PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Головной регистр
Время: 20.02.2011 10:58 
Москва
псевдотенор

Читаю этот форум лет 5 и удивляюсь - ни разу не было темы про построение гласных для головного регистра.

Дают советы:
"правильно строй середину"
"держи голос на опоре"
"не пой на связках".

А что это такое - никто не объясняет и не показывает.
У Л.Морозова в его "Школе классического вокала" всё более-менее логично и понятно.

Тут многие критиковали его учеников.
Я на 100% уверен, что критики поют хуже тех, кого критикуют.
Иное дело - "не нравится".

На самом деле это прежде всего от неприятия классического вокала (более монотонный, однородный звук) и от индивидуальной манеры певцов.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 13:24 
Новосибирск
тенор

garans Тут многие критиковали его учеников. Я на 100% уверен, что критики поют хуже тех, кого критикуют. Иное дело - "не нравится".

Ученики Л.Н.Морозова и должны на 100% петь лучше, тех, кто специально не учился этому.

А вот, что касается гласных, они должны петься в одном месте, а их различие определяется артикуляцией губ и объемом в ротовой полости в самом начале атаки.
Но вот, что интересно, если взять отдельно ноту у певца на верхнем регистре, скажем "Си1" и при этом не слушая начало верха, т.е. не зная на какой гласной эта нота, то её довольно трудно определить - звучит голос, гласная, а какая - непонятно.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 13:53 
Москва
псевдотенор

АлексВин,
Но вот, что интересно, если взять отдельно ноту у певца на верхнем регистре, скажем "Си1" и при этом не слушая начало верха, т.е. не зная на какой гласной эта нота, то её довольно трудно определить - звучит голос, гласная, а какая - непонятно.

так в этом, ИМХО, и суть классической постановки голоса - равновокальные гласные, этакий единообразный тон, получаемый направлением звука/воздуха в область головного резонатора.

Все они напоминают "о" и даже "у", иногда "э", "ы".
Этот тон прикрыт тем, что направляется вертикально вверх (особенно это акцентирует Морозов для звука "и", в отличие от разговорного "и").

Сами гласные обозначаются кроме этого ртом, но таким образом, чтобы не нарушить основной тон. Как только появляется речевая гласная и ослабевает этот вокальный тон, Морозов останавливает ученика, говоря о том, что ученик поёт на связках, что звук звучит "по-базарному" открыто.

Морозов говорит об импедансе - обратном звуковом (или воздушном?) давлении из головного резонатора на связки, но я этого пока, ИМХО, не ощущал.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 14:04 
Рязань


garans , Моё мнение шо все гласные и не гласные должны звучать в одном месте(пральном) они и бууу равновокальными и не буу пестроты в голосе (на мой взгляд как раз так называемую русскую школу и отличает голосовая пестрота ...у многих западников(особенно современных),да и у наших ща тож ИМХо голоса всё таки более выстроены под одну гребёнку... причём непонятно что лучше, а что хуже т.к. голоса становятся причёсанными в одном направлении ,как бы теряют свою самобытность..и с другой стороны черезмерная самобытность уже тож плохо попахивает не очень хорошей постановкой....
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 14:04 
Новосибирск
тенор

garans Этот тон прикрыт тем, что направляется вертикально вверх (особенно это акцентирует Морозов для звука "и", в отличие от разговорного "и").

Для себя я усвоил - гласную "И" мне приходиться петь с представлением и формированием "Ы", тогда она звучит объемной, полнозвучной, нежели откровенная "И". А если ориентироваться на "И" разговорную, то она плоская, въедливая, нехорошая.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 14:46 
или тот самый
Дезмонд

АлексВин , скажите, пожалуйста, вы испытывали трудности при пении гласных "и" и "у"? Особенно, последней. Можете подсказать что-нибудь по этому поводу?
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 14:48 
Поштова площа
фуникулёр

в ариозо "я имени её не знаю" должна звучать чистая И, а то некоторые поют Ы и звучит как "я вЫмени её не знаю" :)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 14:52 
или тот самый
Дезмонд

Или ты, Лунтик , если знаешь, ответь, пожалуйста.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 15:16 
Новосибирск
тенор

> АлексВин , скажите, пожалуйста, вы испытывали трудности при пении гласных "и" и "у"? Особенно, последней. Можете подсказать что-нибудь по этому поводу?

Гласные "У" "И", "Ы" стоят особняком в фонации и представляют определенную трудность. Их нужно найти, к ним должен быть очень избирательный подход. Всё дело в начале формирования этих гласных, причем положение гортани должно быть таким же, как и при других гласных.
Вот нужно умудриться на активном, широком зевке спеть высокую ноту на гласной для Вас неудобной "И" или "У" с воображением удобной для Вас гласной "А" или "О" и попытаться связки для себя представить и сомкнуть, как две параллельные прямые - очень большая вероятность, что она будет взята правильно.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 15:24 
Красноярск


Может помочь в пении И приближение ее не к Ы а к Ю.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 15:52 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Лунтик знает. но отстраивать это по форуму бесполезняк. даже человек, который все понял и абсолютно усвоил теорию, при фонации не всегда может себя контролировать и его нужно удет поправлять на ходу извне.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 15:58 
Новосибирск
тенор

>Лунтик знает. но отстраивать это по форуму бесполезняк. даже человек, который все понял и абсолютно усвоил теорию, при фонации не всегда может себя контролировать и его нужно удет поправлять на ходу извне.

Совершенно справедливо.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 17:50 
Москва
псевдотенор

Вот-вот,
и Морозов в одном месте упоминает, что "и" нужно петь как "ы", а в другом - как "ю".

Фриселл (англ. автор) считает, что в вокале используются "чистые" гласные, в т.ч. .2и", направленная вертикально в голову, а не ко рту.
Рекомендует тренировать её (и др. гласные), идя от фальцета к голосу, т.е. сверху вниз.
У нас же бытует мнение, что разговорные гласные - яркие и чистые (хоть и "открытые и базарные"), а вокальные - монотонные, неинтересные.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 18:28 
Красноярск


Гаранс, у кого у вас?
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 19:03 
Москва
псевдотенор

аааа,
Гаранс, у кого у вас?
у кого бытует.

Л.Морозов:

"Певческие гласные хорошо поставленного певческого голоса более округлы и более ровно звучат по сравнению с речевыми, они "менее чисты" по звучанию и поэтому ближе друг к другу, чем речевые."
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 19:20 
Донецк
вокал/баритон

Вообще не понимаю, зачем для пения И её нужно куда-то приближать к другой гласной. Имхо, это самая простая гласная из всех. На ней идеальный импенданс, она идеально ложится в резонаторы.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 19:45 
Рязань


На мой взгляд звук(И) достаточно узкий поэтому из общей обоймы звуков буу выпадать причём даже (у) не выпадает если он прально сформирован а вот (и) всё таки узковат и поэтому его и приближают толи к (ю)толи к (ы)...ИМХО
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 20:16 
Москва
псевдотенор

Serggio,
Вообще не понимаю, зачем для пения И её нужно куда-то приближать к другой гласной. Имхо, это самая простая гласная из всех. На ней идеальный импенданс, она идеально ложится в резонаторы.

На Соль1 и выше - тоже нет проблем с этой гласной?
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 20.02.2011 22:04 
или тот самый
Дезмонд

Спасибо. Да, согласен, что нужен непосредственный контроль сведущего человека. А то на более менее высоких нотах "и" и "у" выпадают из общего звука. Вот только не могу надлежащий контроль получить. А сам боюсь испортить все. А вообще, при пении высоких нот нужно гороло открывать (опускать гортань, поднимать нёбо) или прикрывать (честно, не понимаю, теоретически, как это делать)?
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 06:23 
Новосибирск
тенор

>Вообще не понимаю, зачем для пения И её нужно куда-то приближать к другой гласной. Имхо, это самая простая гласная из всех. На ней идеальный импенданс, она идеально ложится в резонаторы.

У всех по-разному. Те, кто любит петь "И", эта гласная для них удобная и избегают "А" и такие вокалисты есть, их немного, но есть.
Но чаще, в большинстве своем, певцы имеют проблемы с "И", но им удобные "А", особенно "О".
Например в романсе ###.Чайковского "Зачем" мне в конце не совсем удобна фраза с ходом на "Ля1" "...ты приснИИИИИлася", поэтому я её заменяю на "...сгинь ты полунООООчница". Конечно я спою "Ля1" и на "И" - не проблема, но комфортнее на "О".
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 09:33 
Донецк
вокал/баритон

>и избегают "А"

ну это точно не по меня. Люблю А и другим рекомендую, поскольку это важнейшая гласная, она открывает горло, по качеству гласной А можно судить о постановке голоса вообще.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 10:09 



Что может быть проще гласной "у"? Ну или немецкого умляута "u" ?

Люблю А и другим рекомендую, поскольку это важнейшая гласная, она открывает горло


А вот я гласную "а" на начальном этапе категорически не рекомендую. Она только развалит правильное звукоизвлечение и отдалит постановку голоса. До гласной "а" надо дорасти. Пахать надо и пахать. :)
В моем случае мне гласная "а" сильно навредила.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 10:10 



А на "у", имхо, можно забраться на предельный верх безо всякой опасности. Хотя пусть меня Федорова поправит, если я заврался.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 10:49 
или тот самый
Дезмонд

Не знаю, как насчет "у", но вот если петь с закрытым ртом, то можно забраться на верх без опасности, так как форсоровать не получится. Но мне кажется, это не будет предельным верхом.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 10:53 
Новосибирск
тенор

>А на "у", имхо, можно забраться на предельный верх безо всякой опасности. Хотя пусть меня Федорова поправит, если я заврался.

МДМ искал голос на "У".
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 11:13 



МДМ искал голос на "У".

Алекс, вот теперь я ищу. :)
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 11:30 
Донецк
вокал/баритон

>А на "у", имхо, можно забраться на предельный верх безо всякой опасности

можно, но я о другом. я говорил об открытии горла. У тоже хорошая гласная, но её тоже можно петь неправильно, губами. Если горло уже открыто, то У очень хорошо выравнивает голос, поскольку он получается прикрытым с низу до верху. Но опять же много "но" есть. Нужно, чтобы звук доставал до резонаторов, потому что можно "укать" где-то в затылке, и др.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 11:38 



Serggio, так я и не говорю что "у" это просто. Если ее петь не в высокой позиции, то ничего не получится. А вот на "а" точно ничего не получится, если сначала не научился петь "у".
Я с этой "а" достаточно нахомутался. Кстати и по твоему совету тоже. :)
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 13:24 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

вообще тема (то, что задано как тема в головном топике) - образец абсолютно неверного и бессмысленно заданного вопроса.

потому что гласные должны быть одинаковы везде. это не гласные приближают под регистры и звучание голоа в разных регистрах. это голос ставят так, чтобы все гласные на нем звучали без проблем и пестрятины с разными правилами для каждой ноты.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 13:27 



fedorova, приветствую!

А все же с чего правильнее начинать с У или с А ? Русскоязычному человеку, разумеется.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 15:05 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

все индивидуально. у кого что лучше получается, с того и начинать.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 15:32 



все индивидуально. у кого что лучше получается, с того и начинать.

fedorova, ну в целом, это логично.
Но вот как же так получилось, что я вопил четыре года на самый для меня удобный звук "А", но так никуда и не продвинулся? Не факт конешь, что и на "У" получится. Но по субъективным и объективным ощущениям что так вроде бы правильнее.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 17:24 
Донецк
вокал/баритон

>Я с этой "а" достаточно нахомутался. Кстати и по твоему совету тоже.
Мне чё - после каждого совета писать дисклеймер, дескать, ответственности за эдвайсы по нету без реальной обратной связи не несу?
Я думал, что это и без того понимается ;)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 17:44 



Мне чё - после каждого совета писать дисклеймер, дескать, ответственности за эдвайсы по нету без реальной обратной связи не несу?

Сразу видно ты в армии не служил. :) А там императив прост: раз оправдываешься - значит виноват. :drazn:
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 17:46 
Рязань


чужой , Но вот как же так получилось, что я вопил четыре года на самый для меня удобный звук "А", но так никуда и не продвинулся? Не факт конешь, что и на "У" получится. Но по субъективным и объективным ощущениям что так вроде бы правильнее. ...Вполне возможно ,что просто наработанные ощущения годами теперь начали проявляться и какие то моменты становятся и более ощутимыми и пральными...просто очень часто бывает когда тебе объясняют что то,и многое из этого может пониматься в силу так сказать обученности ...т.е. одно и тоже объяснение в начале пути и в середине и конце(самого обучаемого) совершенно разные даёт результаты...ведь даже основополагающие вещи как продых в начале пути может вооще не пониматься..т.е.вроде кажется понял а нас самом деле нет...поэтому мне кажется у тебя просто начинает срабатывать наработка за годы обучения и ты более лучше стал понимать свои внутренние ощущения
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 18:52 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

чужой , а кто сказал что "лучше получается" и "мне удобнее" это одно и то же? запросто может быть удобнее то, что получается криво-косо.
то, что лучше получается, выясняют не внутренним ощущением, а внешним контролем. у вас У получалось правильнее всего, поэтому я ее и посоветовала. а удобнее ли - это как раз не мои проблемы :)
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 19:37 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Дают советы:
>"правильно строй середину"
>"держи голос на опоре"
>"не пой на связках".

"к преподу". в первую очередь это касается автора этой темы :idea2:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 22:30 
Москва
псевдотенор

hrg,
каждому своё.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 21.02.2011 23:33 
Москва
псевдотенор

hrg,
ты ходил к преподам?
И чего ты добился?

Тут у нас лучшие преподы - Фёдорова, Джангел, Утта.
Кого они вышколили, чтобы можно было привести как пример?

Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
Вернее, чтобы была польза, нужно очень разумно их слушать и выбирать то, что тебе нужно, а не следовать их советам непосредственно.

От советчиков на данном форуме польза ещё меньше.
Но совсем в одиночку - ещё хуже.
Всё это - ИМХО.
Автор
Тема: Re: Головной регистр
Время: 22.02.2011 00:21 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

:oooi:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!