PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: О простоте.
Время: 18.01.2011 12:12 
Северный


Накатал телегу об этом в ЧЭвской теме, которую удалили.
Поэтому, решил попробовать обсудить это отдельно.

Значится, на приведенный мною в качестве примера "Take what the heavens create" от Dreamtale последовала негативная реакция некоторых форумчан, с обвинениями песни в примитивизме("дольше 3 секунд не выдержал", "кабацкое музло, замаскированное металлом") .

Ребята, как я уже спрашивал: "Если все так примитивно, то что мешает сочинить такой хит и нашим, и выпускать пачками, чтобы Nuclearblast со Spinefarm и прочими не могли нарадоваться, сколько они подписали новых хитмейкеров из Роисси?" Что? когда я слышу всякую ботву типа "мы не пишем примитив, это трехнотное#######для быдла", возникают сомнения - а, может, просто не могут люди?
Вот, например, Join Me от HIM - слышишь первые 12 нот, и все, ты пленен, ты понимаешь, что это мега хит, понимаешь с первого прослушивания. А где все эти наши лав-металлисты куевы, все эти Annodomini, Deviltears, Repentance и прочие, которые могут только у фиников на разогреве выступать? Где они? Ну, собери же ты, сучара, 12 нот так, чтобы получился хит. Так нет же, не могут никуя. А ведь все гениальное просто. Народ не просит выипонов, народ хочет хитов. Если все так просто, поди, сочини простую песенку, такую, как "Shut your mouth", взорви чарты, маэстро. А если не можешь сочинить простого хитового музла, куда уж в сложное-то лезть? Дауны совсем, что ли?

Ну, я смотрю, тут простоту хаять многие любят, хрен с ним.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 12:22 
одинцовская Народная Республика


Ротозвук , все правильно кроме примера с козлиной мордой, из которого ты пытался лепить образец для подражания, да еще на Никольского баллоны катил.
Других твоих треков заслушать не успел.
Вопрос: зачем глядеть на запад и тащить сюда сомнительный УГ, когда у нас столько сверххитовых народных песен. Они и в рок исполнении суперски звучат и в традиционном классическом варианте. Потому что мультижанровы. Потому что шедевральны.
Потому что им сотни лет, а их помнят, любят и поют.
Хит проверяется временем, а не только массой.

вот замечательный пример к сказанному
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:22 



Ротозвук, ты еще не дорос до таких дебатов. У тебя очень ограниченные представления о музыке и творчестве. Вы с ЧЭ - две узколобые противоположные крайности. Всё намного сложнее, многограннее и интереснее, чем "это круто, а это гамно" или "эти могут, а эти не могут".

До инсайтов можно дойти только самому , и если ты еще к ним не готов, переливание из пустого в порожнее им и останется.
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:28 
Восходящая легенда
белорусского рока

А что такое инсайты?
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:29 
Северный


Polter
Ротозвук, ты еще не дорос до таких дебатов. У тебя очень ограниченные представления о музыке и творчестве

У меня потребительские представления о музыке и творчестве. Я плачу бабло за диски и билеты на концерты, я хаваю. И мне глубок поипать, что там в душах, умах музыкантов, что там за "многогранные и интересные" творческие процессы у них - мне выдавай хиты на-гора. Выдаешь - молодец, нет - говно. В принципе, такой подход позволяет отсеять много шлака. Ну, а к тем, у кого творческий процесс многогранен и сложен (походу, слишком сложен для них самих же), пусть оправдывают это сложностью то, что к ним на концерты ходят друзья друзей друзей, да ёпарь мамаши басиста.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:45 



:10:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:46 



>А что такое инсайты?

ВиктОр, у тебя гугал не работает? :cold:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:46 
Восходящая легенда
белорусского рока

> И мне глубок поипать, что там в душах, умах музыкантов
Музыка как раз и придумана для того, чтобы передать людям то, что в твоей душе и уме.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:47 
Восходящая легенда
белорусского рока

А гуглом я не пользуюсь из принципа и тебе не советую.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:49 



>Музыка как раз и придумана для того, чтобы передать людям то, что в твоей душе и уме.

Более того, это ничуть не противоречит потребительскому отношению. Оно является неотъемлемой частью человеческого мышления, хочешь ты этого или нет. Просто Ротозвук в силу своей невежественности думает, что он чем-то отличается от других в этом плане.

Ротозвук, на досуге загугли слоган "A am what I consume".
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:50 



>А гуглом я не пользуюсь из принципа и тебе не советую.

Виктор, я разберусь, но спасибо за заботу. :lool:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:52 
Северный


Виктор Лупасин
Музыка как раз и придумана для того, чтобы передать людям то, что в твоей душе и уме.

Песня обычно выражает что-то конкретное, какие-то определенные переживания. Особенно классно, если эти переживания совпадают с твоими. Но это маленький участочек души, в определенное время, что музыкант и выразил. А вот в целом - сами исполнители часто говорят (когда, например, после какой-нибудь выходки им заявляет журналюга "Ой, ваши фанаты разочарованы, они думали, вы такой-то, а на самом деле вы такой-то"), что, мол, ребята, творчество - это лишь часть меня, не надо лезть ко мне в душу, я могу быть и плохим, и гомиком, и нариком, и нацистом, оставьте это, слушайте песни, наслаждайтесь, и не парьтесь, что там я из себя представляю, и что у меня в душе.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:54 
Восходящая легенда
белорусского рока

Человек придуман не чтобы потреблять, а чтобы созидать. Потребление вторично.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:54 



Ротозвук, так сколько тебе лет? :10:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:55 
Восходящая легенда
белорусского рока

> А вот в целом - сами исполнители часто говорят (когда, например, после какой-нибудь выходки им заявляет журналюга "Ой, ваши фанаты разочарованы, они думали, вы такой-то, а на самом деле вы такой-то"), что, мол, ребята, творчество - это лишь часть меня, не надо лезть ко мне в душу, я могу быть и плохим, и гомиком, и нариком, и нацистом, оставьте это, слушайте песни, наслаждайтесь, и не парьтесь, что там я из себя представляю, и что у меня в душе.
А это -- часть игры по удержанию внимания.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:55 
Северный


Polter

Ротозвук, на досуге загугли слоган "A am what I consume".
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
dt.jpg
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:55 



Виктор, вы жжОте. :cold:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:56 
Северный


28. А тебе?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:57 



Ротозвук, это аллюзия совсем на другой слоган, если ты не в курсе. :alcoholi:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:57 



>28. А тебе?

Тоже. Всё хуже, чем я думал. :grrrr:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:58 
Восходящая легенда
белорусского рока

Мне тоже 28.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:58 



Загадываем желание! :tardlol:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:58 
Восходящая легенда
белорусского рока

Значит, вместе нам восемьдесят четыре.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:59 
Северный


Polter
Ротозвук, это аллюзия совсем на другой слоган, если ты не в курсе

Просто для интерпретации всегда есть.
Но, ты прав, я не в курсе, похоже. Просветишь?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 13:59 



>Значит, вместе нам восемьдесят четыре.

Нет, значит вместе нам 12 раз :7:

:lol:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:00 
Северный


Виктор Лупасин
Значит, вместе нам восемьдесят четыре.

:anisma00:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:01 
одинцовская Народная Республика


>А это -- часть игры по удержанию внимания.

а если внимания хоть отбавляй, и музыкант искренне ответил?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:03 



>
>Просто для интерпретации всегда есть.
>Но, ты прав, я не в курсе, похоже. Просветишь?

Это аллюзия на "I think therefore I am (или exist)" Декарта.
Места для интерпретации здесь нет, ибо это общеизвестная фраза, просто ты ее, видимо, знаешь только в русскоязычном варианте - "я мыслю, значит я существую".
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:03 
Восходящая легенда
белорусского рока

Олируп, может, что и так.
Может, он не достиг ещё в повседневной жизни духовных идеалов, выраженных в творчестве.
И поэтому стесняется.
В 2000 году я взял ля третьей октавы. А чего добился ты?
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:03 



>Виктор Лупасин
>Значит, вместе нам восемьдесят четыре.

Стареем. :gop2:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:10 
Северный


Polter
это общеизвестная фраза, просто ты ее, видимо, знаешь только в русскоязычном варианте - "я мыслю, значит я существую".

Ну, зачем же вы так. Рационалистическая метафизика 17 в. была одним из 3 вопросов на вступительном экзамене в аспирантуру, что б ее, эту философию :)

Эта фраза в песТнях :)

"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:13 



>
>Ну, зачем же вы так. Рационалистическая метафизика 17 в. была одним из 3 вопросов на вступительном экзамене в аспирантуру, что б ее, эту философию
>
>Эта фраза в песТнях
>
>

Так кагбэ странно тогда, что ты ее за километр не узнаешь. :deal:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:21 
Северный


Polter

Просто "I am what I consume" лежит в той же плоскости, что и "бытие определяет сознание" - и столь же спорно, есть согласные и несогласные. Во фразе "I shop there fоr I am" I shop и есть то самое бытие. И как это бытие назвать, определено подписью на деме.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:25 



О, нет, уволь меня сейчас от этих разговоров. Мне б с тем ахтунгом, что у меня в Ворде открыт сейчас, разгр###стись, да поскорее. :vzryv:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:27 
Северный


О.К. :agree:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:32 
Северный


Виктор Лупасин , olirup

По поводу искренности и излияний души - ведь тут тоже все очень по-разному. Кто-то тупо рубит бабло, и не думая открывать душу, кто-то, как Попандопало, сначала разворачивает, а потом быстренько обратно сворачивает. Ну, а кто-то на распашку к народу все время. Тут еще и от стиля, от жанра многое зависит. Рядом ли, в плане искренности, стоят Высоцкий и какие-нибудь Потап&Настя Каменских?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 14:32 
чорная
гитара

>"кабацкое музло, замаскированное металлом"

Это писал я :) Но ты немножко переврал мою фразу) Там говорилось о вступительном наигрыше в начале песни ("кабацкая мелодия" поскольку дальше я и не слушал, тк как и такой жанр не могу слушать дольше 3х секунд физиологически :))

То есть, якобы "негативное" отношение направлено скорей на стилистику песни, а не на простоту/сложность.

Так вот, оправдываюсь я потому, что сам всегда за простоту гармоний и соло. Да и музыку я слушаю в основном рокнролльную с простыми гармониями (The Who с двухаккордовым My generation, например итп).
В общем то, оценивать песню по сложности - это уг, ибо отдает каким то ремеслом, а не творчеством.

А мелодия в начале реально кабацкая, если ее представит в наигрыше какой-нибуль гармошки, особенно.
Как безнадежно устарел ваш хеви-метал в наш XXI век(с)
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 15:13 
Мурманск
Гонг

> О простате.
:da:
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 15:24 
одинцовская Народная Республика


>(The Who с двухаккордовым My generation, например итп

ээээ, с двухаккордовым горьким парком Вы малость погорячились, уважаемый zip :)
присутствующий контрапунктом в песне Прокофьев и его патриотическая фраза - это уже 4 аккорда (не считая балалайки в аранже, где их аккордов уже 5 к ряду). Ну а в песенке, написанной по этому поводу одним скромным участником форума, в которой все та же фраза в качестве гармонической опорной точки фигурирует, аккордов на уровне трезвучий аж 7 набирается. Так что не надо ля-ля и напраслину на рок возводить :)

кстати, зе ву и май дженерейшн - отличный пример того, как кавер может оказаться лучше и интересней оригинала
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: О простоте.
Время: 18.01.2011 15:32 
чорная
гитара

>ээээ, с двухаккордовым горьким парком

так я ж не про кавер, а про оригинал бай зы ху :4:
Как безнадежно устарел ваш хеви-метал в наш XXI век(с)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!