð. ðåçóëüòàòà ("ÿ ñëûøó ðåçóëüòàò - ýòîãî äîñòàòî÷íî"), ñ÷èòàÿ íåîáõîäèìûì èçó÷àòü âíóòðåííþþ ìåõàíèêó. Ó áàðèòîíîâ, îí ñ÷èòàåò, íèæå Äî ìàëîé çâóê óæå ïðàêòè÷åñêè ëèø¸ò ðåçîíàíñà. Íèçêèå íîòû áàðèòîíà ó íåãî - ïðèìåðíî Ñè è Ñè-áåìîëü, âåðõíÿÿ - ëÿ-áåìîëü. Ó òåíîðà, îí ñ÷èòàåò, êà÷åñòâåííûìè íîòàìè ÿâëÿþòñÿ îò ðå ìàëîé äî ñè ïåðâîé. Ðàçíèöà ìåæäó ïîñòàíîâêîé áàðèòîíà è òåíîðà, ñóäÿ ïî ñðàâíåíèþ åãî êíèæåê, ñîñòîèò â òîì, ÷òî áàðèòîí äîëæåí ïåòü çâóêîì áîëüøåãî îáú¸ìà è òåìáðàëüíîãî íàïîëíåíèÿ â âåðõíåé ÷àñòè äèàïàçîíà. Áàðèòåíîðîâ îí ñ÷èòàåò íå äî êîíöà îòøëèôîâàííûìè òåíîðàìè, êîòîðûå ïîþò íå ñîâñåì ïðàâèëüíî. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
garans Åãî ïîäõîä ïîêàçàëñÿ ìíå èíòåðåñíûì, ò.ê. "ìîé ìåòîä" âî ìíîãîì ñîâïàäàåò ñ åãî ìåòîäîì. À èìåííî: - äëÿ òîãî, ÷òîáû ãîëîñ áûë ãîðîøî ñëûøíûì ïðè áåçìèêðîôîííîì ïåíèè, íóæíî ðàçâèâàòü åãî îò ôàëüöåòà âíèç. Ôàëüöåò è ãîëîâíîé ãîëîñ - îäíî è òî æå Ñåðãåé, à ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, êàêèõ ïåâöû áûëè ó÷åíèêàìè, êàêèå ãîëîñà, ãäå ïåëè ó Anthony Frisell? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, îí ñ÷èòàåòñÿ ó÷èòåëåì Sandor Konya è äð. îïåðíûõ çâ¸çä, êîòîðûå ìíå íåèçâåñòíû. Ïîíÿòíî, ÷òî âûäàþùèåñÿ ó÷åíèêè - òîæå íè î ÷¸ì íå ãîâîðÿò, ò.ê., âîçìîæíî, ÷òî ÷åëîâåê ïðîñòî èñêàë è íàø¸ë âûäàþùèõñÿ. Ìåòîäó íàäî îöåíèâàòü ïî ìåòîäå, à íå ïî òîìó, ÷òî çà ÷åëîâåê å¸ íàïèñàë. (õîòü áû è "ïîçàèìñòâîâàë") Îí îïèðàåòñÿ, ïî åãî ìíåíèþ, íà èòàëüÿíñêóþ øêîëó. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
garans îí ñ÷èòàåòñÿ ó÷èòåëåì Sandor Konya è äð. îïåðíûõ çâ¸çä, êîòîðûå ìíå íåèçâåñòíû. Êîíüÿ, ïî-ìîåìó áàðèòîí. À êàê îöåíèòü ìåòîä, íóæåí âåäü õîòÿ áû â ïðåïîäàâàòåëÿõ åãî ïîñëåäîâàòåëü À.Ôðèçåëëÿ, äà è øêîë èòàëüÿíñêèõ, êðîìå äâóõ îñíîâíûõ, äîâîëüíî ìíîãî, íà êàêóþ æå îïèðàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 11:01 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, èìõî, ïîàêêóðàòíåå íàäî ñî ñëîâàìè. Êàê òî â òâîèõ óñòàõ ñëîâà "ìîé ìåòîä", ïóñòü äàæå è â êàâû÷êàõ çâó÷àò íåñêîëüêî äâóñìûñëåííî. Òû äàæå ñåáå íå ìîæåøü ïîñòàâèòü, äàííûå òåáå Ïðèðîäîé, íîòû ïðàâèëüíî. Êàêîé ô####ó òâîé ìåòîä? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ibs, íà ìîé âçãëÿä, êàæäûé ÷åëîâåê èñïîëüçóåòñ ñâîé ãîëîñ è ñâîé ìåòîä. Íàïðèìåð, ñàìûé ë¸ãêèé êàêîé çâóê? Äëÿ êàæäîãî - ñâîé. Äëÿ ìåíÿ ñàìûé ë¸ãêèé - "à". Äëÿ Frisell - "ó". ß ñïåöèàëüíî ïîñòàâèë êàâû÷êè, ÷òîáû êòî-òî íå ðåøèë, ÷òî íàáîð ñîáñòâåííûõ óïðàæíåíèé ÿ âûäàþ çà ìåòîä. ÀëåêñÂèí, Øàíäîð Êîíüÿ, ïî-âèäèìîìó, äðàìòåíîð (Ëîýíãðèí è Êàëàô - ëó÷øèå ðîëè) Ìíå ïîíðàâèëñèñü êíèãè Ôðèñåëà çà ïðîñòîòó. Íî, âñ¸ æå, êàê è ëþáàÿ òåîðèÿ, áåç ïðàêòèêè íè÷åãî íå ðàáîòàåò. Ëþáîïûòíî åù¸, ÷òî íà êàêîì-òî óðîâíå îäíè è òåæå èñòèíû áûâàþò âðåäíû, à íà êàêîì-òî ïîëåçíû. Íàïðèìåð, ïðè íà÷àëå îáó÷åíèÿ, êîãäà ìîé ïåðâûé ïðåï ïðåäëàãàëà äåðæàòü çâóê â êóïîëå ìÿãêîãî í¸áà, ìíå ýòî ïðîñòî ñðåçàëî âåðõ. Ñåé÷àñ, íàîáîðîò, ýòî ïîìîãàåò. À íàïðàâëåíèå "ïî Ôðèñåëó" ëèøàåò çâóê òâ¸ðäîñòè. Íàïðàâëåíèå â ìàñêó è óäåðæàíèå â îäíîé òî÷êå ñíà÷àëà òàêæå ñðåçàëî è ãëóøèëî âåðõ. Ñåé÷àñ íåìíîãî ïðèñïîñîáèëñÿ. Ïåíèå áëèçêèì çâóêîì è âûíåñåíèå çâóêà ïåðåä ñîáîé ñíà÷àëî ìíå âîîáùå ðàçðóøèëî âåðõ - ÿ äàæå èíòîíèðîâàòü ïðàâèëüíî ðàçó÷èëñÿ. À ãðîìêîñòü ðåçêî âîçðîñëà. Ñåé÷àñ ìîãó è áëèçêèì çâóêîì ïåòü (íî óìåðåííî). Òî åñòü ñëóøàòü è ÷èòàòü ìîæíî âñ¸ è ïðîáîâàòü íà ñåáå, íî ñ îñòîðîæíîñòüþ.  èòîãå, ÷òî òðåíèðîâêàìè è ïðàêòèêîé íàðàáîòàåøü - òî è òâî¸. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Âñå ãëàñíûå íóæíû â óïðàæíåíèÿõ. Íóæíî äîáèâàòüñÿ òîãî, ÷òîáû îíè âñå ïðîèçíîñèëèñü â îäíîì ìåñòå, ÷òîáû ïðè ïåðåõîäå èç îäíîé â äðóãóþ íå ìåíÿëîñü ìåñòî îáðàçîâàíèÿ çâóêà. Íó à òàê ðàçíûå ãëàñíûå èìåþò ðàçíûå "ôè÷è" â óïðàæíåíèÿõ: À äëÿ ðàñêðûòèÿ ãëîòêè; Ó äëÿ èìïåíäàíñà, äëÿ ïðèêðûòèÿ; È è Å äëÿ ðåçîíàíñà è èìïåíäàíñà è ò.ï. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
garans Òî åñòü ñëóøàòü è ÷èòàòü ìîæíî âñ¸ è ïðîáîâàòü íà ñåáå, íî ñ îñòîðîæíîñòüþ. Îé, ñóáúåêòèâíî âñ¸ ýòî, ñóáúåêòèâíî. Áåç çåðêàëà, ñòîðîííèõ óøåé (÷èòàé ïðåïîäà) íå îáîéòèñü. Ìîæíî ïîòðàòèòü ìíîãî âðåìåíè, ãîðà ðîäèò ìûøü, â ëó÷øåì ñëó÷àå. Çà÷åì ÷òî òî íîâîå èñêàòü â ñèñòåìå îáó÷åíèÿ âîêàëîì, ïî ìîåìó òðàäèöèîííûé ìåòîä ñ ïðåïîäîì ñàìûé ýôôåêòèâíûé è äåéñòâåííûé. Íóæíî òîëüêî î÷åíü òî÷íî è âíèìàòåëüíî ïîíÿòü, ÷òî õî÷åò óñëûøàòü ó òåáÿ ïðåïîä. ß çàìå÷àë, ÷òî ìíîãèå çàìå÷àíèÿ ïðåïîäà âîêàëèñòû ïðîïóñêàþò ìèìî óøåé, íå ñ÷èòàþò ãëàâíûìè, îñîáåííî òåíîðà, ó êîòîðûõ ñàìàÿ âûñîêàÿ ìå÷òà - "âûñîòà". Åñëè ëåãêîãî, ïðèðîäíîãî õîäà íà âåðõ íåò, åãî íóæíî èñêàòü ñ ïðåïîäîì î÷åíü òùàòåëüíî, ôîðìèðóÿ ìûøå÷íóþ ïàìÿòü, äðóãîãî ñïîñîáà íåò. À, ïðî÷åë êíèãó, ïðîàíàëèçèðîâàë, ïîäóìàë, ïîïðîáîâàë è... çàïåë - òàê íå áûâàåò. Òàê áû âñå ïåëè - âîí ñêîëüêî êíèã íàïèñàíî ïî âîêàëó, ïðîðâà, äà è ãîëîñîâ îòìåííûõ äîñòàòî÷íî, à ïî-íàñòîÿùåìó óìåþò ïåòü, íå òàê óæ è ìíîãî ïåâöîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 12:33 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Àëåêñ, à êàê æå Çèíîâèé Áàáèé? Ïðî íåãî õîäèò ëåãåíäà, ÷òî îí ñàì ñåáå âñå ïîñòàâèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
ibs Àëåêñ, à êàê æå Çèíîâèé Áàáèé? Ïðî íåãî õîäèò ëåãåíäà, ÷òî îí ñàì ñåáå âñå ïîñòàâèë. Íó, âî-ïåðâûõ âî âñåõ ïðàâèëàõ áûâàþò èñêëþ÷åíèÿ, à âî-âòîðûõ, âèòàëè ñëóõè, ÷òî ýòî íå ñîâñåì òàê, è ó íåãî áûëè ïðåïîäû è íå îäèí. Ïîòîì, âñå æå ó Ç.Áàáèÿ ðîñêîøíûé ãîëîñ íà 99% áûë ïîñòàâëåí ïðèðîäîé. ß, ñëóøàë åãî è ñðàâíèòü òî íå ñ êåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 14:21 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
garans, âîçìîæíî ðàçíûå òîëüêî âíóòðåííèå îùóùåíèÿ. Ïîéìàòü èõ è çàôèêñèðîâàòü, èìõî, è îçíà÷àåò íàó÷èòüñÿ ïåòü. Âñå îñòàëüíîå ýòî áëà-áëà-áëà. È áåäà â òîì, ÷òî íèêàêîé àéêþ çäåñü íå ïîìîæåò, ó ìåíÿ îí 160. Áûë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 14:25 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Àëåêñ, ðîñêîøíûå ãîëîñà îò Ïðèðîäû åñòü. À âîò ïîñòàâëåííûõ, îò íåå æå ðàç-äâà è îá÷åëñÿ. Ñàì ïî ñåáå èíòåðåñåí âîïðîñ - çà ÷òî Ïðèðîäà íå ñòàâèò ãîëîñà, êîòîðûå äàåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
i bs Àëåêñ, ðîñêîøíûå ãîëîñà îò Ïðèðîäû åñòü. À âîò ïîñòàâëåííûõ, îò íåå æå ðàç-äâà è îá÷åëñÿ. Ñàì ïî ñåáå èíòåðåñåí âîïðîñ - çà ÷òî Ïðèðîäà íå ñòàâèò ãîëîñà, êîòîðûå äàåò. ß, íå çíàþ, äà äóìàþ íèêòî íå îòâåòèò íà ýòîò âîïðîñ, äàæå Ãàðàíñ, ïîòîìó ÷òî ýòî âîïðîñ - ðèòîðè÷åñêèé. Âåäü ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ÷åëîâåê íå çíàåò, ÷òî ó íåãî åñòü ãîëîñ íàñòîÿùèé, ïåâ÷åñêèé, êðàñèâîãî òåìáðà, âåäü ìîæåò? Ìîãóò áûòü òàêèå ñëó÷àè íàâåðíÿêà, à óæ ïðî ïîñòàâëåííûé èëè íå ïîñòàâëåííûé, äà òàêîãî ïîíÿòèÿ è íå èìåþò, è íå çíàþò. Òåîðåòè÷åñêè, âîçìîæíî è òàêîå, ÷òî ëþäè óõîäÿò â ìèð èíîé ñ êðàñèâûìè ïîñòàâëåííûìè îò ïðèðîäû ãîëîñàìè, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 10.03.2010 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Âàñèëèé
|
>i bs Àëåêñ, ðîñêîøíûå ãîëîñà îò Ïðèðîäû åñòü. À âîò ïîñòàâëåííûõ, îò íåå æå ðàç-äâà è îá÷åëñÿ. Ñàì ïî ñåáå èíòåðåñåí âîïðîñ - çà ÷òî Ïðèðîäà íå ñòàâèò ãîëîñà, êîòîðûå äàåò. > >ß, íå çíàþ, äà äóìàþ íèêòî íå îòâåòèò íà ýòîò âîïðîñ, äàæå Ãàðàíñ, ïîòîìó ÷òî ýòî âîïðîñ - ðèòîðè÷åñêèé. >Âåäü ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ÷åëîâåê íå çíàåò, ÷òî ó íåãî åñòü ãîëîñ íàñòîÿùèé, ïåâ÷åñêèé, êðàñèâîãî òåìáðà, âåäü ìîæåò? >Ìîãóò áûòü òàêèå ñëó÷àè íàâåðíÿêà, à óæ ïðî ïîñòàâëåííûé èëè íå ïîñòàâëåííûé, äà òàêîãî ïîíÿòèÿ è íå èìåþò, è íå çíàþò. >Òåîðåòè÷åñêè, âîçìîæíî è òàêîå, ÷òî ëþäè óõîäÿò â ìèð èíîé ñ êðàñèâûìè ïîñòàâëåííûìè îò ïðèðîäû ãîëîñàìè, íå ïîäîçðåâàÿ îá ýòîì. Íåò îáùå÷åëîâå÷åñêèõ, ñòîïðîöåíòíî ïîäõîäÿùèõ âñåì êðèòåðèåâ "íàñòîÿùåãî, ïåâ÷åñêîãî, êðàñèâîãî òåìáðà". Íàøà èíäèâèäóàëüíîñòü ðàçâèòèÿ, âîñïèòàíèÿ è ôèçèîëîãèè î÷åíü ñèëüíî íàêëàäûâàåò îòïå÷àòîê íà îñîáåííîñòü âîñïðèÿòèÿ îêðóæàþùåãî áóêâàëüíî âî âñ¸ì. Äàæå èíäèâèäóàëüíîñòü ñëóõà êàæäîãî èç íàñ ñàìà ïî ñåáå ïðèâîäèò ê íåîäíîçíà÷íîñòè âîñïðèÿòèÿ îäíîãî è òîãî æå ñïåêòðàëüíîãî ñîñòàâà, ïîðîé âûçûâàÿ ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíóþ ðåàêöèþ íà îäèí è òîò æå òåìáð. Ãîâîðÿ î ïîñòàâëåííîñòè ãîëîñà íå ìîãó íå îáðàòèòü âíèìàíèÿ à î÷åíü âàæíûé àñïåêò. Äëÿ ÷åãî èìåííî ïîñòàâëåí? äëÿ êàêîé öåëè? Ó ðåá¸íêà îòëè÷íî ïîñòàâëåí _ïðèðîäíî ãîëîñ äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ è âûðàæåíèÿ íåêîòîðûõ ýìîöèé. Âðÿä ëè ïðèðîäå íóæíû áûëè èíûå ôóíêöèè (çàäà÷è) îò ãîëîñà, ñòàëî áûòü èñïîëüçîâàíèå ãîëîñà â ïåâ÷åñêèõ öåëÿõ (â ëó÷øåì ñëó÷àå äëÿ êðàñîòû, ýñòåòèêè) - èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà è ÿâëÿåòñÿ ýðçàöåì íà÷àëüíûõ (çàùèòíûõ è cîöàäàïöèîííûõ) çàäóìîê ïðèðîäû, ñ ïðåñëåäîâàíèåì ëè÷íûõ öåëåé. Âîò òàê ïîäóìàëîñü, èíòåðåñíî ïðî÷èòàòü Âàøå ìíåíèå ïî ýòîìó î÷åíü ñêîëüçêîñêà÷óùåìó âîïðîñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 06:03 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Âàñèëèé Ãîâîðÿ î ïîñòàâëåííîñòè ãîëîñà íå ìîãó íå îáðàòèòü âíèìàíèÿ à î÷åíü âàæíûé àñïåêò. Äëÿ ÷åãî èìåííî ïîñòàâëåí? äëÿ êàêîé öåëè? Âàñèëèé, Âû íàðî÷èòî óâîäèòå ïîëåìèêó â øèðü, ãäå ìîæíî ðàññóæäàòü î ïîñòàâëåííûõ ãîëîñàõ ñåðæàíòîâ-ñâåðõñðî÷íèêîâ, íàäçèðàòåëåé â ÑÈÇÎ, ëåêòîðîâ, äèêòîðîâ íà ðàäèî è ò.ä. Ó íàñ æå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, åñëè îøèáàþñü - ïîïðàâüòå, ðå÷ü èäåò îá àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè, êðûòîì çâóêå. À ïåâåö ñ ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì îáÿçàí ñïðàâëÿòüñÿ ñ îïåðíîé ïàðòèåé, ò.å. áûòü âûíîñëèâûì, èìåòü äèàïàçîí, ò.å. ðåïåðòóàð áåç îãðàíè÷åíèé ïî ãîëîñó, ñèëüíûé ãîëîñ ñ ìåòàëîì, ò.å. äîëæåí áåç ìèêðîôîíà õîðîøî áûòü ñëûøåí â çàëå, ïîëåòíûì, êðàñèâîãî òåìáðà. Ïîíÿòíî, ÷òî íà âêóñ è öâåò íåò äðóçåé, íî åñòü áëàãîçâó÷íûå ãîëîñà è íå î÷åíü, çàìåðèòü ïîëåòíîñòü çâóêà ìîæíî, à ïðèÿòíîñòü òåìáðà, íàâåðíîå íåò (íàäî ó Ãàðàíñà ñïðîñèòü, ìîæåò áûòü è âîçìîæíî - òàì ñî÷åòàíèå ðàçëè÷íûõ, ïîäíåñóùèõ ÷àñòîò íà ðàçëè÷íûõ óðîâíÿõ è ò.ï.) Ýòî òðåáîâàíèÿ, ìîæåò íå âñå, íî îñíîâíûå. È åñëè ïðèðîäà äàëà ÷åëîâåêó âñå ýòî â ïîëíîé ìåðå, òî ñîâñåì íå çíà÷èò, ÷òî îí áóäåò âîñòðåáîâàí. Íåò ñìûñëà ïåðå÷èñëÿòü î òîì, ÷òî íåîáõîäèìî ïåâöó - ìóçûêàíòó. Äàæå âûñîêîé êóëüòóðû, íà÷èòàííîñòè, îáðàçîâàííîñòè, ïàìÿòè ìîæåò áûòü íåäîñòàòî÷íî, íóæíà åùå ñàìàÿ ìàëîñòü. Íóæíî, ÷òî áû åãî åù¸ Áîã ïîöåëîâàë â ãîðëûøêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 06:33 |
|
|---|---|---|
|
Âàñèëèé
|
>Âàñèëèé Ãîâîðÿ î ïîñòàâëåííîñòè ãîëîñà íå ìîãó íå îáðàòèòü âíèìàíèÿ à î÷åíü âàæíûé àñïåêò. Äëÿ ÷åãî èìåííî ïîñòàâëåí? äëÿ êàêîé öåëè? > >Âàñèëèé, Âû íàðî÷èòî óâîäèòå ïîëåìèêó â øèðü, ãäå ìîæíî ðàññóæäàòü î ïîñòàâëåííûõ ãîëîñàõ ñåðæàíòîâ-ñâåðõñðî÷íèêîâ, íàäçèðàòåëåé â ÑÈÇÎ, ëåêòîðîâ, äèêòîðîâ íà ðàäèî è ò.ä. >Ó íàñ æå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, åñëè îøèáàþñü - ïîïðàâüòå, ðå÷ü èäåò îá àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè, êðûòîì çâóêå. Ïîïðàâëÿòü íå ñòàíó, âñ¸ âåðíî, ëèøü óòî÷íþ ÷òî ïîëåìèêà çàäåëà âîïðîñ î ïðèðîäíîé ïîñòàíîâêè ãîëîñà, è âîò òóò ïîäóìàëîñü: à ñ êàêîé öåëüþ ïðèðîäå ñòàâèòü ïî àêàäåìè÷åñêèì ñòàíäàðòàì è íîðìàì ãîëîñ? Íî òóò, êîíå÷íî, ëó÷øå âñåãî ýòî ñïðîñèòü ó ïðèðîäû  Ñïàñèáî çà ìíåíèå, áîëüøå âîïðîñîâ ïîêà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Âîò ñ êðûòîñòüþ ó Frisell-à ïðîáëåìû íåò òàêîé ÷àñòè â åãî òðàêòàòå. Ñ èìïåäàíñîì - òîæå íåò. Åñòü òîëüêî ïîíÿòèå "ñîáðàííûé ãîëîñ" (gathered voice). Âñÿ ìåòîäà ó íåãî îñíîâàíà íà ñìåøåíèè ðåãèñòðîâ. Íà ðàçâèòèè âîêàëüíûõ ìûøö ãîëîâíîãî (ôàëüöåòíîãî) è ãðóäíîãî ðåãèñòðîâ. Ïàâàðîòòè æå ÿâíî ââîäèò ïîíÿòèå êðûòîãî ãîëîñà è ïîêàçûâàåò ïðèìåðû. Äóìàþ, ÷òî Ôðèñåëë íàçâàë áû ñïîñîá Ïàâàðîòòè êàê-òî èíà÷å, ÷åì êðûòûé ãîëîñ - ñêàæåì, ïîëíûé (ïðàâèëüíî ñìèêñòîâàííûé) è õîðîøî îï¸ðòûé. È, äóìàþ, â ýòîì åñòü îïðåäåë¸ííûé ñìûñë, ò.ê. ïðèêðûòèå ñàìî ïî ñåáå, íà ìîé âçãëÿä, íè÷åãî íå äà¸ò. Ìèêñòîàíèå æå è ñèëüíîå óäåðæèâàåìîå äûõàíèå äàþò ìíîãîå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 09:15 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
garansÌîñêâà ãèòàðà Åñòü òîëüêî ïîíÿòèå "ñîáðàííûé ãîëîñ" (gathered voice). Âñÿ ìåòîäà ó íåãî îñíîâàíà íà ñìåøåíèè ðåãèñòðîâ. Íà ðàçâèòèè âîêàëüíûõ ìûøö ãîëîâíîãî (ôàëüöåòíîãî) è ãðóäíîãî ðåãèñòðîâ. Âåäü ðàçâèòèå ìûøö è íàâûêîâ ïåíèÿ - ýòî è åñòü âîêàëüíàÿ øêîëà, íî åñëè â áîäèáèëäèíãå íà íèõ (íà ìûøöû) ìîæíî ïîñìîòðåòü, äàæå ïîòðîãàòü, òî â âîêàëå íåâîçìîæíî, âñå íà îùóùåíèÿõ, â ýòîì åñòü òîæå ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà îñâîåíèÿ âîêàëüíîé òåõíèêè - ïðàêòè÷åñêè, ìåõàíèçì èçâëå÷åíèÿ è îáðàáîòêè çâóêà ó ïåâöà íå âèçóàëüíûé , ïîýòîìó è ìíîãî ðàçëè÷íûõ øêîë. Åñòü ðàçëè÷íûå ðåíòãåíîãðàììû, íî òàì ìíîãî íåïîíÿòíîãî, äà è òîëêîâàòü ìîæíî ïî-ðàçíîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, â ýòîì Âû ñîçâó÷íû Ôðèñåëëó - îí ñ ýòîãî íà÷èíàåò âñå 3 êíèæêè (äëÿ ñîïðàíî, áàðèòîíà è òåíîðà) - mental image approach, ò.å. ïîäõîä (ê îáó÷åíèþ) ÷åðåç ìûñëåííûé îáðàç. Íî âñ¸ æå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó îí èãíîðèðóåò ïðèêðûòèå è èìïåäàíñ. Ìîæíî áûëî áû õîòÿ áû óïîìÿíóòü. Ïðàâäà, åñòü ó íåãî íà ïàðå ñòðàíèö óïîìèíàíèå, ÷òî áåç êðûòèÿ ãîëîâíûì (ôàëüöåòíûì) çâóêîì ïåâöû âûõîäÿò íàâåðõ ñ ïîìîùüþ âûòàëêèâàíèÿ íèæíåãî ðåãèñòðà - ýòîò ïðè¸ì îí ñ÷èòàåò íåêðàñèâûì. Ò.å. "êðûòü" äëÿ íåãî ðàâíîçíà÷íî ðàñïðîñòðàíåíèÿ âëèÿíèÿ ãîëîâíîãî ãîëîñà (ìåõàíèçìà ðàáîòû ñâÿçîê) íà íèæíèé, ãðóäíîé ðåãèñòð. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
garansÌîñêâàãèòàðà Ò.å. "êðûòü" äëÿ íåãî ðàâíîçíà÷íî ðàñïðîñòðàíåíèÿ âëèÿíèÿ ãîëîâíîãî ãîëîñà (ìåõàíèçìà ðàáîòû ñâÿçîê) íà íèæíèé, ãðóäíîé ðåãèñòð. ß, áû íàçâàë ýòîò ïðèåì - ïåòü íà îòçâóêå, íà çóäÿøåé ãîëîâå, ñ ðàçóìíîé äîñòàòî÷íîñòüþ îïåðòîãî äûõàíèÿ, â îáùåì òî âñå òàê ïîþò, à âûòàëêèâàòü íèæíèé ðåãèñòð â ïîíèìàíèè Ôðèññåëà, ýòî çàäèðàíèå ãîðòàíè â íàøåì âîñïðèÿòèè, ýòîò ïðèåì íå òî ÷òî íåêðàñèâûé, ìíå êàæåòñÿ, íåâåðíûì. Ïðè âõîäå íà âåðõ, âñ¸ óæå äîëæíî áûòü ãîòîâî è âñå íóæíî äåëàòü îäíîâðåìåííî, âìåñòå ñ ïîñûëîì äûõàíèÿ, ðàñïàõíóòîé, ïðèîïóùåííîé ãîðòàíè, íåáíîé çàíàâåñêè, íàòÿíóòûõ ñâÿçêàõ è íà îòçâóêå, íà çâîíêå (çóäå) è ëåãêî, áåç èçáûòî÷íîé îïîðû. Âåðõè ñèëó íå ëþáÿò, ìñòÿò æåñòîêî. Âñå èçâåñòíûå ïîñòóëàòû â âîêàëüíîé òåõíèêå, Ôðèñññåë íàçâàë ñâîèìè ñëîâàìè è äàë îïðåäåëåíèÿ, âîò è ïîëó÷èëàñü ñîáñòâåííàÿ âîêàëüíàÿ øêîëà. Ìîæåò ÿ è íå ïðàâ. Ñêîìïèëèðîâàâ îãðîìíûé îáúåì ëèòåðàòóðû ïî âîêàëó, ñëèâ ëèøíþþ âîäó, ñêîíñòðóèðîâàâ ñîáñòâåííûå íàçâàíèÿ ïðèåìîâ, íå îòëè÷àþùèåñÿ îò èçâåñòíûõ - ìîæíî íàïèñàòü ñâîþ ìåòîäèêó ïî ïîñòèæåíèþ òåõíîëîãèè âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 12:19 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Àëåêñ, âåðõè ñèëó íå ëþáÿò? À ÷åãî æ ÿ òîãäà òàê óñ_ð-àþñü, èäÿ ââåðõ? ×åãî òî íå òàê äåëàþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
ibs Àëåêñ, âåðõè ñèëó íå ëþáÿò?À ÷åãî æ ÿ òîãäà òàê óñ_ð-àþñü, èäÿ ââåðõ? ×åãî òî íå òàê äåëàþ? Îïîðà äîëæíà áûòü òî÷íîé - íå áîëüøå, íî è íå ìåíüøå, ðàññ÷èòàíà òîëüêî íà ñâîé àïïàðàò, íà ñâîè äàííûå. Ìåíÿ îäèí òåíîð èç Ïèòåðà ó÷èë, ïðè õîäå íàâåðõ ïîïûòàòüñÿ ïåòü íåìíîãî òèøå. Íàéòè ýòó äîçó "òèøå" òðóäíîâàòî, íî åñëè íàõîäèòñÿ, ãîëîñ ïîëíîñòüþ ñòàíîâèòñÿ íà äûõàíèå è èì ìîæíî óïðàâëÿòü, è òÿíåòñÿ çâóê äîëãî. Âåäü, êîãäà ãîâîðÿò î äûõàíèè, ýòî æå íå ïóñòûå ñëîâà, ýòî îïûò ëþäåé ïåâøèõ, èçó÷èâøèõ âñå ïðèåìû, óëîâêè, õèòðîñòè è ìåòîäû â ïåíèå.  âîêàëå íåò ìåëî÷åé, âñ¸ ãëàâíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, ëþáîïûòíî óçíàòü îá ýòèõ äâóõ øêîëàõ. Ïðî Ìåëîêêè ÿ ïðî÷èòàë - íî ýòî îáùèå ñëîâà. Âñ¸ æå êíèæêà, íà êîòîðóþ ÿ ñîñëàëñÿ, âûñêàçûâàåò îòíîøåíèå àâòîðà áîëåå ïðÿìî, êîíòðàñòíî è êîíêðåòíî, è äà¸ò ïóòü, îñíîâó òðåíèðîâîê. Íàñ÷¸ò âåðõîâ - âîïðîñ èíòåðåñíûé. Äóìàþ, ÷òî ïðèìåðíî 80% ïîþùèõ - áàðèòîíû, ìíîãèå èç êîòîðûõ ìîãè áû ïåòü òåíîðàìè. Ìíîãèå è ïîþò, ñàìîñòîÿòåëüíî ñìèêñòîâàâ ãîëîâíîé è ãðóäíîé ðåãèñòðû (÷àùå ýñòðàäíûì, îáëåã÷¸ííûì ïîñîáîì). Âåäü õîðîøåãî áàðèòîíà ñ Ëÿ-áåìîëü îò òåíîðà ðàçäåëÿþò 3-4 íîòû, êîòîðûå ìèêñòóþòñÿ, åñëè ó ÷åëîâåêà åñòü ôàëüöåò. Ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû íå ïðîñòî ñìèêñòîâàòü è ñïåòü õîòü êàê-òî, à ñìèêñòîâàòü ïî òðåáóåìûì íîðìàì ñîäåðæàíèÿ ãîëîâíîãî è ãðóäíîãî çâó÷àíèÿ. Èíîãî ïóòè, êðîìå òðåíèðîâîê, íà ìîé âçãëÿä, íåò. Êñòàòè, ó ìåíÿ åñòü ñîìíåíèå è ïî ïîâîäó ìåòîäèêè Ôðèñåëëà - äóìàþ, ÷òî âåðõ ïðè åãî ìåòîäå áóäåò ñëèøêîì ìÿãêèì, ò.ê. îí çà îñíîâó áåð¸ò ôàëüöåò, à ïîòîì (êîãäà ôàëüöåò îêðåïíåò) ïîäòÿãèâàåò ê íåìó ìåõàíèçì ãðóäíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ïðåäïî÷òèòåëüíûì áóäåò ïîäú¸ì ìÿãêîãî í¸áà è óäåðæàíèå çâóêà â åãî âåðõíåé òî÷êå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
garans, ÿ çíàþ, ÷òî äâå ñîïåðíè÷àþùèå øêîëû, òîñêàíñêàÿ è ôëîðåíòèéñêàÿ, åñòü åùå íåàïîëèòàíñêàÿ è ðàçíîâèäíîñòè äðóãèõ íàïðàâëåíèé, íî èõ, ïî÷åìó òî èòàëüÿíöû íå î÷åíü ÷òóò. ß, ïîäðîáíî ñ ýòèìè øêîëàìè íå çíàêîì, íî äóìàþ, ÷òî øêîëà, êàê íå êðóòè, îäíà. Ïðàâèëüíàÿ ñîðàçìåðíîñòü ñâîèõ âîçìîæíîñòåé ïî ãîëîñó, çäîðîâüþ, òåìïåðàìåíòó. Íå óâåðåí, ÷òî ìîæíî íàéòè â ëèòåðàòóðå ïî âîêàëó ðåêîìåíäàöèè, ïîñëå çíàêîìñòâà ñ êîòîðûìè, ìîæíî, êàê òî çàïåòü. Êðóãîçîð ðàñøèðèòñÿ, ýòî äà, íî ïîëó÷åííûå òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ - íå ôàêò, ÷òî ìîãóò áûòü ïðèãîäíû íà ïðàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ïðåäïî÷òèòåëüíûì áóäåò ïîäú¸ì ìÿãêîãî í¸áà è óäåðæàíèå çâóêà â åãî âåðõíåé òî÷êå. Ïîïðîáóéòå, íî ñêîðåå âñåãî ó Âàñ íå áóäåò êðàñèâîãî âåðõà, äèêöèè è ÂÏÔ. Íà Âàøåì ìåñòå, ÿ áû âîîáùå íå äóìàë î ìÿãêîì íåáå , íè÷åãî áû ñ íèì íå äåëàë è äåðæàë áû çâóê â òîì ìåñòå ó êîðíåé âåðõíèõ çóáîâ, ãäå ÿçûê ñîïðèêàñàåòñÿ ñ âåðõíåé äåñíîé è çóáàìè ïðè ïðîèçíåñåíèè ðàçãîâîðíîãî ñëîãà "Äî". Åñëè ïðè ýòîì çâóê áóäåò íå ïîëíûé è íåêðàñèâûé, çíà÷èò ãîðòàíü íå íà ìåñòå è ñâÿçêè íå ñìûêàþòñÿ òàê êàê íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Øåäøèé ìèìî, ÿ äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè òàê è äåëàë (ïî ñîâåòó ïåäàãîãà). Òåìáð ïðè ýòîì ðîâíûé, áàðèòîíàëüíûé. Íî... Íà Ñîëü ãîëîñ íà÷èíàåò ñðûâàòüñÿ è òðåáóþòñÿ ñóùåñòâåííûå óñèëèÿ, ÷òîáû åãî óäåðæàòü. Ñëåãêà óáàâëÿþ çâóê. Äåëàþ îáú¸ì âî ðòó (íà÷èíàÿ ñ ôà-äèåç). Ñîëü ïðè òàêîì ñïîñîáå ôàêòè÷åñêè - ôèçèîëîãè÷åñêèé ïðåäåë ïåíèÿ ñ èçðÿäíîé äîëåé ãðóäíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ. Íåìíîãî ïðèòåìíÿþ è ïðèãëóøàþ çâóê. Íà ëÿ-áåìîëü äåëàþ äîïîëíèòåëüíóþ õèòðîñòü - äåðæó â êóïîëå ìÿãêîãî í¸áà, íåìíîãî òàùà åãî ââåðõ. Ïîêà ðàáîòàåò, íè ðàçó íå ñðûâàë - íî ãðóäü ôàêòè÷åñêè îòðûâàåòñÿ. Çâóê âðÿä ëè ìîæíî ñ÷èòàòü áàðèòîíàëüíûì. Íà ìîé âçãëÿä ïðè äàëüíåéøåì ïîäú¸ìå ââåðõ íóæíî íàïðàâëÿòü è âîçäóõ è çâóê íå ïî ãîðèçîíòàëè, à ïî âåðòèêàëè - ýòî ãëàâíîå. Èëè ïðîñòî êàê ïîéä¸ò, íî ÷òîáû íîòà ïîëó÷èëàñü. Þññîí ðóãàë ýòîò ñïîñîá, ñ÷èòàÿ, ÷òî ýòî - ë¸ãêàÿ ìàíåðà ïåíèÿ. Îí ðåêîìåíäîâàë òî÷êó Ìîðàíà è ëèøü íåìíîãî ïîäíèìàòü óãîë ãîðèçîíòàëüíîãî íàïðàâëíèÿ çâóêà. Ýòî -ôðàíöóçñêàÿ øêîëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èòàëüÿíöû è ïîñëåäîâàòåëè èòàëüÿíñêîé øêîëû âûñòóïàþò ïðîòèâ ãîðèçîíòàëüíîãî íàïðàâëåíèÿ çâóêà è ðåêîìåíäóþò âåðòèêàëüíîå, ñîõðàíÿþùåå ñâÿçü ìåæäó ãîëîâíûì è ãðóäíûì ðåãèñòðàìè. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî åñòü èñêëþ÷èòåëüíûå ëè÷íîñòè, êîòîðûå ìîãóò äåðæàòü ãîðèçîíòàëüíîå íàïðàâëåíèå çâóêà äî âåðõíåãî Äî (Êðàóñ), íî ýòî - èñêëþ÷åíèÿ. Ïëàñèäî Äîìèíãî íàïðàâëÿë ãîðèçîíòàëüíî - ÷òî â ðåçóëüòàòå? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà Ñîëü ãîëîñ íà÷èíàåò ñðûâàòüñÿ è òðåáóþòñÿ ñóùåñòâåííûå óñèëèÿ, ÷òîáû åãî óäåðæàòü. Ñëåãêà óáàâëÿþ çâóê. Äåëàþ îáú¸ì âî ðòó (íà÷èíàÿ ñ ôà-äèåç). Ñîëü ïðè òàêîì ñïîñîáå ôàêòè÷åñêè - ôèçèîëîãè÷åñêèé ïðåäåë ïåíèÿ ñ èçðÿäíîé äîëåé ãðóäíîãî ðåçîíèðîâàíèÿ. Íåìíîãî ïðèòåìíÿþ è ïðèãëóøàþ çâóê. >Íà ëÿ-áåìîëü äåëàþ äîïîëíèòåëüíóþ õèòðîñòü - äåðæó â êóïîëå ìÿãêîãî í¸áà, íåìíîãî òàùà åãî ââåðõ. Ïîêà ðàáîòàåò, íè ðàçó íå ñðûâàë - íî ãðóäü ôàêòè÷åñêè îòðûâàåòñÿ. Çâóê âðÿä ëè ìîæíî ñ÷èòàòü áàðèòîíàëüíûì. >Íà ìîé âçãëÿä ïðè äàëüíåéøåì ïîäú¸ìå ââåðõ íóæíî íàïðàâëÿòü è âîçäóõ è çâóê íå ïî ãîðèçîíòàëè, à ïî âåðòèêàëè - ýòî ãëàâíîå. Èëè ïðîñòî êàê ïîéä¸ò, íî ÷òîáû íîòà ïîëó÷èëàñü. Þññîí ðóãàë ýòîò ñïîñîá, ñ÷èòàÿ, ÷òî ýòî - ë¸ãêàÿ ìàíåðà ïåíèÿ. Îí ðåêîìåíäîâàë òî÷êó Ìîðàíà è ëèøü íåìíîãî ïîäíèìàòü óãîë ãîðèçîíòàëüíîãî íàïðàâëíèÿ çâóêà. Ýòî -ôðàíöóçñêàÿ øêîëà. >Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èòàëüÿíöû è ïîñëåäîâàòåëè èòàëüÿíñêîé øêîëû âûñòóïàþò ïðîòèâ ãîðèçîíòàëüíîãî íàïðàâëåíèÿ çâóêà è ðåêîìåíäóþò âåðòèêàëüíîå, ñîõðàíÿþùåå ñâÿçü ìåæäó ãîëîâíûì è ãðóäíûì ðåãèñòðàìè. >Íàäî çàìåòèòü, ÷òî åñòü èñêëþ÷èòåëüíûå ëè÷íîñòè, êîòîðûå ìîãóò äåðæàòü ãîðèçîíòàëüíîå íàïðàâëåíèå çâóêà äî âåðõíåãî Äî (Êðàóñ), íî ýòî - èñêëþ÷åíèÿ. Ïëàñèäî Äîìèíãî íàïðàâëÿë ãîðèçîíòàëüíî - ÷òî â ðåçóëüòàòå? Ïî-ìîåìó, Âû ïðîñòî ìåøàåòå Âàøåìó îðãàíèçìó ïåòü. ß ïðÿìî ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ñäåëàòü òî, ÷òî Âû íàïèñàëè âûøå è ó ìåíÿ íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ óæå íà ÔÀ1. Íå íàäî ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êàæäóþ íîòó. Íå íàäî äåëàòü íè÷åãî ëèøíåãî. Ïîïðîáóéòå êîíòðîëèðîâàòü òîëüêî ñëåäóþùåå: 1.Ïëîòíîå ñìûêàíèå ñâÿçîê íà ïîòîêå äûõàíèÿ. 2.Íèçêàÿ ïîçèöèÿ ãîðòàíè íà âñåì äèàïàçîíå, îñîáåííî íàäî êîíòðîëèðîâàòü åå íà âåðõó.(×èòàåì î÷åíü âíèìàòåëüíî - îïóñêàòü ãîðòàíü ëó÷øå âñåãî ðàñøèðåíèåì ãîðëà â ñòîðîíû â ìîìåíò âäîõà. Ðàñøèðåíèå ýòî ñîçíàòåëüíîå, â ìåñòå íà 1-2 ñì íèæå êàäûêà â ïîêîå.  èòîãå ïàëüöàìè ìîæíî íàùóïàòü â ìîìåíò âäîõà îïóùåíèå âíèç êàäûêà è ðàñøèðåíèå ìûùö ãîðëà â ñòîðîíû íèæå êàäûêà. Õîòÿ îïóùåíèå êîðíåì ÿçûêà âíèç òîæå ìîæåò ïîìî÷ü êîìó-òî, ýòî èíäèâèäóàëüíûé âîïðîñ) 3. Áëèçêèé çâóê, óïèðàþùèéñÿ â äåñíû è êîðíè çóáîâ, òàì ãäå ðàçãîâîðíîå "Äî"  ýòîé ñîçíàòåëüíî êîíòðîëèðóåìîé åäèíîé ïîçèöèè ìîæíî ïåòü óâåðåííî è êðàñèâî 2 îêòàâû.(êîãäà ãîëîñ ðàñïåò) Âñå îñòàëüíûå òî÷íûå ïîäñòðîéêè îðãàíèçì ñäåëàåò ñàì. Íå ìåøàéòå åìó. Óñïåõîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Àëåêñ, ïðîñòî ó ìåíÿ áîëüøèå ïðîáëåìû çàåõàòü íà ñîëü â Åëåöêîì. Ê ýòîé ñîëü ÿ ïî÷åìó òî ïîëíîñòüþ òåðÿþ âîçäóõ, êàê áû íå âçäîõíóë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
ibsÀëåêñ, ïðîñòî ó ìåíÿ áîëüøèå ïðîáëåìû çàåõàòü íà ñîëü â Åëåöêîì. Ê ýòîé ñîëü ÿ ïî÷åìó òî ïîëíîñòüþ òåðÿþ âîçäóõ, êàê áû íå âçäîõíóë. Òàê òðóäíî, ÷òî ëèáî ïîäñêàçàòü, õîðîøî áû åñëè ñáðîñèëè íà ëè÷êó, ÷òî íèáóäü è ïðèäóìàëè áû âìåñòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Øåäøèé ìèìî, âîîáùå-òî ó ìåíÿ è òàê 2 îêòàâû (ëÿ-áåìîëü). Âîïðîñ ëèøü â òîì, ìîãó ëè ÿ ýôôåêòèâíî ïåòü âåðõ(íàïðèìåð, äî ñè-áåìîëÿ).  ïðèíöèïå, ÿ óâåðåí, ÷òî ñìîãó ïåòü, íî íå óâåðåí, ÷òî ýôôåêòèâíî. Ìàññà ëèðáàðèòîíîâ ýòî äåëàþò (â Èíòåðíåòå åñòü Äî âòîðîé è âûøå Ýëâèñà Ïðåñëè). Ò.å. âîïðîñ â òîì, ïåòü â äèàïàçîíå áàðèòîíà èëè òåíîðà. Äëÿ áàðèòîíà ñëàáû íèçû è òåìáð ãîëîñà âûñîêèé. Äëÿ òåíîðà íåò âåðõà (îí íåíàòóðàëüíûé, áåç òâ¸ðäîãî çâóêà). Ïîýòîìó ÿ ïîþ îò Ñè-áåìîëü äî Ëÿ-áåìîëü. È íå ñ÷èòàþ ýòî çàçîðíûì èëè ñëàáûì. Ñïàñèáî Âàì çà ñîâåòû, õîòÿ ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ñîâåò ëó÷øå ñîïðîâîæäàòü æèâûì çâóêîì. Ïîìíèòñÿ, îäèí õîîâîé äèðèæ¸ð ìíå íà÷àë ñòàâèòü ãîëîñ - ñîðâàë âåðõ òðåáîâàíèåì "âûíåñòè çâóê âïåð¸ä". Ïðåïîäàâàòåëü ïî âîêàëó è âæèâóþ îøèáàåòñÿ, à óæ ïî Èíòåðíåòó... |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øåäøèé ìèìî, >âîîáùå-òî ó ìåíÿ è òàê 2 îêòàâû (ëÿ-áåìîëü). Óâåðåííî çâó÷àùèõ è êðàñèâûõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Óâåðåííî çâó÷àùèõ è êðàñèâûõ? Øåäøèé ìèìî, Âû æå ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî âñåãäà ñïîðíî. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Àëåêñ, óâû, íåò çàïèñè. Ïðåïîä ãðèò, íà âîò ñìîòðè êàê - è ïîêàçûâàåò, íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, ëåãêî è íåïðèíóæäåííî. À ìåíÿ òîêà çëîñòü áåðåò. ïðè÷åì ñàìà, îòäåëüíî ñòîÿùàÿ, ñîëü èäåò íîðìàëüíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óâåðåííî çâó÷àùèõ è êðàñèâûõ? >Øåäøèé ìèìî, >Âû æå ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî âñåãäà ñïîðíî. Ñóáúåêòèâíî, Âû äîëæíû ïåòü âåðõ ñîâåðøåííî óâåðåííî è ñâîáîäíî, è çâóê Âàì äîëæåí íðàâèòüñÿ ñàìîìó. ß îá ýòîì. È äëÿ ýòîãî íå íàäî èìåòü âûäàþùèõñÿ äàííûõ. Íàäî ïðîñòî ïîíÿòü îäèí ðàç è çàïîìíèòü îùóùåíèÿ. Âû æå íàïèñàëè âûøå, ÷òî ó Âàñ ïðîáëåìû ñ âåðõîì è ãîëîñ ñðûâàåòñÿ. ß è íàïèñàë, ÷òî òàêîãî íå äîëæíî áûòü. È äåëî íå ïðîñòî â 2 îêòàâàõ, à â 2 îêòàâàõ çâó÷àùèõ êðàñèâî è óâåðåííî. Îá ýòîì ÿ è íàïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðåïîä ãðèò, íà âîò ñìîòðè êàê - è ïîêàçûâàåò, íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, ëåãêî è íåïðèíóæäåííî. À ìåíÿ òîêà çëîñòü áåðåò. Äà, çëîñòü ýòà çíàêîìà. Íå ñäàâàéòåñü. Èùèòå è íàéä¸òå. Íî çàòî êîãäà íàéä¸òå êàê ýòî ïðîñòî äåëàåòñÿ, èñïûòàåòå áîëüøîå ìîðàëüíîå óäîâëåòâîðåíèå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Øåäøèé ìèìî, íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî íå òàê. Ðàíî èëè ïîçäíî êîíåøü ïîéìó. Íî õîòåëîñÿ áû ïîðàíüøå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Øåäøèé ìèìî, Ëþäè ñ ïðåïîäàâàòåëÿìè â êîíñåðâàòîðèÿõ è ó÷èëèùàõ ãîäàìè çàíèìàþòñÿ è òðåíèðóþò ãîëîñ, è òî ó íèõ 2-õ ïîëíîöåííûõ îêòàâ íåò. À Âû ïðåäëàãàåòå ñâîé ñîáñòâåííûé ìåòîä, êîòîðûé êàê ìàííà íåáåñíàÿ èëè ëåêàðñòâî îò âñåõ áîëåçíåé ïîçâîëèò ëåãêî ïîëó÷èòü çàâåòíûå 2 îêòàâû. Äóìàþ, ýòî - ïîèñê ëåãêîâåðíûõ ëþäåé... |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
ibs Àëåêñ, óâû, íåò çàïèñè. Ïðåïîä ãðèò, íà âîò ñìîòðè êàê - è ïîêàçûâàåò, íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä, ëåãêî è íåïðèíóæäåííî. À ìåíÿ òîêà çëîñòü áåðåò. ïðè÷åì ñàìà, îòäåëüíî ñòîÿùàÿ, ñîëü èäåò íîðìàëüíî. ïîõîæå, ñàì ïîäõîä íå ðàñ÷åòëèâ, íóæíî îáðàòèòü âíèìàíèå ó ïðåïîäà, êàê îí ïîåò íå "ñîëü", à "...ñîñòðàæäó âàì ÿ âñåé äó" . â ýòîé ôðàçå - êëþ÷ ê óñïåõó âåðõà. Ýòó ôðàçó ÿ áû ïåë ñîáðàííûì, íåáîëüøèì, çàòàåííûì çâóêîì, áëèæå ê íîñó íà çâîíêå, à âîò "äó - êðåïêî íà îïîðå, íà ðàñïàõíóòîé ãðóäè, äûõàíèå âíèç, à â øÎÎÎé áûñòðî âëåòåòü ñ âûòàðàùåííûìè, èñïóãàííûìè ãëàçàìè, òàê ñîâåòóþò èòàëüÿíöû, íî íå ôîðñèðîâàòü ñèëüíî çâóê. Íåò, íóæíî ñëóøàòü, à òàê òðóäíî è äåëî ìîæåò áûòü ñîâñåì â äðóãîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øåäøèé ìèìî, íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî íå òàê. Ðàíî èëè ïîçäíî êîíåøü ïîéìó. Íî õîòåëîñÿ áû ïîðàíüøå. Âñå-òàêè ïîïðîáóéòå ñêðóïóë¸çíî âíèêíóòü âî âñþ ìîþ ïèñàíèíó â òðåõ òåìàõ. Âäðóã ïîìîæåò óñêîðèòüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Tenor voice training
Âðåìÿ: 11.03.2010 18:24 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Àëåêñ, ñïàñèáî, ÿ ïîïðîáóþ. Äà ÿ âî âñå óøè çà íèì ñëåæó, à ïîâòîðèòü íå ìîãó.
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|