PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 16:31 



>Василий,
>ну а зачем аааа тогда мучает наши уши?

Гаранс,
Это надо у него спросить :-) Aaaa, ты зачем мучаешь наши уши?

Наверное потому, что мы в своё время измучили уши его. Теперь он мстит. Жестоко. ;-)
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 21:32 



djangel, имхо, музыка, которая цепляет, может содержать в себе больше смыслов, чем даже изначально заложил в нее сам автор.

А плач цепляет, по крайней мере меня. Я слышу в нем и драматизм и трагедию. Потому, при всем к Вам уважении, не могу понять, почему его не может спеть драмтенор именно в такой интерпретации, в качестве отдельного концертного номера. даже если это и противоречит изначальной концепции Доде и Чилеа.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 22:08 
Москва
Голос

Я не читал Доде и оперу еще не знал, когда впервые услышал плач.

Для меня эта музыка наиболее точно отражала одну из трагедий в жизни. Где я любил, любил сильно и безответно, витая в облаках и питая чувства к образу, и оттого страдал. И музыка в своем движении настолько совпадала с душевными настроениями, что взял его. И как-то само собой получилось, что уже к концу первого куплета слегка сходишь с катушек, а во втором куплете вообще разочарование в своих иллюзиях, и нежелание в то же время жить в реальном мире, вернуться в него вступают во внутренний конфликт, который все нарастает, и это на фоне "бедный я". И сишник получается как взрыв конфликта - достигнута вершина, и эмоции выстреливают. Да, это не авторская трактовка, это искажение изначального смысла авторов, но, на мой слух и вкус, вполне допустимо. В домашних условиях, ха-ха. :)

Perche degg'io tanto penar?
Почему я должен так сильно страдать?

Lei! sempre lei mi parla ancor!
она! всегда она говорит со мной!

Fatale vision, mi lascia!
О, образ фатальный, покинь меня!
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 22:12 
Москва
Голос

И если притянуть сюжет, то вполне и без силы можно показать внутренний конфликт. Он наоборот, у персон тонких и прочувствованных, когда они доходят до истерии, чаще ярче получается, выплеском, выбросом вулкана, чем можно подумать. Как флегматика до белого каления довести. А тут же святое - чувства, высокие чувства, и все это - предано, предано анафеме.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 22:14 
Москва
Голос

ушел читать Арлезианку :)
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 22:26 
Москва
Голос

Ну а сейчас пришел к выводу, что играть по своей эмоциональной памяти - это халява. Халтурный способ работать с эмоциями.
А вот зарядить достоверный образ, далекий от тебя, чтобы люди поверили - вот чему нужно учиться.

Но сначала мне надо научиться петь.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 22:39 



это ведь надо было не полениться всё это напечатать
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 22:46 



Рибонуклеинович, цинизм очень примитивное чувство.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 23:23 



что-то мне подсказывает что это не чувство а свойство личности,её так сказать,грань.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 10.10.2010 23:24 
Москва


"почему его не может спеть драмтенор именно в такой интерпретации, в качестве отдельного концертного номера. даже если это и противоречит изначальной концепции Доде и Чилеа." - да и то правда: почему это не может певец спеть "Смейся, паяц, над разбитой любовью", слегка вальсируя, там тоже размер три четверти? Почему нельзя "Нессун дорма" спеть маршем - там тоже пунктирный ритм?

Вообще, далекие от музыки певцы и поют, так, как хотят. Оно и понятно: ЛЕГЧЕ СПЕТЬ КАК УГОДНО, ЧЕМ ТАК, КАК НУЖНО.

"Я слышу в нем и драматизм и трагедию." - драматизм и трагедию великолепно передют и лирические голоса (тот же Юродивый).

По ситуации "Арлезиаки" этот финальный плач соответствует в русской музыке арии Марфы из "Царской" "Взгляни, вон там...", то есть это поет человек, УЖЕ УХОДЯЩИЙ.


Но когда спорят относительно правомерности ДРУГОГО образа, мне остается только сказать: в вышеизложенном исполнении нет другого образа. Там вообще нет образа. Исполнитель тупо отпел определенным тембром ноты (как и АлексВин в Макдуфе), а потом спрашивает профессиональных музыкантов: Ну как?!

Как, как...

И еще спорят...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 11.10.2010 05:11 
Новосибирск
тенор

djangel Москва Исполнитель тупо отпел определенным тембром ноты (как и АлексВин в Макдуфе), а потом спрашивает профессиональных музыкантов: Ну как?! Как, как... И еще спорят...

Слава Богу, что хоть отпел определенным тембром! А то у некоторых студийных профессионалов и их тембр то узнать и определить невозможно.
Доводилось мне слушать записи певцов, записанных в студии, которых я ранее слушал в натуре.

А обидеть унизить, особенно в виртуальном общении, легко.
И если я наивно попросил помочь мне перед выступлением в концерте, то это говорит за меня лишь о моей непосредственности, доверчивости, свойственной людям простым и великодушным, к коим себя и отношу.

В ответ получил вместо конструктивных, конкретных советов, замечаний по вокалу - высокомерные, снобистские отзывы и понимая, что воспитанный человек, без намерений не может быть грубым, я сделал для себя в отношении Джангела свой вывод.

А где же, как не на форуме спорить, размышлять, советовать, убеждаться, разочаровываться, где же еще поделиться своими мыслями о вокале?

Вы, Джангел думаете, что владеете истиной?
Истина не всегда ясна и никогда не бывает простой. (О. Уайльд)
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 11.10.2010 05:28 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

АлексВин
не огорчайтесь по поводу отзывов. djangel отписал отзыв в отношении вашего исполнения и исполнения в данной теме, как режиссер. дело в том, что певцы, не работающие в театрах и/или работающие в коллективах, где нет центрального руководства по режиссуре, проще говоря - профессионального постанощика номеров - не всегда учитывают в своей работе режиссерский аспект. исполнители и думать о сверхзадаче образа успевают не всегда, обычно считается, что достаточно музыкального наполнения. однако, музыкальный материал, вырванный из контекста для концертного номера, изначально все же контекстен. режиссер контекст учитывает всегда - отрабатывать взаимосвязи это его работа. для него это то же самое и так же естественно, как для вокалиста выдерживать интонацию. и практика показывает, что во взгляде на сцену и исполение со стороны режиссера все же лучше слушаться или, по крайней мере, это мнение в своем исполнении как-то учитывать, а не самовольничать, предпочитая думать, что мы сами с усами. дополнительный взгляд не только на музыкальный материал, но и на номер в целом, иногда даже шире контекста музыкального произведения, учитывая историю культуры в целом и историю исполнения данного номера, никому вреден не бывает.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 11.10.2010 06:42 
Новосибирск
тенор

avоrodеf читывая историю культуры в целом и историю исполнения данного номера, никому вреден не бывает.
Любовь, спасибо за внимание.
Дело в том, что перед тем, ка спеть какую нибудь песню, арию, романс я много слушаю разных исполнителей. Выстукиваю на ф-но музыку и учу по нотам. И если вещь на иностранном языке перевожу ее подстрочник.

Всё же, на сольной вещи вокалист не раскрывается, как художник, как мастер полностью в арии.
Только в спектаклях можно дать оценку певцу, спевшему ту или иную партию.
Я имею ввиду не себя, я простая самодеятельность, а певцов известных, поющих на профессиональной сцене.
Я Макбета оперу слушал и смотрел порядка 20-30 раз с различными исполнителями и на ДВД и на СД и в театре. Поэтому о чем пою в арии Макдуфа, я прекрасно знаю.
Насколько я себе представляю работу режиссера , то его направленность в основном на сценографию, мизансцены, свет, декорации.
А стиль исполнения, музыкальный характер героя все же формирует и определяют концертмейстер с дирижером. Или я не прав?
Да, Бог с ними - мне в театре не петь.
Я, человек не обидчивый, подчиняюсь логике, здравому смыслу, если есть аргументы, доводы, а по исполнению раскрытия характера героя, спорно - одному кажется удачно, другому нет.
Мне важно знать про мои технические огрехи, а тембр, неправильное понимание арии, это все - умозрительно, ни о чем, общие слова.
Потому что тембр не переделать, а трактовка исполнения , такая, какой я ее понимаю.
Еще раз спасибо за внимание.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 11.10.2010 07:11 
Красноярск


Нет Джангел,есть по крайней мере две трактовки этой арии, одну условно назовем трактовка Скипы и она может быть также названа оперной, и есть трактовка условно назовем ее Паваротти, которую можно назвать концертной. Я считаю что они обе имеют право на жизнь и не понимаю почему это вдруг,с какого перепуга трактовка Скипы имеет какое то преимущество. В Спектакле да, безусловно, в концертном варианте нет.Обе трактовки традиционны и устоявшиеся. Обе применяются. Ты пишешь так как будто я взял и выдумал такую трактовку а она существует уже хрен знает сколько лет. Хотя кое в чем ты все таки меня убедил и надо немного переделать вещь.

Гаранс, со стороны это выглядит так,как если бы я пришел на форум лезбиянок и начал бы учить их правильному оргазму. Если ты пишешь о чем то, то надо хотя бы на самом минимальном уровне понимать то о чем ты пишешь. Я уже писал один раз, повторю еще, твоя оценка будет адекватной если ты не выйдешь за рамки - Мне это понравилось,Мне это не понравилось, все остальное лишнее.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 11.10.2010 09:20 
Красноярск


Джильи гениально. Кауфман очень хорошо.Технично. Недавно показывали концерт с участием Кауфмана по телевизору,там во многих вещах он как то меня не очень впечатлил,но здесь очень хорошо. Плюс хорошая акустика зала.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 11.10.2010 09:28 
Красноярск


Но до Ланцы ему все таки ой как далеко...

http://www.youtube.com/watch?v=ZAaW2I_4O1E&feature=related
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 11.10.2010 18:04 
Москва
лирический баритон

Ланце удалось найти золотую середину между оперным и эстрадным вокалом.
Его интонации близки к разговорным, а стиль и сила пения - к оперным.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 12.10.2010 06:45 
Новосибирск
тенор

>Ланце удалось найти золотую середину между оперным и эстрадным вокалом.
>Его интонации близки к разговорным, а стиль и сила пения - к оперным.

С Гарансом согласен. Сейчас М.Ланце , не смотря на его уникальный материал, дирижеры ему в такой вальяжной манере классический репертуар, петь не дали бы. :114:
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 12.10.2010 07:21 
Красноярск


И тогда,и сейчас и завтра петь как говоришь, есть высший академический пилотаж. И доступно это немногим. У Ланца по видимому это от природы. А вот технические изьяны постановки голоса на этой живой записи сразу бросаются в уши. Пел он очень небрежно. По крайней мере вживую. На записях боле менее приглажено.Но при всех его недостатках, на мой взгляд это был лучший голос прошлого века.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 12.10.2010 08:14 



И тогда,и сейчас и завтра петь как говоришь, есть высший академический пилотаж

аааа, что означает петь как говоришь в академе? Что это такое? Объясни, плиз, словами. Это разговорный тембр, ясная дикция или вовсе не это, а что-то другое?
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 12.10.2010 08:30 
Красноярск


Нет не это, это соблюдение разговорных интонаций,ритма речи,естественности речи. Сравни вот эти записи Кауфмана и Ланца, Кауфман весь матерьял выпевает, слышно как он старается петь и все в конечном итоге получается немного искусственно. Это не плохо,это хорошо,школьно,но не цепляет.А Ланца вроде как и не стремится что то особо выпевать, и даже от школы отходит,но у него получается очень естественное академическое пение. Искреннее и эмоциональное. Он поет так, как эту вещь рассказал бы хороший драматический актер. У него естественный ритм, естественно расставленые акценты. Вот этого добиться поверь мне очень сложно.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 12.10.2010 08:42 
Красноярск


Вообще не так уж много было певцов которые обладали таким даром. Ну навскидку наши Шаляпин конечно же, Лемешев, Отс. Ланца,Джильи,Скипа. Гяуров. У кого то это от Бога как у Ди Стефано, а Лемешев например свои партии очень тщательно продумывал.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 07:52 
Красноярск


Ну все. Доделал Вертера и переделал Плач. Действительно в таком ключе плач может быть даже и интересней.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 07:55 
Красноярск


Убываю в далекий путь. :) Так что на форуме пару недель меня не будет.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 07:57 
Красноярск


А это на закуску многостродальная Нессун Дорма. От ЧЕ похоже заразился. Хреновастенько спел. Уже устал к концу занятий.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 08:38 



аааа, плач мне понравился.
А Вертер, имхо, должен звучать вот так (на мой вкус)

http://www.youtube.com/watch?v=2J1EEUKvM2M
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 09:00 



Ну надо же

http://www.youtube.com/watch?v=7zPCeq-Kf3k
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 09:05 
Красноярск


Я бы не сказал что у Дель Монако лучшая запись Вертера. Посмотри Гедду. Вот это может быть действительно лучшая запись.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 09:25 
Новосибирск
тенор

Скажем так - в принципе, справился с тесситурой, а с произношением, языком проблемы.
Но не в этом суть, а дело все в недостаточности певческого темперамента - ровно, но равнодушно, без отношения, без динамики, без развития музыкальной формы от начала, середины к финалу. Арии не несут смысловой нагрузки.
По технике - на перехода гортань не спокойная, поэтому звук немного кувыркается. А верха спел надежно, на дыхании, но хотелось бы в них еще услышать блеск, брио, вибрато.
Автор
Тема: Re: Вертер. Пуркуа чего то там. Федерико
Время: 21.10.2010 15:33 
Красноярск


Все,труба зовет. Спасибо всем за замечания,остальное, если будет что,прочитаю через две недели.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!