PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 18:29 
Москва
лирический баритон

Ты прав.
Но я - простой чел., а не атлант.
Посему, не могу бросать свою жизнь под поезд.
Сам понимаешь, что сотрясать воздух - за это никто платить не хочет, и можно остаться на бобах.
А мы с тобой ещё сами платим и деньги, и время тратим.

Так не дадим судьбе разделаться с нами, типа "искусство требует жертв". Будем идти помаленьку.
Найду я себе препода по постановке. Через своего препода-концертмейстера (уверен, что у неё в Новой Опере есть знакомые специалисты-практики).
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 18:32 
Новосибирск
тенор

garansМосквагитара Что-то на меня все набросились. Попробовали бы сами крупным голосом что-нибудь спеть.

Тебе Сергей, искренне хотят все помочь, а ты, как ребенок обижаешься.
Ведь в данной записи Соле мио, ты поешь не в том месте, крупным голосом. И вообще, понимание крупного голоса не может обсуждаться, он или есть или его нет. У тебя есть. И как можно пробовать петь крупным голосом, если его нет.
Весь вопрос в изначальном понимании, подходе к пению, к вокалу и тебе нужно самому определиться, переосмыслить свои наработки и может быть, действительно, летом помолчать, отдохнуть и не загонять себя на крутые горки. :)
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 18:33 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Сергей, не выдумывайте, чего нет. просто до того, как вы осознаете свои психологические проблемы и поработаете с психологом. я с такими самозаучкачками не занимаюсь. у меня, слава богу, педагогический опыт 17 лет. я уже таких видела. бесперспективно работать с голосом, пока человек верит в сказки. а вы не только в них верите, вы их еще и сочинять пытаетесь.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 18:41 
:ar4:


Буду откровенным: говно.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 19:09 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

да это пздц :7:

хуже то что гаранс верит что это за#####
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 20:32 
Москва
лирический баритон

Вообще-то всё это странно.
Вроде бы я не очень и переусердствовал, чтобы так уж загнать свой голос.

По правде говоря, у меня ухудшился и слух - плохо слышу эхо, звуки в лесу.
Отдохнуть, наверное, нужно, хотя, вроде бы, и не от чего.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 20:42 
Москва
Голос

гаранс, вы помните, что я писал про модель реальности?
-------------
Есть модель мира, и есть реальный мир.
Как в физике — есть какое-то явление, а есть его модели.

С течением времени модели уточняются — были у нас линейные сложения скоростей, потом стало очевидно — на больших скоростях не работают формулы; теорию уточнили — и стали преобразования нелинейно зависимыми от скоростей, скорость света туда вошла.

Все это происходит потому, что физики регулярно проверяют истинность своих моделей на практических экспериментах. Более того, стараясь не вносить огрехи своими измерениями и самими условиями эксперимента — есть даже целые разделы науки об этом, например, теория эксперимента.

Однако где-то 95% людей не знают, что у них в голове мозг занимается тем же самым, только первые годы жизни. Он изучает и моделирует реальный мир, закладывая себе модели явлений, характеров людей, абстрактных понятий, и так далее, которые потом человек в своем сознании использует как инструмент, воспринимая модель как реальность. Далее всю жизнь человек этим и занимается, составляя все более сложные модели.

Вот только отличий от физиков тут три. Первое — это незнание природы работы мозга. И отсюда вытекающая уверенность, что все, что человек видит, думает и знает — и есть истина. То есть человек себя убедил (читай сделал себе модель) в том, что Windows лучше, чем Linux — все, теперь в его модели мира может быть только этот факт. Второе отличие как раз в уточнении модели. Люди не уточняют модели реальности, как правило, более того, мозг специально отсекает факты, противоречащие модели, либо вырабатывает «адаптеры» в виде «логических объяснений», чтобы не нарушить комфорта в восприятии мира — все знают нелюбовь к изменениям, боязнь, что «мир встанет с ног на голову».

А третье, самое печальное, отличие от ученых в следующем. Если физические теории проверяются многими людьми, и люди хотят сделать их более правдоподобными, объясняющими все явления на практике, логичными и так далее, то модели мира у каждого человека свои. И никто, кроме него, не в силах их изменить. Да и сам человек в 95% случаев не горит желанием — потому что в нем живут страхи, страх изменений, страх делать ошибки, страх потерять ощущение комфорта, и так далее.

А на самом деле, постоянная жизнь с проверкой того, в чем ты, казалось бы, уверен, постоянное видоизменение и уточнение своих знаний — это признак здоровой личности. Много таких вы видите вокруг, особенно в зеркале? Да нет, если честно.

А что это знание дало мне, и еще немного доказательств в пользу того, что написанное действительно так и может реально помочь в жизни?

Что дало мне:
— понимание, что моя жизнь — сфера только моей ответственности и результат только моих усилий. Проще говоря, в большинстве неудач виноват я сам;
— изменяя образ своего мышления, своего восприятия мира, я смог добиться успехов в делах, в которых раньше успеха не было (и не было веры, что можно там чего-то достичь) — в общении с людьми, в работе, и других сферах;
— терпеливое отношение к чужим точкам зрения. Понимание, что у другого своя модель реальности, в которую он верит как в реальность, дает возможность не судить его по своим меркам, а где-то даже учиться — может, он лучше и точнее видит мир, чем я?
-…
-PROFIT!!!

Почему это действительно так, и чем это мешает людям:
1. Холивары, споры, ссоры. Люди сталкиваются с другим человеком, у кого отлична точка зрения от их, думают, что другой человек ошибается (ведь они-то ВИДЯТ реальность, как она есть), и загораются желанием переубедить оппонента. То же самое делает и оппонент.
Пример — вышел фильм Аватар, и сколько людей сломало копья в ссорах, о чем же фильм. Каждый видел свое, но вот только думал, что НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ, КАК ОН ПОНЯЛ, и когда ему говорили обратное — гнался убедить всех в неправоте.

2. Проблемы в жизни людей, в работе, в личной жизни, и так далее. Перенимая от родителей взгляды на реальность (еще одна мегабеда, кстати), что в бедах виноваты звезды, обстоятельства, и так далее, человек не может понять, что нагадил себе он, виноват только он, и решать все свои проблемы в жизни ему нужно самому. В итоге — обиды на мир, на людей, которые что-то ему должны, на женщин, на мужчин, ну и так далее.

3. Проблемы в общении. Люди мыслят стереотипами в отношении многих профессий. Например, что соцработники — это злые и неправильные люди. Вот человек, сжав зубы и готовый ругаться, заранее уверенный в своей правоте и сам хамски настроенный с чувством превосходства над этими людишками, приходит в общественное место и начинает с недовольным тоном невежливо чего-то там требовать. А вежливый молодой сотрудник, спустя 10 дней такого общения, либо уйдет, либо сам зарядиться в ответ — от него же ждут хамства, да и ведут себя, как скоты, почему бы не хамить в ответ — становится таким, как от него ждут. Менты, продавцы, люди из деревни, москвичи, хохлы, кавказцы и так далее — все это люди, жертвы стереотипов, которые у среднего человека вызывают заранее реакцию общения с неправильной, предвзятой в своем отношении к людям моделью.

Самое страшное — что этому нигде не учат. Только вера христианская пытается вправить людям мозги у нас, да и то, люди, как правило, поначалу не так толкуют смысл того, что читают. Увы, увы.

И этим пользуются те, о ком не принято говорить. Через телевизор, и так далее легко меняются модели людей (точнее, людей умело подводят к тому, чтобы они сами изменились и поверили в то, что им говорят; манипулируя, проще говоря). О том, что нужно в жизни много денег тратить, о том, что пиво полезно и его надо пить, чтобы быть клевым; о том, что нужно каждый раз покупать себе самую дорогую мобилу; о том, что нужно только отдыхать и тусить в клубах; о том, что труд — это плохо, и зарабатывать деньги честно — это неблагородно; о том, что в России плохо жить; что уважать родителей это смешно и недостойно настоящих пацанов; и так далее.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 20:43 
Москва
Голос

----------
Реальность до вас пытается достучаться. Что поете вы ######, как бы это не называлось. Но что можете петь ОТЛИЧНО. Просто нужно забить на теорию и много практиковаться именно с педагогом, а самостоятельно ВООБЩЕ НЕ ПЕТЬ!
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:14 
Москва
лирический баритон

Elektrik,
согласись, что практика - это критерий истины.

Если б я сам не хотел петь, слушать музыку, играть на муз. инструменте, разбирать ноты и т.п., то ничего бы не получилось. Если человек сам не движется, ему никакой препод не поможет - можно и 20 лет на одних и тех же вещах сидеть, "таланта нет".

Если б я сам не подобрал минуса, не прорепетировал их нсколько раз и не спел более-менее старательно у себя на концерте - никакой бы мне препод не помог. Более того, преподы часто загоняют голос неизвестно куда и ломают волю, типа "ты дурак и ничего сам не можешь". Тем же занимаются, порой, и родители.

Думаешь, я не читал эти смены парадигм в физике? Ещё на 3-м курсе, писал курсовую. Прочитал массу литературы по поведению животных (например, Тинбергена), по психологии, философии, ораторском искусстве и искусстве полемики и т.п.

Конечно, всего знать невозможно и в твоих теориях тоже, вероятно, есть доля правды. Но это - философия и в жизни она мало поможет, только успокоит или побудит к действию. Но действия или успокоения должны идти из практики, а не из теории.

Короче - пою я неважно, но и не совсем плохо.
Во всяком случае, у меня нет особых претензий, типа твоих, - с недостатками муз. слуха и постановки голоса петь в Московском Доме Музыки. Молодым везде у нас дорога... :)

Сами толком ничего не знают, а спешат "стариков" учить и выпинывать из жизни. Молодые дарования... :)
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:26 



в искусстве полемики гаранс силён однозначно :oooi:
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:29 



Гаранс, вам только амнезия поможет
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:30 



>Elektrik,
>согласись, что практика - это критерий истины.

критерий истины = УСПЕШНОСТЬ практики
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:39 
Москва
лирический баритон

R-Я,
успешность практики ещё ни о чём не говорит.
В чём меряется успех? В деньгах, власти, славе?
Тогда практика зла окупает себя лучше, чем практика добра.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:42 



>R-Я,
>успешность практики ещё ни о чём не говорит.
>В чём меряется успех? В деньгах, власти, славе?

ошибочка с вашей стороны,господин мастер полемик. под УСПЕШНОСТЬЮ практики я подразумеваю стабильность голосовых характеристик,держание тесситуры,долгая жизнь голоса.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:43 
Москва
голос

:4:
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:43 
Москва
лирический баритон

Глу Глу,
амнезия у народа - мечта правителей и преступников.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:49 
Москва
лирический баритон

R-Я, боюсь, что голос меня переживёт.
Да и пение на связках или belt singing, как показывает практика, не более опасно, чем академ.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:56 



:oooi:
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 21:58 



>R-Я, боюсь, что голос меня переживёт.

как таковой ГОЛОС у вас пока отсутствует.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 22:03 
Москва
лирический баритон

R-Я,
вот молодые теоретики - берутся доказать, что чёрное - белое и наоборот.
Им палец в рот не клади.

Только толку от такого подхода не будет.
суждения должны быть адекватными, а не спекулятивными.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 23:06 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Напоминает серию Саус Парка, где Карман в конце концов сам поверил, что именно он написал офигенную шутку, а не случайно был рядом, когда мальчик-инвалид ее написал.

Прогрессия заблуждения Картмана в этой серии показана особенно ярко :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 19.05.2010 23:13 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

молодые теоретики опять убили Кенни.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 00:34 



Этот человек неизлечим. Вечный ученик, дилетант, Дон-Кихот (немного).
Разве это проблема? Это не проблема. Он живёт в своих иллюзиях и он счастлив там. Когда он будет умирать - он будет счастливым человеком.
Этот человек болен не самой страшной болезнью. Я думаю, что иногда следует немного соврать и сказать, что он спел просто отлично. Нужно поддержать человека - он хороший человек. Просто он болен...
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 00:34 
Москва
Голос

Гаранс, вы правы. Вы офигительно хорошо поет правильно. Просто тут форум молодых, ничего не понимающих теоретиков.

Ведь вы точно знаете лучше любого педагога, что нужно вашему голосу. Поэтому вы отлично прогрессируете - вон, даже успели провы... провыступать и целых 5 песен спеть перед местной тусовкой.

Вы прекрасно разбираетесь в теории вокала. Потому что вы - специалист по акустике и физике. Конечно, вы лучше понимаете вокал, чем какие-то там педагоги-шарлатаны с тридцатилетним опытом. Ведь у них нет диплома акустика, и они не занимались лекторской работой.

И молодые придурки и теоретики тоже ничего не понимают в жизни и не могут ничему вас научить. Ведь вы прожили не хрен с редькой, а целых пять десятков лет, и это автоматом сделало вас опытнее и мудрее любого, кто младше вас.

И вы единстенно правильно мыслящий Д'артаньян, который в юности все давно поняли и прекрасно применяет в жизни - не то что там неучи какие-то, имеющие совсем небольшой жизненный опыт.

Желаю вам успехов, Гаранс. Вы на верном пути.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 00:45 
гость



Чего Вы взъелись на человека?
Талант у него есть.
Страсть у него есть.
Ум у него есть.
Многое уже сделал.
Что-то не получилось. С каждым бывает.
Старается. Пробует. Ошибается. Встает и стиснув зубы снова идет побеждать.
Любит музыку.
Есть свой взгляд.
Есть желания и мечты.
Ну и пожелаем ему удачи! :super:
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 02:40 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>Прошу извинить за этот вокальный мусор - просто в очередной раз захотелось поделиться.

наконец-то послушал. прошу меня извинить - но это полный 3.14ц
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 06:44 



"Как ярко светит после БОРИ солнце" :oooi:
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 07:40 
Москва
Голос

Гаранс, я послушал
Это же просто ор.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 08:31 
Москва
лирический баритон

Elektrik,
пусть ор, страшный и не по нотам.

Так пусть же процветают ученики Джангела, Фёдоровой и АлексВина!
Ура!
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 08:53 
Новосибирск
тенор

garansМосквагитара Так пусть же процветают ученики Джангела, Фёдоровой и АлексВина!
Ура


Сергей, зачЭм обижЯеЩь начальник! У меня нет учеников и никогда не было, т.к. я сам вечный ученик!
Какими то своими наработками я делюсь с профессиональными певцами, много слушаю их, и сам кое что перенимаю - чисто общение, никаких замечаний, только вопросы, ну если попросят как я работаю с переходом или верхом, то покажу, поделюсь. Что то им подходит, а что то не принимают. В вокале ведь каждый сам по себе.

А Джангел, Фёдорова, это профессиональные певцы и педагоги. Я не в свои сани не сажусь! :boyan2:
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 08:57 



:) удачи Вам Гаранс. а зачем вам идти к педагогу?...вы же не хотите проф.петь. И вы никогда не пойдете учиться,как мне кажется. Если бы хотели-давно бы сделали.Это видно. зачем записи выкладывать.?
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 08:59 
Москва
лирический баритон

АлексВин,
ну так я приблизительно сказал - всё же ты советуешь.

Я не ору - я просто пою громким голосом.
И каждый так сможет, если научится опирать на диафрагму.
Опора на диафрагму снимает (но не полностью) напряжение с горла/глотки.

Электрик так же поёт наверху - но он этого не замечает.
И он не просто окультуренно кричит - он орёт Си так же, как я Соль и Ля. Но ты этого не замечаешь, по причине прикрытия Электрика Джангелом, поэтому я тебя приписал к лагерю "святых".
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 09:02 
Москва
лирический баритон

2 звезды,
я неоднократно писал, что я хожу в оперную студию.
Там есть педагоги, и одна из них активно работает с профессиональными оперными певцами.
Она тоже, извините, не дура.
Другое дело, что постановка голоса требует длительного времени.
В чём криминал, что я выложил промежуточный, сырой материал на полупрофессиональном форуме?
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 09:05 
aaaa



Нет Гаранс, Электрик кричит Си совсем не так. Он его кричит по другому.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 09:08 



garans,что за студия -то хоть?
ну вы наверное для себя поете.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 09:13 
Москва
лирический баритон

2 звезды,
поют всегда для людей.
Даже когда для себя.

Студия Созвучие в Ново-Переделкино.

аааа,
у Цезаря и кал золотой.
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 09:15 



>2 звезды,
>поют всегда для людей.
>Даже когда для себя.
>Студия Созвучие в Ново-Переделкино.
>аааа,
>у Цезаря и кал золотой.

ну у меня вопросов более нет
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 10:12 
Новосибирск
тенор

garans И он не просто окультуренно кричит - он орёт Си так же, как я Соль и Ля. Но ты этого не замечаешь, по причине прикрытия Электрика Джангелом, поэтому я тебя приписал к лагерю "святых".

Все же элементы детского ребячества у тебя, Сергей наблюдается. Мы говорим о тебе, а не об Электрике и кто его прикрывает, честное слово, не ведаю.
А кивать на других, что у кого то так же, как у меня, а я виноват, а он нет - несерьезно.
Вот на 9 Мая в первой песне в концерте, кажется, "Прощай любимый город", ты ведь нашел звучание, красиво запел, убедительно, на дыхании, вот в этой позиции и держись, вот там твой голос, поверь мне. :fan:
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 10:37 
Поштова площа
фуникулёр

то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Кому вершки, а кому...
Время: 20.05.2010 10:56 
Москва
Вокал, тексты

Странно. Я всегда думал, что люди с годами умнеют, а тут я вижу обратно пропорциональное.

Гарант , вам же дают дельные советы, не для того что бы подна#####, или обидеть, а из желания помочь. Вот я не желаю помогать, людям не принимающим помощи - это не им нужно, и мне себя утруждать нет желания. Я по началу был культурен, вроде как, но... Ваше пение - это из разряда пьяных бабок на базаре, после бутылки водки, под аккомпанемент выхлопных труб. то же самое я могу сказать про манеру вашего общения "об стенку горох", как говорила моя бабушка. Вам про Фому, вы про Ерёму. Не хотите, слушать - не выкладывайте сонги. Хотите елея, давайте слушать только родным и близким, или пойте на алкогольных тусовках в караоке - цены вам там не будет.

А тут все злые, и неграмотные. :drazn:
Если вы плюнете в бога, сработает рикошет...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!